Беседка трейдеров Разговоры об увлечениях, хобби, путешествиях, рабочем месте и других аспектах жизни трейдеров.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2015, 07:22   #1901 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для aleksei3122
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Не далеко от Моря
Сообщений: 1,609
Репутация: 1018
aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 1,012 раз(а) в 531 сообщениях
Поинты: 171
Отправить сообщение для aleksei3122 с помощью Skype™
Сообщение от ShadowCandle Посмотреть сообщение
Разбор "полётов" под Волновахой _http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_39238
Что то ты хреново полёты разбираешь



на пиши в vk.com/strelkov-у пусть куету вам в уши не вкладывает



Последний раз редактировалось aleksei3122; 15.01.2015 в 07:27.
aleksei3122 на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2015, 08:02   #1902 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для aleksei3122
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Не далеко от Моря
Сообщений: 1,609
Репутация: 1018
aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122 aleksei3122
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 1,012 раз(а) в 531 сообщениях
Поинты: 171
Отправить сообщение для aleksei3122 с помощью Skype™
Прокомментирую слова путлера (мы будем стоять за спинами мирных жителей)


aleksei3122 на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2015, 08:55   #1903 (permalink)
Разрушитель Граалей :)
 
Аватар для ShadowCandle
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,986
Репутация: 2391
ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle
Сказал(а) спасибо: 2,177
Поблагодарили 2,393 раз(а) в 1,045 сообщениях
Поинты: 936
Сообщение от aleksei3122 Посмотреть сообщение
Что то ты хреново полёты разбираешь
на пиши в vk.com/strelkov-у пусть куету вам в уши не вкладывает
По ссылке выше, если бы не поленился посмотреть много аргументов...

Скрытый текст

Комментарий от Бориса Рожина: "Собственно с выходом вот этого видео (первое видео) сразу прояснилось, кто уничтожил людей в автобусе и, что главное, чем их уничтожили. Факт наличия мин в районе блокпоста, где стоит автобус, так же установлен - характерные значки "Заминировано" периодически мелькают на видео. Например на 10-26 и 12-45 в заглавном видео, вы можете увидеть характерные предупреждающие знаки прямо рядом с автобусом подвергшегося воздействию поражающих элементов. Обратите внимание, насколько близко предупреждающие знаки расположены к стоящему автобусу. Обратите внимание на столбик без таблички. Там 100% был аналогичный предупреждающий знак, что там мины. Саму табличку либо сорвало взрывом мины, либо же ее сняли, чтобы совсем уж не палиться. В этом плане вполне логично выглядит версия Стрелкова, где резонно указывается на то, что повреждения автобуса указывают на применение мины направленного действия + возможно имело место добивание выживших из автоматического оружия, что вкупе с некоторыми дырками в автобусе похожими на пулевые отверствия и породило версию, что автобус тупо расстреляли из автоматического оружия. В целом, мы имеем - характерные повреждения для мины направленного действия, поражающий элемент противопехотной мины направленного действия типа МОН, предупреждающие знаки вдоль дороги указывающие на то, что местность вдоль трассы заминирована, солдата хунты с сумкой похожей на ту, в которых переносят противопехотные мины типа МОН которая состоит на вооружении ВСУ, отсутствие следов попаданий "Града" или иных типов РСЗО на дороге, повреждения автобуса не похожие на повреждения машины, которую поразил "Град", а так же ряд фейков с липовыми фотографиями и скринами.

В конечном итоге, наиболее вероятная версия произошедшего - рядом с автобусом который по всей видимости стоял у обочины трассы рядом с блокпостом взорвалась мина типа МОН, которая была частью расположенных вдоль трассы минных полей, которая и поразила автобус в борт, убив большую часть/всех находившихся в автобусе людей (все они находились в зоне эффективного поражения и мины МОН-50 и тем более мин МОН-90 и МОН-100). Добивали ли выживших из автоматического оружия из имеющегося в доступе видео достоверно установить затруднительно, так же как и отличить точки пробития поражающими элементами противопехотной мины от пулевых отверствий если таковые имеются. Версия случайного подрыва мины выглядит сомнительно, так как предупреждающие знаки вдоль дороги должны были мотивировать пассажиров не выходить за ограждение (ну это если не брать в расчет совсем маловероятный вариант, что мина сама по себе взяла и взорвалась в столь неудачный момент), поэтому подрыв скорее всего был осуществлен целенаправленно (а возможность дистанционного подрыва у мин этого типа имеется), после чего довольно неумело была разыграна инсценировка "попадания Градом", но сделано это было весьма топорно, с учетом того, что исполнители даже не удосужились убрать поражающие элементы противопехотной мины из автобуса и снять предупреждающие знаки о том, что местность была заминирована. По сути криворукие исполнители на своих же видео спалили реальную причину произошедшего. Собственно тут повторяется история с "Боингом", когда понятный план направленный на дискредитацию РФ и народных республик, провалился в связи с криворукостью исполнителей, ибо даже кровавые провокации с массовыми жертвами, надо оказывается тоже уметь организовывать, а если делать их тяп-ляп, как это мы видим в случае с "Боингом" или автобусом под Волновахой, то на выходе получается откровенная лажа, которую впрочем тоже можно попытаться кому-то скормить."
[свернуть]

Ну и подтверждающие слова фотофакты из того-же видео во вложениях...
А этот пост со свидетелем ты намерено проигнорировал? Разговоры на завалинке.
Вот ещё по теме _http://vk.com/antimaydan_kharkov_novorossia?w=wall-71646706_77739
Ну и касаемо попадания град, сравни _http://vk.com/antimaydan_kharkov_novorossia?z=photo-71646706_350025967%2Fwall-71646706_77698
И ещё, на показанном тобою видео, сравни размер воронки и ореола от "града", учитывая дальность, перед тем как камера повернулась и около автобуса... у автобуса она на порядок меньше.

Ты так и не понял? Нужен был повод для очередных волн мобилизации, ибо следом сразу был подписан указ.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: XUKOD8oYQO8.jpg
Просмотров: 9
Размер:	40.6 Кб
ID:	192186   Нажмите на изображение для увеличения
Название: uUNvobeAcgI.jpg
Просмотров: 12
Размер:	54.5 Кб
ID:	192187   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TDujqE2NVxc.jpg
Просмотров: 13
Размер:	51.8 Кб
ID:	192188  

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен

Последний раз редактировалось ShadowCandle; 15.01.2015 в 09:07.
ShadowCandle на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DomovenokBrest (15.01.2015), olezok (15.01.2015), Геша5 (15.01.2015)
Старый 15.01.2015, 09:19   #1904 (permalink)
Разрушитель Граалей :)
 
Аватар для ShadowCandle
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,986
Репутация: 2391
ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle
Сказал(а) спасибо: 2,177
Поблагодарили 2,393 раз(а) в 1,045 сообщениях
Поинты: 936
Сообщение от aleksei3122 Посмотреть сообщение
Что то ты хреново полёты разбираешь
А это вообще "ржака", ты хотя бы своё же видео не пробовал сам досмотреть до конца? Там камера поворачивается, ты ещё скажи, что автобусов было два и один из них снежный...
Автобус вообще с другой стороны стоит, а тут чудо-юдо кудесники фары снегу "припаяли"
PS На всякий случай сохраню это "фейко" фото во вложении, и покажу тебе из этого же видео место, где стоит автобус...
PPS Это фото в очередной раз подтверждает, как у вас всё запущено, да и лично в твоём случае...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: h_1421306844_7080025_922ed5f333.png
Просмотров: 14
Размер:	1.14 Мб
ID:	192197   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CropImage.png
Просмотров: 15
Размер:	373.2 Кб
ID:	192198  

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен

Последний раз редактировалось ShadowCandle; 15.01.2015 в 09:30.
ShadowCandle на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DomovenokBrest (15.01.2015), olezok (15.01.2015)
Старый 15.01.2015, 09:35   #1905 (permalink)
Разрушитель Граалей :)
 
Аватар для ShadowCandle
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,986
Репутация: 2391
ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle
Сказал(а) спасибо: 2,177
Поблагодарили 2,393 раз(а) в 1,045 сообщениях
Поинты: 936
Охренеть, вот это свеча по франку... нежданчик со ставками...
Более 1500.0 пунктов за 10 минут вот так становятся миллионерами или банкротами...

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен

Последний раз редактировалось ShadowCandle; 15.01.2015 в 09:40.
ShadowCandle на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DomovenokBrest (15.01.2015), olezok (15.01.2015), Sapper (18.01.2015), Sugrob76 (16.01.2015)
Старый 15.01.2015, 09:54   #1906 (permalink)
 
Аватар для olezok
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,433
Репутация: 12070
olezok olezok olezok olezok olezok olezok olezok olezok olezok olezok olezok
Сказал(а) спасибо: 8,829
Поблагодарили 12,071 раз(а) в 2,901 сообщениях
Поинты: 554
Сообщение от ShadowCandle Посмотреть сообщение
Охренеть, вот это свеча по франку... нежданчик со ставками...
Более 1500.0 пунктов за 10 минут вот так становятся миллионерами или банкротами...
Наука тому,кто брезгует стопом
olezok вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DomovenokBrest (15.01.2015), Sapper (18.01.2015), ShadowCandle (15.01.2015), Геша5 (15.01.2015)
Старый 15.01.2015, 10:03   #1907 (permalink)
Директор Буратины
 
Аватар для Karabas BARABAS
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Пуп Земли
Сообщений: 2,059
Репутация: 2979
Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 2,961 раз(а) в 1,113 сообщениях
Поинты: 1425
Амеры загнулись
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: USDCHFDaily.png
Просмотров: 21
Размер:	21.8 Кб
ID:	192201  

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
"В действительности все иначе, чем на самом деле."
(Антуан де Сент-Экзюпери)

СМЕРТЬ ФАШИЗМУ!

ВИВАТ РОССИЯ !!!
Karabas BARABAS на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2015, 10:21   #1908 (permalink)
Директор Буратины
 
Аватар для Karabas BARABAS
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Пуп Земли
Сообщений: 2,059
Репутация: 2979
Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 2,961 раз(а) в 1,113 сообщениях
Поинты: 1425
Так что это было - Мултик или как?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
"В действительности все иначе, чем на самом деле."
(Антуан де Сент-Экзюпери)

СМЕРТЬ ФАШИЗМУ!

ВИВАТ РОССИЯ !!!
Karabas BARABAS на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2015, 12:57   #1909 (permalink)
Местный житель
За призовое место в конкурсе 

 
Аватар для Чико
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 284
Чико Чико Чико
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 280 раз(а) в 189 сообщениях
Поинты: 55
Сообщение от olezok Посмотреть сообщение
Наука тому,кто брезгует стопом
Угу..))В соседней ветке чел с стопами торговал..))проскальзывание больше 500,кажется, пунктов..))Нормальная такая защита..))

Последний раз редактировалось Чико; 15.01.2015 в 13:00.
Чико на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2015, 13:00   #1910 (permalink)
Местный житель
За призовое место в конкурсе 

 
Аватар для Чико
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 284
Чико Чико Чико
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 280 раз(а) в 189 сообщениях
Поинты: 55
Сообщение от olezok Посмотреть сообщение
Наука тому,кто брезгует стопом
Угу..))В соседней ветке чел с стопами торговал..))проскальзывание больше 500,кажется, пунктов..))Нормальная такая защита..))
Чико на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
olezok (16.01.2015)
Старый 15.01.2015, 13:10   #1911 (permalink)
Программист mql4 mql5
 
Аватар для AlexeyVik
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 2,517
Репутация: 3643
AlexeyVik AlexeyVik AlexeyVik AlexeyVik AlexeyVik AlexeyVik AlexeyVik AlexeyVik AlexeyVik AlexeyVik AlexeyVik
Сказал(а) спасибо: 1,109
Поблагодарили 3,647 раз(а) в 1,468 сообщениях
Поинты: 2004
Сообщение от Чико Посмотреть сообщение
Угу..))В соседней ветке чел с стопами торговал..))проскальзывание больше 500,кажется, пунктов..))Нормальная такая защита..))
Дай-ка угадаю. В альпарях наверное...
AlexeyVik на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2015, 13:15   #1912 (permalink)
Местный житель
За призовое место в конкурсе 

 
Аватар для Чико
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 284
Чико Чико Чико
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 280 раз(а) в 189 сообщениях
Поинты: 55
Сообщение от AlexeyVik Посмотреть сообщение
Дай-ка угадаю. В альпарях наверное...
Так и знал,что спросят..))Ищу теперь,где видел..))Там вроде чел говорил аж про четыре ордера со стопами..
Чико на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2015, 13:29   #1913 (permalink)
Местный житель
За призовое место в конкурсе 

 
Аватар для Чико
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 284
Чико Чико Чико
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 280 раз(а) в 189 сообщениях
Поинты: 55
Нашёл..))"Обсуждаем ФХОпен",пост 3003...Ну там жесть-четыре ордера с проскальзыванием за 5000 (!!!) пипсов и два-с проскальзыванием за 2000 пипсов...со спредом в 1000..
Чико на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2015, 13:32   #1914 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для puzan
 
Регистрация: 10.11.2014
Адрес: Châteauroux
Сообщений: 98
Репутация: 87
puzan
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 86 раз(а) в 47 сообщениях
Поинты: 43
Сообщение от olezok Посмотреть сообщение
Наука тому,кто брезгует стопом
А кто стоп то зальет на таком движении?
puzan вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
olezok (16.01.2015)
Старый 15.01.2015, 13:47   #1915 (permalink)
Местный житель
За призовое место в конкурсе 

 
Аватар для Чико
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 284
Чико Чико Чико
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 280 раз(а) в 189 сообщениях
Поинты: 55
Сообщение от puzan Посмотреть сообщение
А кто стоп то зальет на таком движении?
О том и речь,что нет волшебной палочки-выручалочки..))
Чико на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2015, 14:19   #1916 (permalink)
Директор Буратины
 
Аватар для Karabas BARABAS
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Пуп Земли
Сообщений: 2,059
Репутация: 2979
Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS Karabas BARABAS
Сказал(а) спасибо: 494
Поблагодарили 2,961 раз(а) в 1,113 сообщениях
Поинты: 1425
так это реальная движуха или как?
я 1390 пипов хапнул

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
"В действительности все иначе, чем на самом деле."
(Антуан де Сент-Экзюпери)

СМЕРТЬ ФАШИЗМУ!

ВИВАТ РОССИЯ !!!
Karabas BARABAS на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2015, 14:28   #1917 (permalink)
Местный житель
За призовое место в конкурсе 

 
Аватар для Чико
 
Регистрация: 14.03.2010
Сообщений: 602
Репутация: 284
Чико Чико Чико
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 280 раз(а) в 189 сообщениях
Поинты: 55
Сообщение от Karabas BARABAS Посмотреть сообщение
так это реальная движуха или как?
я 1390 пипов хапнул
Красавец..))Похоже,что реальная-поздравляю..))
Чико на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Karabas BARABAS (15.01.2015)
Старый 15.01.2015, 14:47   #1918 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,655
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Запад обвинил Украину в непрозрачном бюджете и потере интереса к реформам

Скрытый текст

Украина не отвечает требованиям США о бюджетной прозрачности. Такой вывод содержится в ежегодном докладе, который в среду представил американский госдепартамент.

В «Докладе о бюджетной прозрачности» содержатся оценки в данном направлении почти 200 государств. Как отметили во внешнеполитическом ведомстве, данный документ позволяет понять, «отвечают ли те или иные правительства, получающие американскую помощь, минимальным требованиям бюджетной прозрачности». Речь, в частности, идет о «полноценности, надежности и степени доступности для общественности бюджетных документов».

Украина попала в число 50 государств, которые данным требованиям не отвечают, сообщает РИА Новости.

«Несмотря на то, что национальный бюджет Украины и отчеты о его исполнении доступны для общественности, предыдущее правительство не включало в него «полубюджетные» ассигнования на энергетический сектор. Аудиторы не могли оценивать доходы правительства или компании с большой долей участия государства», - говорится в докладе. Там подчеркивается, что «критерии для проведения тендеров в энергетическом секторе, за исключением подготовки соглашений о разделе прибыли в нефтегазовой отрасли, не публиковались».

Наряду с Украиной, в неблагоприятную группу попали, в частности, Азербайджан, Казахстан, Таджикистан, Туркмения и Узбекистан.

Украина потеряла интерес к реформам

Украина не исполняет свои обещания перед кредиторами, пишет швейцарское издание Tages Anzeiger. «Украина нуждается в быстром перечислении миллиардов со стороны Запада. При этом страна постоянно разочаровывает своих покровителей», - пишет издание.

Министр финансов Наталья Яресько заявляет, что Украина не является банкротом и страна просто переживает финансовый кризис, но на днях рейтинговое агентство Moody 's оценило вероятность дефолта как «чрезвычайно высокую». Правительству в 2014 году удалось не допустить дефолта только благодаря внешним заимствованиям, однако будущее программ МВФ остается туманным.

Правительство Украины за десять лет не осуществило практически ничего из того, что должно было в соответствии с программами помощи, однако сейчас, по мнению издания, положение может измениться: «С декабря новое правительство приступило к работе. Оно разработало амбициозную программу реформ на два года, которая включает в себя и жесткие экономические реформы». Среди этих реформ швейцарское издание выделяет следующие: угольные шахты на Украине должны быть полностью приватизированы или ликвидированы к концу 2016 года, цены на газ - повышены до рыночного уровня в этом году, что на деле означает рост цены минимум в четыре раза, правительственные субсидии - полностью отменены.

ЕБРР может сообщить о первых убытках из-за кризиса на Украине

Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР), вероятно, по итогам 2014 года сообщит об убытках в связи с «кризисом в России и на Украине» впервые после экономического кризиса 2008-2009 годов, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на вице-президента Андраса Симора (Andras Simor).

Сообщается, что инвестиции ЕБРР в Россию составляют 5,8 миллиардов евро, в Украину - 3 миллиарда евро. «Выделение дополнительного миллиарда евро в качестве антикризисных мер, а также позднее признание ЕБРР эскалации кризиса на Украине привели к тому, что риск для банка превысил его собственный кредитный триггер, не вызвав соответствующей реакции», - приводит агентство выдержку из доклада банка.

http://www.infox.sg/politics/frame/zapad-obvinil-ukrainu-v-neprozrachnom-byudzhete-i-potere-interesa/
[свернуть]
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ShadowCandle (15.01.2015), Sugrob76 (16.01.2015)
Старый 15.01.2015, 17:17   #1919 (permalink)
 
Аватар для redneedle
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 2,509
Репутация: 8101
redneedle redneedle redneedle redneedle redneedle redneedle redneedle redneedle redneedle redneedle redneedle
Сказал(а) спасибо: 704
Поблагодарили 8,047 раз(а) в 1,620 сообщениях
Поинты: 695
Сегодня отвязали Франк в свободное плавание ....
причины всегда есть

Реальный ВВП в Eвросоюзе и США

Йон Хеллевиг — известный бизнесмен, общественный деятель и политический аналитик из Финляндии, который уже более 20 лет работает в России, написал весьма любопытную статью. В ней автор доказывает, что западные экономики не росли вообще за последние десятилетия, а попросту массово накапливали свои долги.

С таким уровнем накопившегося долга это положение дел не может продолжаться долго и приведет к катастрофическим последствиям. При подобном развитии событий экономики западных стран ждёт полный и, что самое главное и опасное для Запада, скорый крах.

Либеральные экономисты обычно во время разговора о госдолге США и всего Запада улыбаются и говорят, что размер долга не имеет значения. И как бы он ни был велик, в этом нет ничего страшного.

Так ли это? В 2001 году госдолг США был около $2 трлн, сегодня в 2014 приближается к $18 трлн.
Что, нет разницы между этими цифрами? Представьте себе предприятие, выпуск продукции которого не растет, а долг увеличился в 9 раз и практически сравнялся со стоимостью производимой предприятием продукции? Это нормально? А у США именно так.

А ведь кроме госдолга США есть долги ВСЕХ «развитых» стран. Впереди всех Япония, чей долг равен 200% ВВП.

Йон Хеллевиг «Огромные новые долги скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США»

Исследование Авара Груп о реальном росте ВВП за вычетом государственного долга

Массивные заимствования скрывают годы отрицательного прироста ВВП в EC и США

В своём новаторском исследовании Awara Group показывает, что на протяжении многих лет прирост реального, за минусом накопившихся заимствований, ВВП в западных странах был отрицательным на протяжении многих лет. И только за счёт массированного увеличения долговой нагрузки они смогли скрыть реальное положение дел и отсрочить наступление неизбежного краха экономик этих стран. Как показывает исследование, реальный ВВП в этих странах скрывает внушительные убытки. Если вычесть из этого показателя накопленный долг, мы получим показатель Реального-ВВП-за-вычетом-долга.
Мораль этого исследования заключается в том, чтобы продемонстрировать, что показатели роста ВВП как таковые почти ничего не говорят о динамике экономики, если в то же время не анализировать вопрос – какая часть этого роста стали возможной благодаря новым заимствованиям.

Ключевая задача этого исследования — выявить реальный рост ВВП после учета эффекта роста национальной экономики из-за роста государственного долга. В настоящее время, существует крепко устоявшаяся практика корректировать показатели ВВП в соответствии с показателями инфляции, в результате чего определяется так называемый «реальный рост ВВП». Учитывая это обстоятельство, будет вполне естественно также применять этот метод, в корректировки показателей роста ВВП очищенных от влияния прироста новых заимствований, что и должно дать в итоге показатели «роста реального ВВП за вычетом долга». Мы полагаем, что это новаторское исследование, так как нам неизвестно, поднимали ли экономисты когда-либо этот вопрос. Также нам не известно о том, что эта проблема когда-либо обсуждалась среди ученных и аналитиков. Очевидно, что проблема государственных заимствований широко обсуждается, но здесь мы ведем речь о коррекции ВВП за счет вычета государственного долга.

Исследование выявило, что западные страны утратили способность обеспечивать рост своих экономик. Всё, что у них осталось, — это способность наращивать долги. За счёт массированного накопления новых долгов они способны создавать видимость вялого роста, или зависшего около нулевой отметки.

Если бы все эти огромные заимствования направлялись на инвестиции, то ничего плохого в этом не было бы. Однако это не так — полученные средства направляются на покрытие убытков в национальных экономиках, и, по существу, растрачиваются на поддержание уровня потребления, который эти страны в действительности себе позволить не могут.

Западные страны ведут себя как наследники аристократического состояния в XIX веке, год за годом занимая средства в долг, чтобы обеспечить себе прежний образ жизни, тогда как их состояние безжалостно истощается. Рано или поздно аристократ-расточитель будет вынужден столкнуться с реальностью: распродать оставшееся у него имущество, чтобы покрыть требования кредиторов, а также подыскать себе жильё по карману и потуже затянуть пояс. Так неизбежно европейские страны и США будут вынуждены снизить избыточный уровень потребления. Но пока они откладывают момент окончательного расчёта по новым долгам, словно алкоголик, который, встав утром, первым делом тянется за бутылкой, чтобы отсрочить момент протрезвления. В случае с ЕС и США речь идёт о долговой попойке протяжённостью в десятилетие.

За последнее десятилетие ситуация осложнилась, но драматический поворот к худшему - или правильнее сказать — к катастрофе, произошёл в начале мирового финансового кризиса 2008 г. На графике 1 отражены шокирующие показатели, характеризующие фактический обвал экономики западных стран в 2009 — 2013 гг. В нем отражена динамика темпо прироста реального ВВП в различных странах за 2005 — 2013 гг. Как видно из графика, за этот период Россия смогла обеспечить прирост реального ВВП, тогда как западные страны всё глубже и глубже погружались в долги. За период 2005 — 2013 гг. аккумулированный рост экономики России составил 147%, тогда как аккумулированные убытки западных стран выросли с 16,5% (Германия) до 58% (США). В случае с Россией показатель темпов прироста реального ВВП за вычетом заимствований также корректируется, чтобы внести поправку на ошибку в вычислении, связанную с применением Росстатом неправильного дефлятора ВВП. Мы уже обсуждали систематическую недооценку темпов прироста ВВП России из-за использования неправильного дефлятора ВВП в Исследовании Awara Group «Влияние налоговых реформ Путина за период 2000 — 2012 гг. на изменение поступлений в консолидированный бюджет и ВВП».



На графике 2 показан прирост реального ВВП за вычетом прироста долга (после вычета показателя роста государственного долга из показателя ВВП). Если вычесть долги, то мы увидим реальный масштаб обвала экономики Испании — минус 56,3%, это ужасающий показатель. Если же использовать общепринятую официальную методику расчёта темпов прироста ВВП (за вычетом прироста долга), то получается всего лишь минус 6,7%.



Как показывает проведённый нами анализ, в отличие от экономики западных стран, даже по этим показателям рост экономики России является достаточно здоровым и не обусловлен ростом долга. В действительности Россия демонстрирует ощутимо положительное соотношение этих показателей: темпы прироста ВВП превысили темпы роста долга в 14 раз (1400%). Поразительно. Этот показатель поражает ещё больше, если сравнить его с аналогичным показателем западных стран, погрузившихся в пучину новых долгов.

На графике 3 показано, насколько аккумулирование долга в западных странах превышает официальный показатель темпов прироста ВВП. За период 2004 — 2013 гг. безусловным лидером в росте долгового бремени стали США — добавившие к нему $9,8 трлн долларов (7 трлн евро, как показано на графике). За этот период рост государственного долга в США превысил рост ВВП в 5 раз (500%). На графике 4 это показано путём сравнения соотношения между темпами роста долга и темпами прироста ВВП.

Сравнение темпов роста долга по отношению к темпам прироста ВВП показывает, что у Великобритании, страны, которая накопила самый крупный новый долг по отношению к приросту ВВП, соотношение размера нового долга к показателю прироста ВВП составляет 9 к 1. Другими словами, размер нового долга Великобритании составляет 900% от прироста ВВП. Но и другие западные страны, в меньшей степени Германия, ставшие предметом нашего исследования, находятся в тяжёлом положении, тогда как рост долга в России составляет всего лишь небольшую долю от прироста ВВП.





Вышеуказанные показатели корректируются с учётом влияния величины государственного долга (совокупного государственного долга), но ситуация выглядит еще более устрашающей, если мы примем во внимание эффект влияния частных заимствований на показатели ВВП. Новые долги корпораций и домохозяйств как минимум удвоили частные заимствования в большинстве западных стран, начиная с 1996 года (график 5).



Рассматривая эти показатели, мы пришли к очевидным выводам, что в реальности Западные экономики не росли вообще за последние десятилетия, а скорее они попросту массово накапливали свои долги. С таким уровнем накопившегося долга эта положение дел не может продолжаться долго. Существует реальный риск того, что это долговой блеф будет раскрыт скорее раньше, чем позже и обрушит уровень ВВП Западных экономик до того уровня, который они могут поддерживать без новых заимствований. Но в этой случае они не смогут обеспечивать покрытие старых займов, что приведет к катастрофическим последствиям.

В свой анализ мы не включили Японию и Китай из-за сложностей, связанных с поиском надёжных статистических данных. Мы столкнулись с проблемой частичной информации, которая не охватывает все соответствующие периоды, проблемой несопоставимости данных по выборкам, которые мы изучали, а также проблемой неточности при пересчёте входных данных в евро. (Уверены, что крупные исследовательские фирмы могут преодолеть эти проблемы, для чего наших ресурсов оказалось недостаточно.) Мы сожалеем, что нам пришлось исключить Китай и Японию из этого отчета, потому что Япония — это страна, с ещё более проблемным приростом ВВП за счёт увеличения долга. Соотношение её государственного долга к ВВП превышает 200%, и поэтому её пример был бы показательным для наших целей.

По существу, Япония живёт не посредствам с начала 1990-х гг. Однако при этом некоторые из наиболее иррациональных западных аналитиков стремятся представить Японию примером для подражания, утверждая, что коль скоро Япония могла наращивать долги в течение 25 лет, то и все западные страны могут поступать точно так же в обозримом будущем. Они не в состоянии понять, что в прошлом Япония была единственной страной в мире, которая могла себе позволить существовать при таком непомерном уровне долга. Япония всегда пользовалась существенной поддержкой западных стран и поэтому могла позволить себе продолжать подобную практику. И не в меньшей степени это делалось по политическим соображениям. Ещё одно существенное соображение против представления о том, что западные страны могли продолжать наращивать долги, состоит в том, что с начала 1990-х гг. западные страны стали быстро терять свою экономическую гегемонию: начала снижаться её доля в объёме мировой торговли и глобальном ВВП. Об этом я писал в своей недавней статье под названием «Закат Запада».

Значимость Запада по отношению к остальному миру быстро сокращается. Это можно продемонстрировать путём сравнения показателей ВВП западных стран-членов «большой семерки» (G7) (США, Япония, Германия, Франция, Великобритания, Италия и Канада) с показателями ВВП сегодняшних развивающихся стран. В 1990 году совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» значительно превышал совокупный ВВП сегодняшних семи развивающихся стран: Китая, Индии, России, Бразилии, Индонезии, Мексики и Южной Кореи (которые необязательно составляют единый политический блок). В 1990 г. совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» (G7) составлял $14,4 трлн, а совокупный ВВП семи развивающихся стран — $2,3 трлн. Однако к 2013 г. ситуация кардинально изменилась: совокупный ВВП стран-членов «большой семерки» (G7) составил 32 трлн долларов США, а совокупный ВВП семи развивающихся стран — $35 трлн. (график 6).



Ввиду постоянного роста доли развивающихся стран в мировой экономике становится очевидно, что западные страны не смогут получать достаточную прибыль от мировой торговли, чтобы обслуживать накопленные ими долги.

В настоящее время западные страны извлекают выгоду из того, что остальной мир всё ещё доверяет их валютам и использует их в качестве резервных. По существу, доллар США и евро используют преимущества своего монопольного статуса. Именно это позволяет западным странам получать доступ к дешёвым долговым обязательствам и стимулировать свои национальные экономики за счёт монетарной политики, проводимой центральными банками (программа так называемого «количественного смягчения» или, другими словами, «запуск печатного станка»). Однако риск состоит в том, что при усугубляющейся долговой ситуации и сокращающейся доли в мировой экономике они не смогут воспользоваться этими преимуществами, скорее всего, уже даже в обозримом будущем. А за этим последует резкое удорожание заимствований и рост инфляции, переходящей в конце концов в гиперинфляцию. При этом сценарии развития событий, который я считаю неизбежным в ближайшие 5-10 лет, экономики западных стран ждёт полный крах.

Проблема состоит в том, что избежать такого развития событий не удастся, потому что западные страны навсегда потеряли конкурентные преимущества как экономические державы. В конечном итоге, они будут вынуждены сжаться до уровня, соответствующего уровню их ресурсов и населения. (Об этом я писал в вышеуказанной статье). Однако правящая западная элита, как представляется, не стремится взглянуть в глаза реальности. Она пытается поддерживать видимость процветания, постоянно наращивая всё новые и новые долги, пока она ещё в состоянии это делать. Политические партии на Западе, по существу, превратились в машины для подсчёта голосов и озабочены лишь тем, как бы победить на следующих выборах. Для этого они продолжают подкупать свой электорат новыми и новыми долгами, стимулируя тем самым свои национальные экономики.

Но эту историческую волну развернуть уже никак не удастся. В конечном итоге, западные страны разбазарят своё наследство, как сделали это аристократы-расточители в прошлом».
Автор Йон Хеллевиг
Первоисточник _http://www.awarablogs.com/ru/study-on-real-gdp-growth-net-of-debt/

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
the trading essence is not to prove that you're right, but making money
чем ближе истина тем меньше слов для ее выражения
http://www.youtube.com/watch?v=jSicu...layer_embedded

Последний раз редактировалось NSerega; 15.01.2015 в 17:55.
redneedle вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Casper4 (18.01.2015), Dits (16.01.2015), DomovenokBrest (15.01.2015), Fierce (15.01.2015), ksardas (16.01.2015), olezok (15.01.2015), Rolandoz (17.01.2015), Sapper (18.01.2015), ShadowCandle (15.01.2015), Sugrob76 (17.01.2015), Геша5 (16.01.2015)
Старый 15.01.2015, 18:39   #1920 (permalink)
Разрушитель Граалей :)
 
Аватар для ShadowCandle
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,986
Репутация: 2391
ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle ShadowCandle
Сказал(а) спасибо: 2,177
Поблагодарили 2,393 раз(а) в 1,045 сообщениях
Поинты: 936
Сообщение от redneedle Посмотреть сообщение
***
Ситуация очень напоминает комедию Островского "Бешеные деньги"

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом (С) Марк Твен
ShadowCandle на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 15:42. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO