Об инвестициях в ПАММ счета Статьи, обсуждения и ваши вопросы об инвестиции в ПАММ.

Результаты опроса: Кто вы?
Инвестор 23 30.26%
Управляющий 32 42.11%
Не хочу с этим связываться 21 27.63%
Голосовавшие: 76. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.12.2012, 18:37   #1 (permalink)
 
Аватар для Les Paul
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 2,350
Репутация: 2495
Les Paul Les Paul Les Paul Les Paul Les Paul Les Paul Les Paul Les Paul Les Paul Les Paul Les Paul
Сказал(а) спасибо: 1,401
Поблагодарили 2,412 раз(а) в 1,226 сообщениях
Поинты: 515

По умолчанию Что вы думаете о ПАММ-счетах?


Наверное каждый трейдер знает, что такое ПАММ счет. Мне хотелось бы обсудить с вами несколько вопросов:

- инвестируете ли вы в ПАММ счета и какой % прибыль получаете?
- есть ли у вас свой ПАММ на котором вы торгуете?
- (для тех у кого есть памм) на сколько страшно управлять чужими деньгами в особо крупных размерах?
Les Paul вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
xag197911 (27.08.2013)
Старый 29.12.2012, 19:06   #2 (permalink)
Не дай себя запутать!
 
Аватар для папаша
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 1,249
Репутация: 2107
папаша папаша папаша папаша папаша папаша папаша папаша папаша папаша папаша
Сказал(а) спасибо: 1,485
Поблагодарили 2,103 раз(а) в 810 сообщениях
Поинты: 378
Сообщение от Les Paul Посмотреть сообщение
Наверное каждый трейдер знает, что такое ПАММ счет. Мне хотелось бы обсудить с вами несколько вопросов:

- инвестируете ли вы в ПАММ счета и какой % прибыль получаете?
- есть ли у вас свой ПАММ на котором вы торгуете?
- (для тех у кого есть памм) на сколько страшно управлять чужими деньгами в особо крупных размерах?
Отвечу по порядку поступивших вопросов
1. Не инвестирую. И вот почему - хочешь, что-то сделать - сделай сам.
Какой смысл отдать дяде моньки без гарантий. Наблюдать, как кто-то красиво сливает, можно и бесплатно.
2. Нет. Но есть ДЦ с копированием сделок. Хотя это чуть другое.
3.Хоть ПАММа нет, но подходить нужно так - с осознанием всей тяжести содеянного. (шутка)

С наступающим!

Последний раз редактировалось папаша; 29.12.2012 в 19:10.
папаша на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Les Paul (29.12.2012)
Старый 11.01.2013, 10:08   #3 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Oskar
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 9
Репутация: 3
Oskar
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Поинты: 4
Сообщение от Les Paul Посмотреть сообщение
- инвестируете ли вы в ПАММ счета и какой % прибыль получаете?
- есть ли у вас свой ПАММ на котором вы торгуете?
- (для тех у кого есть памм) на сколько страшно управлять чужими деньгами в особо крупных размерах?
1) пока не инвестирую, может быть в будущем. Думаю, что этой темой нужно отдельно заниматься, т. е. если хочешь инвестировать, то сидеть и целыми днями искать управляющих, что-то сравнивать, пробовать и в итоге всё получится.

2) своего ПАММа нет. Но я думаю в будущем можно подключится к какому-нибудь ПАММу и попробовать себя, может кто-то и захочет со мной работать.

3) как уже говорил, ПАММа нет, но я думаю тут каждому своё. Для кого-то не страшно, потому что деньги не его, а для кого-то наоборот, стыдно потерять чужое, и знать, что человек из-за тебя пострадал.
Oskar вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 12.01.2013, 19:44   #4 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Тафгай
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 432
Репутация: 96
Тафгай
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 96 раз(а) в 80 сообщениях
Поинты: 47
1. Нет, в ПАММы я не инвестирую, просто торгую сам. При этом, мне не очень то они понравились, инвест-счета выглядят привлекательнее.
2. Планирую открыть Инвестсчет, возможно уже совсем в ближайшее время, просто считаю, что прикреплять к нему 1000$ эт о мало, нужно больше.
3. я уже управлял чужими деньгами и хочу сказать, что если у тебя есть ТС и ты соблюдаешь правила ММ, то торговать не страшно.
Тафгай вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 13.01.2013, 11:40   #5 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для largo2
 
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 12
Репутация: 2
largo2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Поинты: 1
Сообщение от Les Paul Посмотреть сообщение
Наверное каждый трейдер знает, что такое ПАММ счет. Мне хотелось бы обсудить с вами несколько вопросов:

- инвестируете ли вы в ПАММ счета и какой % прибыль получаете?
- есть ли у вас свой ПАММ на котором вы торгуете?
- (для тех у кого есть памм) на сколько страшно управлять чужими деньгами в особо крупных размерах?
памм очень хорошая вещь для тех кто хорошо торгует но не имеет больших капиталов

я инвестировал в несколько памм счетов - слава Богу заработал )))
largo2 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 15.01.2013, 08:48   #6 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для gena62
 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 415
Репутация: 35
gena62
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 33 сообщениях
Поинты: 374
Сообщение от largo2 Посмотреть сообщение
памм очень хорошая вещь для тех кто хорошо торгует но не имеет больших капиталов

я инвестировал в несколько памм счетов - слава Богу заработал )))
С чем Вас и поздравляю. Мне, к сожалению, до сих пор приходилось слышать больше отрицательных отзывов об инвестировании в ПАММ-счета. Надо, наверное, действительно самому попробовать.
gena62 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 17.01.2013, 11:56   #7 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Oskar
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 9
Репутация: 3
Oskar
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Поинты: 4
Сообщение от gena62 Посмотреть сообщение
С чем Вас и поздравляю. Мне, к сожалению, до сих пор приходилось слышать больше отрицательных отзывов об инвестировании в ПАММ-счета.
Я думаю это не удивительно. Люди смотрят на график депозита и ищут тот, который вырос больше всех и растёт дальше, а это чаще всего свидетельствует, что скоро тренд изменится (звучит конечно пессимистично, но это факт), и наверно поэтому многие теряют.

А определить хороший ПАММ в самом начале, очень трудно и опасно, вот и парадокс получается.
Oskar вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.01.2013, 19:34   #8 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для keta
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 23
Репутация: 5
keta
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Поинты: 2
- вкладываю, преимущественно в консервативные, процент не большой, но он есть! Просто, даже чтобы вкладывать в ПАММы нужна голова на плечах, здесь тоже свои ньюансы, свои хитрости, этому тоже учится надо!
- Нет;
- Наверное в обморок бы упал!))
keta вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 21.01.2013, 17:35   #9 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руфус
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 126
Репутация: 33
Руфус
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
Поинты: 16
скажу лишь одно - каким бы ни был инвестор и его кашель - МЫ управляющие с любого инвестора получим больше прибыли нежели им обещано

ЭТО ФАКТ
Руфус вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 21.01.2013, 17:38   #10 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Руфус
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 126
Репутация: 33
Руфус
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 28 сообщениях
Поинты: 16
Сообщение от gena62 Посмотреть сообщение
С чем Вас и поздравляю. Мне, к сожалению, до сих пор приходилось слышать больше отрицательных отзывов об инвестировании в ПАММ-счета. Надо, наверное, действительно самому попробовать.
я с вами на 100% согласен - не давайте навариваться кому попало с ваших средств + рискуя их же потерять

обучитесь сами.существуют дэмо счета.тьма тьмущая информации в интернете.всё это только вам на пользу. учите и учите.
Руфус вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.01.2013, 09:58   #11 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для Макиавелли
 
Регистрация: 14.07.2010
Сообщений: 77
Репутация: 26
Макиавелли
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Поинты: 20
- не инвестировал (велик риск сговора управляющего и компании)
- нет
-
Макиавелли вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 23.01.2013, 09:26   #12 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для gena62
 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 415
Репутация: 35
gena62
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 34 раз(а) в 33 сообщениях
Поинты: 374
Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
я с вами на 100% согласен - не давайте навариваться кому попало с ваших средств + рискуя их же потерять

обучитесь сами.существуют дэмо счета.тьма тьмущая информации в интернете.всё это только вам на пользу. учите и учите.
Действительно, если терять деньги, так уж лучше самому. Была бы голова на плечах и стремление двигаться вперед, то может быть чему то при этом и научишься. Ну и, конечно, Вы правы, информации в сети сейчас тьма тьмущая.
gena62 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 25.01.2013, 04:25   #13 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для Pixes
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 128
Репутация: 19
Pixes
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Поинты: 45
Вся таблица не влезла, ну вот как-то так

Pixes вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 25.01.2013, 05:01   #14 (permalink)
Почётный гражданин
 
Аватар для DiZin
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: то тут, то там
Сообщений: 734
Репутация: 465
DiZin - DiZin - DiZin - DiZin - DiZin -
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 460 раз(а) в 240 сообщениях
Поинты: 279
Сообщение от Макиавелли Посмотреть сообщение
- не инвестировал (велик риск сговора управляющего и компании)
- нет
-
Боюсь, большинству управляющих и не нужно ни с кем сговариваться.
Большинство несет деньги в рисковые счета.. которые живут "пока не волне", а на первой же кочке сливаются..
У Петрова Ивана сколько денег в управлении в альпари? И что ему до сих пор не предложили слить клиентов? Или просто он ММ соблюдает?
DiZin вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Sergey Kovalyov (25.01.2013)
Старый 27.01.2013, 16:13   #15 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для konan_do
 
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 169
Репутация: 31
konan_do
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 30 раз(а) в 23 сообщениях
Поинты: 39
Сообщение от gena62 Посмотреть сообщение
Действительно, если терять деньги, так уж лучше самому.
Правильная мысль, сам заработал, сам про*рал, но ведь можно найти хороший ПАММ и там зарабатывать, сам такой ищу, но базовых знаний катастрофически не хватает для этого
konan_do вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 02.02.2013, 21:31   #16 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Maxifx
 
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 20
Репутация: 4
Maxifx
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Поинты: 1
Хороший ПАММ очень трудно найте хотя мне предлагали хорошего управляющего и счтабильно 5 процетов месяц минимум
Maxifx вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 09.02.2013, 00:55   #17 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для artemiusgreat
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 11
Репутация: 3
artemiusgreat
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Поинты: 15
не удержался - очень захотелось вставить свои 5 копеек, зарегился на форуме, вобщем ситуация с ПАММами такая - ИМХО, есть три вида инвестирования (сужу по счетам Альпари, пробовал только там) :

1. в консервативный счет существующий больше года

Особенности :

чаще всего консервативные трейдеры имеют достаточно большой личный капитал в 10000-50000 USD, обычно торговая стратегия на таких счетах работает без больших просадок или вообще работает примерно по полгода, т.е. инвестировать примерно на 5 месяцев, иначе и прибыли-то не увидите, здесь риск не в фаворе, если больше полугода - то могут начаться американские горки, тогда уже смотрите по графику была ли у трейдера сильная просадка из которой он смог выйти, если да, то это рабочая просадка - можно держать деньги и дальше, если нет - руки в ноги и БЕГОМ оттуда, если все хорошо, то годовой процент по таким счетам колеблется в диапазоне 8-40%, если все плохо, то примерно минус 30%, обычно трейдер говорит какая средняя рабочая просадка и примерно выставляете на этом уровне приказ на закрытие счета

Примерная стратегия :

узнали все о данном трейдере, выделили ему достаточно большую сумму (процент ведь консерватиный, так что за счет обьема придется зарабатывать), поставили стоп-приказы на рекомендуемом трейдером уровне и раз в месяц-неделю поглядываете за графиком, через 5 месяцев - как бы не возмущался трейдер, снимаете деньги, прибыль - себе, исходный капитал - обратно на выбранный счет, НО после того, как случится рабочая просадка (обычно неудачные периоды здесь длятся 1-2 месяца), т.е. на начале новой полугодовой волны успеха снова вкладываетесь

2. инвестирование в новичков на этапе разгона депозита

Особенности :

вкладываете на свой страх и риск, но за потенциально большой процент, обычно большинство трейдеров начинают со 100 - 500 у.е. и с помощью Мартингейла и каких-то других рисковых сделок доводят его 3000 у.е. - это также помогает трейдерам выбиться в рейтинге на первые места с показателями доходности в 500%, 1000% и более и заманить на свой ПАММ инвесторов (за это они получают бонусы от ДЦ + процент от прибыли с инвесторских денег), после этого они начинают следовать правилам мани менеджмента и доходность постепенно падает, превращаясь в консервативный счет, если быстрый разгон не получился, то - полный слив всех денег в минус 70% и более, так что здесь либо угадаете и получите + 200% либо не угадаете и получите 0 (сольют быстренько деньжатки)

Стратегия :

обычно разгон длится 1-3 месяца, поэтому сортируете счета по времени жизни, смотрите все, которые существуют около недели три или 1 месяц, выбираете те, у которых график видно куда и как движется, ролловеры должны быть на каждый час (чтобы в случае убытков в течение часа забрать свои деньги, иначе даже если стоп сработает, то трейдер будет просаживать ваши деньги до ролловера назначенного например, на час ночи, т.е. все деньги, тут и стоп не поможет), просадки здесь ДОЛЖНЫ выбирать минимальные (не больше 5%), ставите себе минимальный стоп-приказ в случае убытка (такие счета очень рисковые) и ждете втечение месяца, потом обязательно снимаете деньги, т.к. очень опасно на этапе разгона держать деньги больше 2х месяцев, если это Мартингейл - то при неудачном раскладе потеряете все и очень быстро

3. найти ОЧЕНЬ опытного интрадейщика

Особенности :

видел пару таких - у них реально шестое чувство, за день может сделать вам + 70%, а может и минус 30%, но обычно из просадок выходил, я один раз наварился на них, но потом понял, что ссыкотно как-то графики у них, как несколько стоящих в ряд эйфелевых башен,

Стратегия :

если есть возможность постоянно сидеть возле компа, то при малейшем наклоне графика вверх - кидаете трейдеру деньги на счет, ставите минимальный стоп-приказ (не больше 1% потерь от суммы) и молитесь, если все хорошо за пару недель мжоете удвоить свои деньги, если нет, то потеряете процентов 10-20 от своей суммы, вобщем, просто ловите удачный тренд у трейдера

Личный опыт :

форексом заинтересовался месяца 2 назад (в конце декабря 2012), решил попроовать ПАММы т.к. понимал, что про торговлю понятия не имею, почитал отзывы, меньше всего негатива нашел на Альпари, заметил, что чем больше рекламирует себя ДЦ, тем больше кидков
вобщем, ИМХО, консервативный счет - очень долго и мало, поэтому такое я игнорировал, сразу попробовал 2 других более быстрых варианта инвестирования, как результат, сначала выделил 350 USD начального капитала и посмотрел как движется - хватило меня на месяц, сейчас на счету 365 USD и больше ПАММы меня НЕ привлекают - потому как это сродни угадыванию, поэтому вот уже месяц сам учусь торговле и торгую на демке, прочитал пару книг (Швагер и Б. Вильямс), выбрал любимую валютную пару, пытаюсь подобрать стратегию и иногда по итогам нескольких дневных сделок даже в плюсе бываю, так что, мне лично интересней выуиться самому, когда солью - хоть в себе ошибки ищу, а при инвестировании - ищи ветра в поле, 100% управляющих говорят перед открытием ПАММа - я настроен на долгосрочние инвестиции, максимальная просадка такая-то, прибыль такая-то ... в результате 30% из них просто сливают, еще 30% как-то вяленько идут в ноль, еще 30% может быть дадут вам какую-то копейку

Вывод :

возможно я и не прав, но по моему небольшому 2х месячонму опыту блуждания по просторам Форы я бы сказал, что лучше потратить полгода-год на обучение, надеяться на себя и иметь примерно тот же доход, что и от третьего лица на ПАММе без каких-либо гарантий
artemiusgreat вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 09.02.2013, 11:43   #18 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Skyter85
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 7
Репутация: 3
Skyter85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Поинты: 0
Сообщение от Les Paul Посмотреть сообщение
Наверное каждый трейдер знает, что такое ПАММ счет. Мне хотелось бы обсудить с вами несколько вопросов:

- инвестируете ли вы в ПАММ счета и какой % прибыль получаете?
- есть ли у вас свой ПАММ на котором вы торгуете?
- (для тех у кого есть памм) на сколько страшно управлять чужими деньгами в особо крупных размерах?
Инвестирую но НЕ в ПАММ а в другую систему.
Нету.
Skyter85 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 10.02.2013, 18:29   #19 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Тафгай
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 432
Репутация: 96
Тафгай
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 96 раз(а) в 80 сообщениях
Поинты: 47
Странный Вы какой то товарищ, artemiusgreat!
Внизу пишите, что "по моему небольшому 2х месячонму опыту блуждания по просторам Форы..." т.е. говорите о том, что пока еще 2 месяца как вообще ввязались в это дело - трейдинг.
И вдруг, Вы начинаете рассуждать и самое главное давать глобальные советы по поводу того, как работают позиционные инвесторы, а именно, :"после того, как случится рабочая просадка (обычно неудачные периоды здесь длятся 1-2 месяца), т.е. на начале новой полугодовой волны успеха снова вкладываетесь..." Откуда у Вас такая информация, если Вы всего лишь 2 месяца бороздите просторы Форекса?!
Может Вы конечно просто гений и за 2 месяца смогли усвоить и узнать о, что нормальному человеку нужно как минимум пара лет?!
Да еще пытаетесь давать людям на форуме вот такие советы, которые не приведут ни к чему, как к сливу депозита?!?!!? "...если есть возможность постоянно сидеть возле компа, то при малейшем наклоне графика вверх - кидаете трейдеру деньги на счет, ставите минимальный стоп-приказ (не больше 1% потерь от суммы) и молитесь, если все хорошо за пару недель мжоете удвоить свои деньги, если нет, то потеряете процентов 10-20 от своей суммы, вобщем, просто ловите удачный тренд у трейдера"...такие идиотские советы может дать либо какой то диверсант, либо ... ну сами знаете кто!
Я ничего не имею против ПАММов, можно найти неплохих управляющих, но мне больше нравятся условия по инвестсчетам.
Тафгай вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
gush (10.02.2013)
Старый 19.02.2013, 19:46   #20 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для let4ik2013
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 442
Репутация: 63
let4ik2013
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 62 раз(а) в 54 сообщениях
Поинты: 157
Сообщение от Тафгай Посмотреть сообщение
Странный Вы какой то товарищ, artemiusgreat!
Внизу пишите, что "по моему небольшому 2х месячонму опыту блуждания по просторам Форы..." т.е. говорите о том, что пока еще 2 месяца как вообще ввязались в это дело - трейдинг.
И вдруг, Вы начинаете рассуждать и самое главное давать глобальные советы по поводу того, как работают позиционные инвесторы, а именно, :"после того, как случится рабочая просадка (обычно неудачные периоды здесь длятся 1-2 месяца), т.е. на начале новой полугодовой волны успеха снова вкладываетесь..." Откуда у Вас такая информация, если Вы всего лишь 2 месяца бороздите просторы Форекса?!
Может Вы конечно просто гений и за 2 месяца смогли усвоить и узнать о, что нормальному человеку нужно как минимум пара лет?!
Да еще пытаетесь давать людям на форуме вот такие советы, которые не приведут ни к чему, как к сливу депозита?!?!!? "...если есть возможность постоянно сидеть возле компа, то при малейшем наклоне графика вверх - кидаете трейдеру деньги на счет, ставите минимальный стоп-приказ (не больше 1% потерь от суммы) и молитесь, если все хорошо за пару недель мжоете удвоить свои деньги, если нет, то потеряете процентов 10-20 от своей суммы, вобщем, просто ловите удачный тренд у трейдера"...такие идиотские советы может дать либо какой то диверсант, либо ... ну сами знаете кто!
Я ничего не имею против ПАММов, можно найти неплохих управляющих, но мне больше нравятся условия по инвестсчетам.
Что за условия по инвестсчетам? Можно пруф?
let4ik2013 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO