Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.08.2015, 16:03   #3781 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,889
Репутация: 3752
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 3,767 раз(а) в 2,239 сообщениях
Поинты: 3401
Сообщение от temen6 Посмотреть сообщение
меня больше всего этот вопрос заинтересовал
Технологии одинаковые на демо и реале.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 25.08.2015, 16:06   #3782 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Dolphin
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 760
Репутация: 527
Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin -
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 527 раз(а) в 281 сообщениях
Поинты: 117
Разобрались бы с процедурой управления клиентом личными счетами в своем же зарегистрированном кабинете, а не новые счета предлагать.
Dolphin вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 25.08.2015, 17:01   #3783 (permalink)
Почётный гражданин
 
Аватар для zpro
 
Регистрация: 07.10.2014
Адрес: ЦО
Сообщений: 445
Репутация: 480
zpro - zpro - zpro - zpro - zpro -
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 475 раз(а) в 171 сообщениях
Поинты: 90
Сообщение от Dolphin Посмотреть сообщение
Разобрались бы с процедурой управления клиентом личными счетами в своем же зарегистрированном кабинете, а не новые счета предлагать.
Когда заводите деньги с карточки, учитесь читать, что Вам пишут.
У конкурентов бывает что вообще никак вывести нельзя, при определенных условиях, а тут только перекинуть с "защищенного" счета на обычный.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
zpro вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 25.08.2015, 17:06   #3784 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Dolphin
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 760
Репутация: 527
Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin -
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 527 раз(а) в 281 сообщениях
Поинты: 117
Сообщение от zpro Посмотреть сообщение
Когда заводите деньги с карточки, учитесь читать, что Вам пишут.
У конкурентов бывает что вообще никак вывести нельзя, при определенных условиях, а тут только перекинуть с "защищенного" счета на обычный.
Это мой старый друг лохонулся. Хотя я ему говорил, что не стоит с Альпами связываться. Вообще с местными лохотронщиками.
Вот он не смог перевести с одного, своего, счета на свой же в личном кабинете. Так кто нае...щики?
Dolphin вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 25.08.2015, 17:30   #3785 (permalink)
бродяга
 
Аватар для gush
 
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 2,520
Репутация: 5506
gush gush gush gush gush gush gush gush gush gush gush
Сказал(а) спасибо: 8,488
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 1,871 сообщениях
Поинты: 1124
мда, господа, совсем обмельчали нынче альпы, такого еще не было.. "мы открыли новый альп, на нем же мы пока ничего не отменяли".. )))))))))
а потом новый.. еще новый... совсем новый... супернова и т.д. и т.п.
так вы сразу откройте супер пупер межгалактические технологии исполнения приказов и тогда уж точно у вас останутся одни марсиане с лунатиками... а если у них будут претензии по каким либо отменам, так вы с ходу им "съе*ались клоуны"
цирк, что тут у вас творится...

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
больше молока получит тот котенок, который больше всех пищит..
gush вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dolphin (25.08.2015), Fierce (25.08.2015), Magrs7 (25.08.2015), sponsor (25.08.2015), temen6 (25.08.2015), xanZA (25.08.2015)
Старый 25.08.2015, 21:24   #3786 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,889
Репутация: 3752
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 3,767 раз(а) в 2,239 сообщениях
Поинты: 3401
Сообщение от Dolphin Посмотреть сообщение
Это мой старый друг лохонулся. Хотя я ему говорил, что не стоит с Альпами связываться. Вообще с местными лохотронщиками.
Вот он не смог перевести с одного, своего, счета на свой же в личном кабинете. Так кто нае...щики?
Я правильно понимаю, что он не смог деньги с ограниченного лицевого счета, перевести на неограниченный, т.е. вот так взять и снять ограничения?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 25.08.2015, 21:26   #3787 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,889
Репутация: 3752
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 3,767 раз(а) в 2,239 сообщениях
Поинты: 3401
Сообщение от gush Посмотреть сообщение
мда, господа, совсем обмельчали нынче альпы, такого еще не было.. "мы открыли новый альп, на нем же мы пока ничего не отменяли".. )))))))))
а потом новый.. еще новый... совсем новый... супернова и т.д. и т.п.
так вы сразу откройте супер пупер межгалактические технологии исполнения приказов и тогда уж точно у вас останутся одни марсиане с лунатиками... а если у них будут претензии по каким либо отменам, так вы с ходу им "съе*ались клоуны"
цирк, что тут у вас творится...
Какой еще совсем новый. Новый только один, на совершенно других технологиях. Раньше такого не было.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.08.2015, 06:37   #3788 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,173
Репутация: 608
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 169
Поблагодарили 608 раз(а) в 285 сообщениях
Поинты: 1190
а почему нельзя с одного своего счета на другой свой счет перевести?
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.08.2015, 06:44   #3789 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Dolphin
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 760
Репутация: 527
Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin -
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 527 раз(а) в 281 сообщениях
Поинты: 117
Сообщение от transcendreamer Посмотреть сообщение
а почему нельзя с одного своего счета на другой свой счет перевести?
У них такие правила. Перевести можно только деньги к ним без предоставления документов! Далее счетов куча, между счетами можно только при предоставлении сканкопий паспорта, карточек. Без предоставления последних, внутри личного кабинета ничего переводить нельзя, расценивается как вывод средств. Нах такой личный кабинет нужен, непонятно.

Последний раз редактировалось Dolphin; 26.08.2015 в 06:46.
Dolphin вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
transcendreamer (27.08.2015)
Старый 26.08.2015, 07:13   #3790 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Alpari_RU
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 603
Репутация: 77
Alpari_RU
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 80 раз(а) в 60 сообщениях
Поинты: 322
Сообщение от Magrs7 Посмотреть сообщение
У Вас до сих пор осталась такая позиция что Вы признаете факты только тогда, когда Вас "прижимает", это свидельствует о том что в корне ничего не изменилось... и единственное что Вас может прижать глобально - это конкуренция, например приход австралийских форекс компаний на русский рынок форекса...
Magrs7, ситуация, затронутая Вами, по времени восходит к 2013 году. Все аргументы сторон уже были озвучены, обсуждение проведено. Мы признаем те факты, которые были озвучены с нашей стороны. В любом случае, консенсуса удалось добиться, и это главное. Альпари всегда была и остается клиентоориентированной компанией. Мы на рынке 16 лет, конкуренцию прекрасно выдерживаем, более того, во многом сами задаем темп и повышаем планку.

Попробуйте торговлю на новом счете! Сможете составить собственное мнение о применяемых технологиях.
Alpari_RU на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.08.2015, 07:15   #3791 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Alpari_RU
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 603
Репутация: 77
Alpari_RU
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 80 раз(а) в 60 сообщениях
Поинты: 322
Сообщение от Dolphin Посмотреть сообщение
Компашка еще та!!! Мой приятель перевел с карты деньги на спецсчет, а перевести на торговый не смог. И это через личный кабинет!!!! Говорит, что по регламенту не положено. Значит перевести деньги можно, а воспользоваться внутри счетов нет права. Требуется куча сканкопий документов. Делайте выводы, господа.
Dolphin, все требования по документам уже указаны на сайте. С ними предварительно необходимо ознакомиться:

Для зачисления платежа необходимо предоставить в Отдел платежей скан или фото паспорта владельца карты, скан или фото пластиковой карты — лицевую и обратную сторону. На скане / фото лицевой стороны карты должны быть видны ФИО владельца карты, банк-эмитент, срок действия карты, а также первые 6 и последние 4 цифры номера карты. На скане / фото оборотной стороны — образец подписи владельца карты. CVC2/CVV2 код надо обязательно закрыть. Скан / фото каждой используемой карты предоставляется единоразово.

alpari.ru/ru/faq/transfers/required_documents/
Alpari_RU на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
transcendreamer (27.08.2015)
Старый 26.08.2015, 07:18   #3792 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Dolphin
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 760
Репутация: 527
Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin -
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 527 раз(а) в 281 сообщениях
Поинты: 117
Сообщение от Alpari_RU Посмотреть сообщение
Magrs7, ситуация, затронутая Вами, по времени восходит к 2013 году. Все аргументы сторон уже были озвучены, обсуждение проведено. Мы признаем те факты, которые были озвучены с нашей стороны. В любом случае, консенсуса удалось добиться, и это главное. Альпари всегда была и остается клиентоориентированной компанией. Мы на рынке 16 лет, конкуренцию прекрасно выдерживаем, более того, во многом сами задаем темп и повышаем планку.

Попробуйте торговлю на новом счете! Сможете составить собственное мнение о применяемых технологиях.
А вот ответьте на то, что я писал выше. Клиентоориентированные.
Кстати, только сейчас ему позвонил. Он вообще меня удивил, оказывается он спокойно отозвал свой платеж, который придет обратно на карту в течении 30 (тридцати) дней! Хорошо вы работаете! Браво!!!!

Последний раз редактировалось Dolphin; 26.08.2015 в 07:26.
Dolphin вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.08.2015, 07:22   #3793 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Alpari_RU
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 603
Репутация: 77
Alpari_RU
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 80 раз(а) в 60 сообщениях
Поинты: 322
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
Alpari_RU, со всем Уважением которое у меня когда-то было к компании Альпари, через которую я проработал много лет, я скажу прямо.
Можно тысячу раз называть свод клиентских заявок друг с другом ( внутри дилинга ) рыночностью, но от этого он не станет рыночнее.
Любой грамотный и знающий методологию отработки клиентских заявок трейдер сразу поймёт что ему предлагают.

Вот вам предметный диалог, ровно то же самое и на счёте PRO.ECN в Альпари.

Ваш Раннев, своими же словами говорит, что он сводит ордера клиентов друг с другом внутри дилинга. Чистая кухня.
Fierce, мы все понимаем, но Вы спорите, не попробовав при этом поторговать на счете, составив по нему собственное мнение.

При этом пытаетесь построить аналогии с другой компанией. Какой от этого смысл? Реальный толк от данного обсуждения будет только тогда, когда у Вас появится опыт торговли на данном счете, конкретные вопросы по ордерам, свой собственный отзыв, подтвержденный практикой. Не важно негативный он или позитивный.

Пока же только мутите воду, не обоснованно критикуя при этом счет. Мы ждем от Вас конструктива.
Alpari_RU на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.08.2015, 07:23   #3794 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Dolphin
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 760
Репутация: 527
Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin -
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 527 раз(а) в 281 сообщениях
Поинты: 117
Сообщение от Alpari_RU Посмотреть сообщение
Dolphin, все требования по документам уже указаны на сайте. С ними предварительно необходимо ознакомиться:

Для зачисления платежа необходимо предоставить в Отдел платежей скан или фото паспорта владельца карты, скан или фото пластиковой карты — лицевую и обратную сторону. На скане / фото лицевой стороны карты должны быть видны ФИО владельца карты, банк-эмитент, срок действия карты, а также первые 6 и последние 4 цифры номера карты. На скане / фото оборотной стороны — образец подписи владельца карты. CVC2/CVV2 код надо обязательно закрыть. Скан / фото каждой используемой карты предоставляется единоразово.

alpari.ru/ru/faq/transfers/required_documents/
Тогда закройте для клиентов саму возможность пополнения торгового счета без предоставления необходимых документов, кстати, сканкопии без заверения тогда уж тоже не должны подходить! Человек уже первые деньги перевел и торгует!!! Ошибочно перевел второй раз на спецсчет и вот тут все и началось!
Dolphin вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.08.2015, 07:29   #3795 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Alpari_RU
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 603
Репутация: 77
Alpari_RU
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 80 раз(а) в 60 сообщениях
Поинты: 322
Сообщение от Dolphin Посмотреть сообщение
Тогда закройте для клиентов саму возможность пополнения торгового счета без предоставления необходимых документов, кстати, сканкопии без заверения тогда уж тоже не должны подходить! Человек уже первые деньги перевел и торгует!!! Ошибочно перевел второй раз на спецсчет и вот тут все и началось!
Dolphin, опять же не читаете справку. Смотрим раздел "Какие ограничения накладываются на счет при пополнении картой?":

Согласно п.5.4.4. Регламента осуществления неторговых операций при пополнении пластиковой картой на счет клиента накладываются следующие ограничения:
  • 30-дневная блокировка суммы, которая поступила с карты клиента. Данное ограничение снимается при предоставлении следующих документов:
    • скан или фото паспорта владельца карты;
    • скан или фото пластиковой карты (лицевая и обратная стороны), если карта имеет физический носитель. Для неименных или виртуальных карт — скан официального письма (подтверждения), выданного банком-эмитентом и подтверждающего имя держателя карты. В документе должны быть указаны номер карты, ваши ФИО, а также проставлена печать банка, выдавшего карту.
  • Со счета, пополненного с помощью пластиковой карты, вывод средств будет возможен только банковским или внутренним переводом. Это ограничение не снимается путем предоставления документов.
Никто не заставляет Вас или Вашего друга пополнять счет с карты. Вы можете сделать это с помощью другой системы. Однако в случае пополнения карты Компания предъявляет конкретные требования по документам, уже озвученные выше. Все они доступно изложены на сайте.
Alpari_RU на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
transcendreamer (27.08.2015)
Старый 26.08.2015, 07:32   #3796 (permalink)
Почётный гражданин
 
Аватар для zpro
 
Регистрация: 07.10.2014
Адрес: ЦО
Сообщений: 445
Репутация: 480
zpro - zpro - zpro - zpro - zpro -
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 475 раз(а) в 171 сообщениях
Поинты: 90
Сообщение от transcendreamer Посмотреть сообщение
а почему нельзя с одного своего счета на другой свой счет перевести?
абсолютно во всех брокерах так.
Как заводил, так и выводи. А все что выше - на карточку.

В альпах, хоть, если завел электронными способами, заработал. То и вывести ВСЕ можно эл.способами.

Ну раз уж привязались к карте, будьте добры, верифицируйтесь.

Вообще не понятно в чем проблема.

Опять же, лично у меня, когда я заводил деньги с карточки, сначала запросили скан карточки.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
zpro вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.08.2015, 07:33   #3797 (permalink)
Почётный гражданин
 
Аватар для zpro
 
Регистрация: 07.10.2014
Адрес: ЦО
Сообщений: 445
Репутация: 480
zpro - zpro - zpro - zpro - zpro -
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 475 раз(а) в 171 сообщениях
Поинты: 90
Мне вот альпы местами очень не нравятся.
Но что касается денежных вопросов, никогда к ним вопросов не было.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
zpro вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.08.2015, 07:36   #3798 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Dolphin
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 760
Репутация: 527
Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin - Dolphin -
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 527 раз(а) в 281 сообщениях
Поинты: 117
Сообщение от Alpari_RU Посмотреть сообщение
Dolphin, опять же не читаете справку. Смотрим раздел "Какие ограничения накладываются на счет при пополнении картой?":

Согласно п.5.4.4. Регламента осуществления неторговых операций при пополнении пластиковой картой на счет клиента накладываются следующие ограничения:
  • 30-дневная блокировка суммы, которая поступила с карты клиента. Данное ограничение снимается при предоставлении следующих документов:
    • скан или фото паспорта владельца карты;
    • скан или фото пластиковой карты (лицевая и обратная стороны), если карта имеет физический носитель. Для неименных или виртуальных карт — скан официального письма (подтверждения), выданного банком-эмитентом и подтверждающего имя держателя карты. В документе должны быть указаны номер карты, ваши ФИО, а также проставлена печать банка, выдавшего карту.
  • Со счета, пополненного с помощью пластиковой карты, вывод средств будет возможен только банковским или внутренним переводом. Это ограничение не снимается путем предоставления документов.
Никто не заставляет Вас или Вашего друга пополнять счет с карты. Вы можете сделать это с помощью другой системы. Однако в случае пополнения карты Компания предъявляет конкретные требования по документам, уже озвученные выше. Все они доступно изложены на сайте.
А чем другая система лучше/хуже перевода с карты? Как человек все же отменил платеж и теперь будет ждать 30 дней? И это, заметьте, без предоставления документов! Почему первый платеж без документов был принят? На эти вопросы постарайтесь ответить.
Dolphin вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.08.2015, 07:37   #3799 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для kupez51
 
Регистрация: 18.05.2014
Сообщений: 203
Репутация: 58
kupez51
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 57 раз(а) в 38 сообщениях
Поинты: 70
Сообщение от Alpari_RU Посмотреть сообщение
Добрый день, Fierce. Обороты по реальному счету стремительно растут, соответственно растет и кол-во клиентов, торгующих на счете. Последние отзывы исключительно положительности,в частности клиенты отметили скольжение стопов в плюс и скольжение лимитных ордеров в плюс без ограничений. Советуем и Вам попробовать торговлю на данном счете. Не разочаруетесь! Пока же строите выводе, даже не попробовав, отчетливо видна Ваша предвзятость.
Здравствуйте!Я что то пропустил?Что за новый счет?Ссылочку дайте
kupez51 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.08.2015, 07:46   #3800 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Alpari_RU
 
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 603
Репутация: 77
Alpari_RU
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 80 раз(а) в 60 сообщениях
Поинты: 322
Сообщение от Dolphin Посмотреть сообщение
А чем другая система лучше/хуже перевода с карты? Как человек все же отменил платеж и теперь будет ждать 30 дней? И это, заметьте, без предоставления документов! Почему первый платеж без документов был принят? На эти вопросы постарайтесь ответить.
Вопросы более конкретно сформулируйте, пожалуйста, чтобы получить конкретные ответы. Каждый выбирает для себя такую систему, которую считает нужной. По принятию платежа ограничений нет. По дальнейшему перемещению средств со специального счета ограничения есть. В разделе мои лицевые счета напротив специального счета также все подробно указано.
Alpari_RU на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ФРС: главный экономист DB Джо Лаворгна, сомневается что Бернанке скажет что-либо отличное от тезисов протокола FOMC от 22-23 июня. Но участники рынка внимательно отлеживают возможные сигналы второй волны кризиса. Алексей Новости, обзоры, рекомендации 0 21.07.2010 19:30
Брокерская компания Megatrade. кто что скажет? ban Обсуждение работы и условий брокеров 2 18.06.2010 03:47


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO