Что будет, если все трейдеры будут в плюсе?

Мне немного непонятно "что будет если"

Если все поголовно трейдеры вооружатся прибыльной торговой системой, то будет ...
А что, собственно, будет?
Вероятно, будет тоже самое, что и с биткоинами? У кого комп круче и связь лучше - тот и миллионер? Т.е. более сложная система господина С.Мавроди?
Вот интересно, за что мы сражаемся?

----------
Модераторы! Пардон, если я неправильно выбрал раздел!

Интересно обсудить, что же все-таки будет? o_o

Нет. Всё не так просто. Если все будут забирать деньги с рынка он быстро истощится. Но этого никогда не будет. Рынок эффективно борется с истощением. А значит правило что большинство проигрывает, как работало так и будет работать.
Большинство не хотят ничего изучать и понимать, они просто хотят денег. Значит они будут копировать друг у друга одну или несколько систем. Рынок перестроится так что большинство с похожими системами будут проигрывать. То есть эти системы станут убыточными. Меньшинство профессионалов, с уникальными системами будут в прибыли. Даже если его система станет убыточной, у него хватит знаний и опыта подстроиться под рынок и заработать ещё больше обычного.
Скорее всего, у кого уникальнее система, тот и миллионер.

ansol сказал(а):

Мне немного непонятно "что будет если" Если все поголовно трейдеры вооружатся прибыльной торговой системой, то будет ...
А что, собственно, будет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Практически ничего не изменится. Если нескольким трейдерам дать одну и ту же систему ,те кто до этого зарабатывал будут и дальше зарабатывать,а те кто сливал почти все и дальше будут сливать. Странно,но это именно так.

Ugar сказал(а):

Нет. Всё не так просто. Если все будут забирать деньги с рынка он быстро истощится. Но этого никогда не будет. Рынок эффективно борется с истощением. А значит правило что большинство проигрывает, как работало так и будет работать.
Большинство не хотят ничего изучать и понимать, они просто хотят денег. Значит они будут копировать друг у друга одну или несколько систем. Рынок перестроится так что большинство с похожими системами будут проигрывать. То есть эти системы станут убыточными. Меньшинство профессионалов, с уникальными системами будут в прибыли. Даже если его система станет убыточной, у него хватит знаний и опыта подстроиться под рынок и заработать ещё больше обычного.
Скорее всего, у кого уникальнее система, тот и миллионер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нну... Рынок, вернее, сама торговля на нем, т.е. на форексе - это процесс! Он не может так сразу быстро "Брык!" и стать другим.
С другой стороны - процесс распространения прибыльной технологии тоже не быстрый.
Т.е. кто не успел - тот опоздал! Так?
Вот я тут участвую в обсуждении ХМТ скальпер - ну чем не технология?
А вот хрен там! Прибыли с него нет, не выходит почему-то, хотя тестер по тем же ДЦ показывает отличные результаты.

Вот я и хочу подумать о том, что будет потом. Например, свечи - это индикатор, привязка всех стандартных индикаторов(да и самописных тоже) к свечам - жесткий облом, нет?
Анализ случайных процессов, завязанных на определенную технологию, приводит к ступору, но!
Надо искать выигрышную стратегию не в индикаторах, которые есть у всех
А в чем?

olezok сказал(а):

Практически ничего не изменится. Если нескольким трейдерам дать одну и ту же систему ,те кто до этого зарабатывал будут и дальше зарабатывать,а те кто сливал почти все и дальше будут сливать. Странно,но это именно так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не-не-не! Если технология автоматическая, то либо все проигрывают, либо что? Но все выигрывать не могут!

olezok сказал(а):

Практически ничего не изменится. Если нескольким трейдерам дать одну и ту же систему ,те кто до этого зарабатывал будут и дальше зарабатывать,а те кто сливал почти все и дальше будут сливать. Странно,но это именно так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ничего странного. Действительно, прибыльная система часто становится убыточной, если ей пользоваться как чёрным ящиком из которого должны вылазить купюры.

Ugar сказал(а):

Ничего странного. Действительно, прибыльная система часто становится убыточной, если ей пользоваться как чёрным ящиком из которого должны вылазить купюры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это точно.Им даже "автоматическая технология" не поможет,пока не научаться отличать эмулятор рынка от тестера.:facepalm:

ansol сказал(а):

Нну... Рынок, вернее, сама торговля на нем, т.е. на форексе - это процесс! Он не может так сразу быстро "Брык!" и стать другим.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно так, курс валюты не понравился центробанку, он "брык" интервенцию, и рынок стал другим. Или минфин америкосов чё нибудь ляпнул...
Ипотечный рынок у америкосов стал очень простым и выгодным. Все туда кинулись бабло косить. А он "брык" и ипотечный кризис, который изменил рынок так что вызвал мировой кризис. А мировой кризис ещё рынок поменял, сколько народу обанкротилось не сумев перестроиться.

ansol сказал(а):

С другой стороны - процесс распространения прибыльной технологии тоже не быстрый.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как сказать. Процесс распространения не линеен. Он ускоряется, чем дальше тем быстрее. Один опубликовал на форуме, 100 воспользовалось, из них 10 разместило на других 10 форумах...
Распространение начинает замедляться когда система перестаёт приносить прибыль и становится убыточной. Но не сразу, сначала тысячи слитых депозитов, потом теряется интерес к системе.

ansol сказал(а):

Т.е. кто не успел - тот опоздал! Так?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, только большинство, как всегда, опоздали.

ansol сказал(а):

Вот я тут участвую в обсуждении ХМТ скальпер - ну чем не технология?
А вот хрен там! Прибыли с него нет, не выходит почему-то, хотя тестер по тем же ДЦ показывает отличные результаты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всё логично, так и должно быть.

ansol сказал(а):

Вот я и хочу подумать о том, что будет потом. Например, свечи - это индикатор, привязка всех стандартных индикаторов(да и самописных тоже) к свечам - жесткий облом, нет?
Анализ случайных процессов, завязанных на определенную технологию, приводит к ступору, но!
Надо искать выигрышную стратегию не в индикаторах, которые есть у всех
А в чем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Взять допустим композитора который написал какой то жутко популярный шлягер. Но ведь он не придумал какую то особенную ноту, пользовался теми же нотами что и все. Но не у всех получается популярные шлягеры.

Это все отмазки!
Типа, да, дураки всегда найдутся и т.п.
Я же предлагаю гипотетическую ситуацию, когда у всех один и тот же робот, например.
У всех сигнал на покупку, а кто им продавать будет? По-вашему выходит, что дураки найдутся. Проблема в том, что это должны быть еще и богатые дураки, но тогда они быстро станут бедными
У меня была более другая мысль. Распространение определенной технологии зарабатывания на рынке приводит к тому, что рынок начинает вести себя по-другому. Т.е. рано или поздно технологию придется менять.
Следовательно, распространять прибыльную технологию вредно - она меняет поведение и рынка и изживает сама себя тем быстрее, чем быстрее она проникнет в массы.
Это с одной стороны.
Технология может быть самообучающейся, тогда мы и эту часть исключим из рассуждений.
В результате останется еще ширина канала до продавца(если мы покупаем) или покупателя(если продаем).
Т.е. в любом случае, если доводить идею до предела, перевес останется за тем, у кого техника лучше.
А с композитором пример не в ту степь немного. У композитора два варианта:
Поделиться со всеми и радоваться(тогда будет у всех), либо слушать в одиночку

ansol сказал(а):

Я же предлагаю гипотетическую ситуацию, когда у всех один и тот же робот, например.
У всех сигнал на покупку, а кто им продавать будет? По-вашему выходит, что дураки найдутся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не об этом я писал. Как раз в Ваших словах и нашлись дураки. допустим у всех одна прибыльная система. В дураках останутся все кто пытается синхронно покупать. То есть прибыльная система автоматически и сразу становится убыточной если она у всех.
Если все пытаются купить, то продавать им некому. Это называется кризис ликвадности. Нельзя купить потому что никто не продаёт. Спрос огромный, а предложений нет. Это приведёт к резкому взлёту цены. Как только цена взлетит выше некуда, появятся богатые одиночки. Они с удовольстивем начнут продавать актив по взлетевшей цене. То есть толпа хотела купить дёшево, а смогла только дорого.
Дальше, если появилось предложение по активу, значит ликвидность есть. Цена была неоправданно высока из за кризиса ликвидности. Теперь всё нормально и цена летит вниз. Толпа хотела продать дорого, а приходится продавать дёшево.
Толпа как всегда в заднице, в шоколаде умные одиночки играющие против толпы.

ansol сказал(а):

Технология может быть самообучающейся, тогда мы и эту часть исключим из рассуждений.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда технология, что бы остаться прибыльной, должна научиться торговать против толпы, то есть стать уникальной.

ansol сказал(а):

В результате останется еще ширина канала до продавца(если мы покупаем) или покупателя(если продаем).
Т.е. в любом случае, если доводить идею до предела, перевес останется за тем, у кого техника лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Техника не имеет большого значения. Можно конечно эту байку рассказывать что бы оправдать покупку дорогого и мощного компа.
Но реальная причина этой дорогой покупки, просто хоцца.
Скорость нужна только на сверх скоростной торговле. Роботы открывающие до сотен мелких сделок в секунду размещают на серверах биржи. Так как только там можно избежать тормозов связанных с линиями связи.

ansol сказал(а):

А с композитором пример не в ту степь немного. У композитора два варианта:
Поделиться со всеми и радоваться(тогда будет у всех), либо слушать в одиночку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Композитора я привёл как пример на тему индикаторов и свечей. У композитора только 7 нот в нескольких октавах. Если уж он может написать уникальный шлягер. У трейдера гораздо более богатый инструментарий индикаторов, баров, графический анализ, фундаментальный анализ, при желании сможет создать прибыльную систему.

Ugar сказал(а):

Композитора я привёл как пример на тему индикаторов и свечей. У композитора только 7 нот в нескольких октавах. Если уж он может написать уникальный шлягер. У трейдера гораздо более богатый инструментарий индикаторов, баров, графический анализ, фундаментальный анализ, при желании сможет создать прибыльную систему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если позволите, уточнение.
У композитора 7 уникальных нот и 1000 производных.
У трейдера 1 (одна!) нота - цена. И 1000 производных от неё.
Так что композитору легче!!! Однозначно!!!

Переворачивать мои слова особого смысла не имеет. Все равно то же самое получается. Правда, вряд ли технологию можно назвать прибыльной, если она поступает с точностью наоборот, т.е. сливает

Тогда технология, что бы остаться прибыльной, должна научиться торговать против толпы, то есть стать уникальной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как бы да, вопрос в том, у кого она быстрее научится? Ясно, что не у владельца замызганного с 2000 года компа.
Так что, техника значение очень даже имеет, если ее использовать для работы, а не для красивых картинок типа 3D.
И учиться надо на большом количестве материала, а это памяти требует и высокой скорости обработки. И приведет к большому количеству сделок, что, собственно уже сейчас активно проталкивают ДЦ, внедрившие у себя ECN.
Тоже самое и про количество инструментов - раз их много, значит надо больше обрабатывать данных.
Т.е. с композитором вы облажались все равно. Я бы предложил оставить композиторов, художников и прочий арт в стороне, высокохудожественные их произведения к трейдингу никакого отношения не имеют и сравнение такое неинтересно.
Ну, конечно, если вам нравится, можете пообщаться с кем-нибудь на эту тему (не с мной точно)

Сегодня случайно прочитал про каких-то не то маркет-юзеров,не то маркет-мейкеров кто такие ? Шо за люди ? Чем занимаются ? Не понятно.:facepalm_oоО

Есть вопрос, к теме, что будет если... У моего брокера появилась какая то новая услуга, но боюсь подключить, вдруг будет очень дорого. Кто знает про это как правильно выбирать тут чтобы не пролететь?
_http://fcbfx.ru/terms/metaquotes

FXmaestro сказал(а):

Есть вопрос, к теме, что будет если... У моего брокера появилась какая то новая услуга, но боюсь подключить, вдруг будет очень дорого. Кто знает про это как правильно выбирать тут чтобы не пролететь?
_http://fcbfx.ru/terms/metaquotes

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во-первых, нужно изучить тщательно статитстику. Страниц конечно много придется, но иначе никак. Во-вторых, отбери несколько, которые заинтересуют и понаблюдай еще.

bulls сказал(а):

Во-первых, нужно изучить тщательно статитстику. Страниц конечно много придется, но иначе никак. Во-вторых, отбери несколько, которые заинтересуют и понаблюдай еще.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слушай вообще не суйся, темный лес…

bulls сказал(а):

Во-первых, нужно изучить тщательно статитстику. Страниц конечно много придется, но иначе никак. Во-вторых, отбери несколько, которые заинтересуют и понаблюдай еще.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Интересно оказалось, даже сам стал разбираться в вопросах.

ansol сказал(а):

Нну... Рынок, вернее, сама торговля на нем, т.е. на форексе - это процесс! Он не может так сразу быстро "Брык!" и стать другим.
С другой стороны - процесс распространения прибыльной технологии тоже не быстрый.
Т.е. кто не успел - тот опоздал! Так?
Вот я тут участвую в обсуждении ХМТ скальпер - ну чем не технология?
А вот хрен там! Прибыли с него нет, не выходит почему-то, хотя тестер по тем же ДЦ показывает отличные результаты.

Вот я и хочу подумать о том, что будет потом. Например, свечи - это индикатор, привязка всех стандартных индикаторов(да и самописных тоже) к свечам - жесткий облом, нет?
Анализ случайных процессов, завязанных на определенную технологию, приводит к ступору, но!
Надо искать выигрышную стратегию не в индикаторах, которые есть у всех
А в чем?

Нажмите, чтобы раскрыть...

вопрос лучше поставить так : для чего тебе дали возможность и кто для мобильной торговли на форекс?

bulletfx сказал(а):

вопрос лучше поставить так : для чего тебе дали возможность и кто для мобильной торговли на форекс?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. казино? Кому повезет и не более того?

ansol сказал(а):

Т.е. казино? Кому повезет и не более того?

Нажмите, чтобы раскрыть...

не совсем так : казино это осмысленный отдых , а форекс как многие пишут и утверждают это работа.....вопрос в другом : кому и зачем понадобилось выводить в данный сегмент рынка частного "инвестроа" с 20 долларами?