Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.04.2015, 12:12   #4941 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Vic_Mac
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 137
Репутация: 42
Vic_Mac
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
Поинты: 89
Сообщение от konan_do Посмотреть сообщение
Я прекрасно понимаю негодование по ситуации, но именно в офферте, с которой соглашается трейдер, на сайте аф, вся инфа кроется, ну вот так, и про спреды и про плечи, но никак не на сайте банка.
Еще раз:
Закон о защите прав потребителей РФ

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя


Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Vic_Mac вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 02.04.2015, 13:13   #4942 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для ЭмильДа
 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 115
Репутация: 38
ЭмильДа
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 35 раз(а) в 29 сообщениях
Поинты: 35
Сообщение от Vic_Mac Посмотреть сообщение
Теперь будем решать все вопросы в суде.
Пустопорожние как и почему на форуме с лицами неизвестно какого образования и возраста мне не интересны.

Между прочим, плечо у меня как было 100 (по скрипту с функцией AccountLeverage(), так и осталось 100) они у меня вот только недавно изменили цену залога по ордерам, увеличив ее в 2 раза.
Претензии тоже были насчет этого сразу, как они сообщили об изменении плеча.
И мое право как потребителя их услуг было вибирать соглашаться или нет, а не их как исполнителя ультимативно навязывать мне увеличение цены залога в два раза.
Теперь в суд. На банк.
Странно, что вы говорите про образование и возраст, какое имеет отношение к делу, мы тут вроде бы обсуждаем не мое и ваше образование, возраст, цвет волос, глаз вес, знак зодиака.
Да и к тому же, заданные вопросы очень важные, в свете сложившейся проблемы, ибо если были заранее предупреждены, причем сильно заранее, почему не разгрузились, почему вы это не хотите рассказать?
ЭмильДа вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 02.04.2015, 14:59   #4943 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Vic_Mac
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 137
Репутация: 42
Vic_Mac
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
Поинты: 89
Сообщение от ЭмильДа Посмотреть сообщение
, почему не разгрузились, почему вы это не хотите рассказать?
С какой такой стати я должен "разгружаться" себе в убыток только потому, что директору "кухни" понравились игры с залогами по ордерам ?
Из общения по телефону я понял, что во время ограничения плеча по евро 1 к 20 (причем это было только у них) у них слилось куча народу, и они поняли, что можно не ждать, пока клиенты сами сольются, а активно им помочь.
Это чистой воды мошенничество!
Vic_Mac вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 02.04.2015, 15:07   #4944 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Vic_Mac
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 137
Репутация: 42
Vic_Mac
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
Поинты: 89
Между прочим, жалобы и претензии на Альфа-форекс можно подать на сайте Альфа-банка. Там даже опция есть специальная, позволяющая указать именно Альфа-форекс.
Но я бы писал бы просто Претензию, а уже в тексте писал бы про делишки Альфа-форекс. В этом случае Претензия сначала попадает к юристам центрального аппарата Альфа-Банк. И они же обязаны дать ответ.
И вряд ли это будет безликая отписка какой-нибудь Zhaklin, как это было у меня в "личном кабинете".
Vic_Mac вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 03.04.2015, 12:56   #4945 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для ЭмильДа
 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 115
Репутация: 38
ЭмильДа
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 35 раз(а) в 29 сообщениях
Поинты: 35
Сообщение от Vic_Mac Посмотреть сообщение
С какой такой стати я должен "разгружаться" себе в убыток только потому, что директору "кухни" понравились игры с залогами по ордерам ?
Из общения по телефону я понял, что во время ограничения плеча по евро 1 к 20 (причем это было только у них) у них слилось куча народу, и они поняли, что можно не ждать, пока клиенты сами сольются, а активно им помочь.
Это чистой воды мошенничество!
Ясно, значит разгружаться не собирались. То есть получается на это и рассчитывали, что наступит момент когда плечи изменятся, и вы будете подавать претензию на компанию?
Ограничения плеча по евро 1 к 20, это вы про какой момент говорите?
ЭмильДа вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 03.04.2015, 13:16   #4946 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Vic_Mac
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 137
Репутация: 42
Vic_Mac
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
Поинты: 89
Сообщение от ЭмильДа Посмотреть сообщение
Ясно, значит разгружаться не собирались. То есть получается на это и рассчитывали, что наступит момент когда плечи изменятся, и вы будете подавать претензию на компанию?
Ограничения плеча по евро 1 к 20, это вы про какой момент говорите?
Расчитывал, что наступит момент разворота или коррекции по паре, что позволило бы раскрыть лок без убытка и далее получить прибыль.
Прецедент по счету уже был.
Абсолютно беспредметная дискуссия на уровне досужих домыслов и догадок окончена.
Vic_Mac вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 04.04.2015, 00:33   #4947 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для eugenyk
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 11
Репутация: 1
eugenyk
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 5

По умолчанию Они называют это "плавающий спрэд"


Ребята, простит за мой французский, но борзометр не зашкаливает? Это что - проверка на прочность депозитов?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MetaTrader 4 Alfa-Forex Client Terminal1.png
Просмотров: 37
Размер:	37.6 Кб
ID:	201821  
eugenyk вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 04.04.2015, 15:34   #4948 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для dmitryigun
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,153
Репутация: 887
dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun -
Сказал(а) спасибо: 1,787
Поблагодарили 883 раз(а) в 492 сообщениях
Поинты: 132
Сообщение от Vic_Mac Посмотреть сообщение
Теперь будем решать все вопросы в суде.
Пустопорожние как и почему на форуме с лицами неизвестно какого образования и возраста мне не интересны.

Между прочим, плечо у меня как было 100 (по скрипту с функцией AccountLeverage(), так и осталось 100) они у меня вот только недавно изменили цену залога по ордерам, увеличив ее в 2 раза.
Претензии тоже были насчет этого сразу, как они сообщили об изменении плеча.
И мое право как потребителя их услуг было вибирать соглашаться или нет, а не их как исполнителя ультимативно навязывать мне увеличение цены залога в два раза.
Теперь в суд. На банк.
Я вам скажу так - вы изначально нарушили все разумные принципы торговли. Та ситуация,которая у вас создалась - лок с чрезвычайно нагруженной маржой,была априори катастрофической... Поэтому винить кухню в плачевном итоге едва-ли разумно - при таком подходе в торговле,как у вас,слив был лишь вопросом времени

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
А ваш подход наплевательский - это заигрывания с бешенной собакой. Один раз не укусит, второй, а на третий раз 40 уколов в живот(С) Профитмастер
dmitryigun вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 04.04.2015, 15:41   #4949 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Vic_Mac
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 137
Репутация: 42
Vic_Mac
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
Поинты: 89
Сообщение от dmitryigun Посмотреть сообщение
Я вам скажу так - вы изначально нарушили все разумные принципы торговли. Та ситуация,которая у вас создалась - лок с чрезвычайно нагруженной маржой,была априори катастрофической... Поэтому винить кухню в плачевном итоге едва-ли разумно - при таком подходе в торговле,как у вас,слив был лишь вопросом времени
Прецедент уже был на этом же счете.
Тогда прибыль составила 31 тыс. долларов.
Лок же разруливается элементарно. Когда цена развернулась, ордера последовательно закрываются с минимальной прибылью. Потом начинают работать ордера по тренду и идет прибыль.
Это же элементарно!

Последний раз редактировалось Vic_Mac; 04.04.2015 в 15:43.
Vic_Mac вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 04.04.2015, 17:20   #4950 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для dmitryigun
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,153
Репутация: 887
dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun -
Сказал(а) спасибо: 1,787
Поблагодарили 883 раз(а) в 492 сообщениях
Поинты: 132
Сообщение от Vic_Mac Посмотреть сообщение
...Это же элементарно!
Вы в итоге то в плюсе или как большинство торговцев на форексе?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
А ваш подход наплевательский - это заигрывания с бешенной собакой. Один раз не укусит, второй, а на третий раз 40 уколов в живот(С) Профитмастер
dmitryigun вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 04.04.2015, 17:26   #4951 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Vic_Mac
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 137
Репутация: 42
Vic_Mac
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
Поинты: 89
Сообщение от dmitryigun Посмотреть сообщение
Вы в итоге то в плюсе или как большинство торговцев на форексе?
Не было бы принято одностороннего решения об увеличении залога по открытым ордерам в два раза, которое существенно нарушает "Закон о защите прав потребителей РФ", после разворота пары, который уже намечается и который уже ведут многие волновики, был бы в плюсе. И в плюсе жирном.
Оттого и было все подстроено. Мошенничество, одним словоом.
Vic_Mac вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.04.2015, 10:32   #4952 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для dmitryigun
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,153
Репутация: 887
dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun -
Сказал(а) спасибо: 1,787
Поблагодарили 883 раз(а) в 492 сообщениях
Поинты: 132
Сообщение от Vic_Mac Посмотреть сообщение
Не было бы принято одностороннего решения об увеличении залога по открытым ордерам в два раза, которое существенно нарушает "Закон о защите прав потребителей РФ", после разворота пары, который уже намечается и который уже ведут многие волновики, был бы в плюсе. И в плюсе жирном.
Оттого и было все подстроено. Мошенничество, одним словоом.
Плохому танцору.................

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
А ваш подход наплевательский - это заигрывания с бешенной собакой. Один раз не укусит, второй, а на третий раз 40 уколов в живот(С) Профитмастер
dmitryigun вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.04.2015, 10:42   #4953 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Vic_Mac
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 137
Репутация: 42
Vic_Mac
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
Поинты: 89
Сообщение от dmitryigun Посмотреть сообщение
Плохому танцору.................
Вы полагаете, что форекс-брокер имеет право в любой момент по своему желанию увеличить стоимость залога по ранее открытым ордерам ?
На основании чего ?
Аналогия здесь простая. Вы покупали в магазине колбасу по карточке банка. Вдруг магазин решает продавать колбасу в два раза дороже и снимает с вас деньги за ранее купленную колбасу.

Напомню также, что счет не был слит.
И первоначальным моим требованием к Альфа-форкс было всего лишь вернуть цену залога на первоначальный уровень, чтобы я мог спокойно разрулить лок.
В этом мне было отказано.
Что является существенным нарушением законодательства по защите прав потребителя РФ.
Vic_Mac вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.04.2015, 10:51   #4954 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для dmitryigun
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,153
Репутация: 887
dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun -
Сказал(а) спасибо: 1,787
Поблагодарили 883 раз(а) в 492 сообщениях
Поинты: 132
Сообщение от Vic_Mac Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что форекс-брокер имеет право в любой момент по своему желанию увеличить стоимость залога по ранее открытым ордерам ?
На основании чего ?
Аналогия здесь простая. Вы покупали в магазине колбасу по карточке банка. Вдруг магазин решает продавать колбасу в два раза дороже и снимает с вас деньги за ранее купленную колбасу.

Напомню также, что счет не был слит.
И первоначальным моим требованием к Альфа-форкс было всего лишь вернуть цену залога на первоначальный уровень, чтобы я мог спокойно разрулить лок.
В этом мне было отказано.
Что является существенным нарушением законодательства по защите прав потребителя РФ.
Я так понимаю, что на форексе вы новичок? Потому что если бы был опыт, то вы бы знали, что очень многие форекс-дилеры периодически изменяют маржинальные требования, что, кстати, указано и в клиентских договорах... Вы же давите на законодательство РФ... Вам явно нужен опыт... И вы его приобретёте... Помните "и опыт сын ошибок трудных..."?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
А ваш подход наплевательский - это заигрывания с бешенной собакой. Один раз не укусит, второй, а на третий раз 40 уколов в живот(С) Профитмастер

Последний раз редактировалось NSerega; 05.04.2015 в 12:21.
dmitryigun вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.04.2015, 11:07   #4955 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Vic_Mac
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 137
Репутация: 42
Vic_Mac
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
Поинты: 89
Сообщение от dmitryigun Посмотреть сообщение
Я так понимаю,что на форексе вы новичок? Потому что если бы был опыт,то вы бы знали,что очень многие форекс-дилеры периодически изменяют маржинальные требования,что,кстати,в клиентских договорах... Вы же давите на законодательство РФ...
Вы полагаете, что завсегдатаи форекс-форумов - гении форексной торговли?
Обсуждается одно и то же, что пять лет назад, что сейчас.

Что касается плеча и уровня залога, то с этим столкнулся лишь у этого брокера. Некоторые брокеры позоляли себе в ходе недавних событий изменять плечо по парам с франком, но даже швейцарские форекс-банки до этого не опускались.

Что касается "клиентских договоров", то, в соответствии с Гражданским кодексом РФ, Законом о защите прав потребителей РФ и вновь принятым Законом о форексе РФ, любые нарушения законодательства РФ изначально признаются юридически ничтожными.

Любое юридическое лицо, предлагая какие-либо услуги гражданам страны, обязано соблюдать законодательство этой страны.
Я, как потребитель, имею право не знать закон и даже подписать юридически ничтожный договор, юридическое лицо обязано знать закон не имеет права навязывать потребителю незаконные договора.
Так во всех цивилизованных странах мира.

Последний раз редактировалось Vic_Mac; 05.04.2015 в 11:17.
Vic_Mac вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.04.2015, 11:14   #4956 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для eugenyk
 
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 11
Репутация: 1
eugenyk
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 5
Сообщение от dmitryigun Посмотреть сообщение
очень многие форекс-дилеры периодически изменяют маржинальные требования, что, кстати, указано и в клиентских договорах...
да, но ведь не в открытых же позициях, или для Вас не новичок - это тот кто привык к тому, что его периодически нагибают?

Последний раз редактировалось NSerega; 05.04.2015 в 12:21.
eugenyk вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 06.04.2015, 13:29   #4957 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для ЭмильДа
 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 115
Репутация: 38
ЭмильДа
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 35 раз(а) в 29 сообщениях
Поинты: 35
Сообщение от Vic_Mac Посмотреть сообщение
Расчитывал, что наступит момент разворота или коррекции по паре, что позволило бы раскрыть лок без убытка и далее получить прибыль.
Прецедент по счету уже был.
Абсолютно беспредметная дискуссия на уровне досужих домыслов и догадок окончена.
Да ну как на уровне догадок-то? Мы обсуждаем конкретную ситуацию. То есть по факту компания исходя из соглашения меняет плечо, да понимаю что соглашение ничтожно, но именно оно регулирует отношения трейдер-компания, в Гражданском кодексе нет четкой регламентации взаимоотношения трейдер-компания, и при желании можно любое действие трактовать как нарушение закона о защите потребителей. Вы на это смотрите, и ждете что лок разрулится, но этого не случилось. Понятно дело, если бы разрулить удалось вы бы были довольны, но разрулить не удалось, и вы выносите это недовольство на всеобщее обсуждение. Извините, но трейдер на то и трейдер, что бы риски оценивать, и если есть заранее инфа о уменьшение плеч, логично это закладывать в сделку, а не ждать что рассосется

Сообщение от Vic_Mac Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что завсегдатаи форекс-форумов - гении форексной торговли?
Обсуждается одно и то же, что пять лет назад, что сейчас.

Что касается плеча и уровня залога, то с этим столкнулся лишь у этого брокера. Некоторые брокеры позоляли себе в ходе недавних событий изменять плечо по парам с франком, но даже швейцарские форекс-банки до этого не опускались.

Что касается "клиентских договоров", то, в соответствии с Гражданским кодексом РФ, Законом о защите прав потребителей РФ и вновь принятым Законом о форексе РФ, любые нарушения законодательства РФ изначально признаются юридически ничтожными.

Любое юридическое лицо, предлагая какие-либо услуги гражданам страны, обязано соблюдать законодательство этой страны.
Я, как потребитель, имею право не знать закон и даже подписать юридически ничтожный договор, юридическое лицо обязано знать закон не имеет права навязывать потребителю незаконные договора.
Так во всех цивилизованных странах мира.
Зачем тогда соглашались с ничтожным договором?

Сообщение от eugenyk Посмотреть сообщение
да, но ведь не в открытых же позициях, или для Вас не новичок - это тот кто привык к тому, что его периодически нагибают?
Тут нужно руководствоваться документом регламентирующим отношения - договором
ЭмильДа вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
dmitryigun (07.04.2015)
Старый 06.04.2015, 14:20   #4958 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Vic_Mac
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 137
Репутация: 42
Vic_Mac
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
Поинты: 89
Сообщение от ЭмильДа Посмотреть сообщение
Да ну как на уровне догадок-то? Мы обсуждаем конкретную ситуацию.
Ваш-то какой интерес в такой рьяной защите мошеннников?
Все остальное уже будет решаться в суде в соответсвии с Гражданским кодексом РФ, Законом о защите прав потребителей РФ, Законом о форексе РФ.
Не вижу нужды в который раз переливать из пустого в порожнее.
Vic_Mac вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 06.04.2015, 14:30   #4959 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Vic_Mac
 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 137
Репутация: 42
Vic_Mac
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
Поинты: 89
Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2014 г. N 460-ФЗ
(Закон о форексе РФ)

6. Договором, заключаемым форекс-дилером с физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями, должны быть определены общие условия обязательственных взаимоотношений сторон (далее - рамочный договор), которые конкретизируются сторонами в отдельных договорах, заключаемых путем выставления форекс-дилером котировок и подачи указанными физическими лицами заявок на основании и во исполнение рамочного договора. Соглашение, ограничивающее ответственность форекс-дилера, ничтожно.
Vic_Mac вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 06.04.2015, 17:39   #4960 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для dmitryigun
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 1,153
Репутация: 887
dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun - dmitryigun -
Сказал(а) спасибо: 1,787
Поблагодарили 883 раз(а) в 492 сообщениях
Поинты: 132
Сообщение от eugenyk Посмотреть сообщение
да, но ведь не в открытых же позициях, или для Вас не новичок - это тот кто привык к тому, что его периодически нагибают?
Уф... Ещё один...........
Если маржинальные требования изменяются - они ОБЯЗАТЕЛЬНО оказывают влияние на уже открытые позиции.... Ну что же вы тут детсад то устраиваете.......

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
А ваш подход наплевательский - это заигрывания с бешенной собакой. Один раз не укусит, второй, а на третий раз 40 уколов в живот(С) Профитмастер
dmitryigun вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ

Метки
альфа банк, альфа форекс, форекс в россии, форекс налоги


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO