Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2015, 16:58   #921 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для BaySel
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 17
Репутация: 1
BaySel
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 14
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Почему проигнорировано? Прочитано. Но какое отношение это сообщение имеет к моему посту о котировках третьих лиц, как некоему основанию в суде? Никакого.

Эээмм.. так он уже это признал как бы, но утверждал что это норма с чем я собсно и не согласился и в чем суть различий наших взглядов на это дело, тогда я не понимаю о чем ваши слова.

Я вообще не брокер. Трейдер.

Это то вы к чему? Что у них не полноценный сервис и приходится делать выбор? Ну это дело личное каждого. Кому чего нужно, тот такой выбор и сделает конечно.
Я тоже не брокер. Трейдер. Не полноценный сервис? Поконкретнее можно? В чем он проигрывает другим? Ваш брокер выводит на рынок? Или что? Я, например, от других наоборот сюда пришёл.
BaySel вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 29.10.2015, 17:26   #922 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для BaySel
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 17
Репутация: 1
BaySel
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 14
"Кому чего нужно, тот такой выбор и делает" - пишите Вы. Абсолютно верно. Что мне нужно (было) я написал: дабы брокер позволял зарабатывать и выводить ежемесячно Х0 000 уе. И меня со товарищами этот брокер единственный, кто устраивал.
Хотелось бы услышать, чем руководствовались Вы при выборе Вашего брокера?
BaySel вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 06:13   #923 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ВТБ24
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 465
Репутация: 117
ВТБ24 ВТБ24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 115 раз(а) в 85 сообщениях
Поинты: 192
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
С чем мне обращаться в суд? С котировками вашего банка, на котировки вашего же банка?
На каких основаниях к примеру?
В процитированном вами моем предыдущем ответе - уже дан вам ответ. Вы не понимаете что значат эти слова ?
Сообщение от ВТБ24
Отталкиваться от того что в договоре с клиентом банк обязуется заключать с клиентами сделки по текущим курсам межбанковского рынка FOREX.
Вы не понимаете что значат эти слова ?

Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Это скорее всего сказки. Так как для появления в суде нет основы априори в виду отсутствия эталона, не от чего отталкиваться.
Вы упорно не читаете того что вам пишут.
В суды обращаются наши клиенты, в моменте идет несколько судопроизводств по искам наших клиентов.
Есть даже по нашим исковым заявлениям - по "черному лебедю" от 15 января. Суды полностью удовлетворяют данные межбанковских торговых систем Reuters и EBS и несколько тикеров от банков контрагентов в подтверждение наличии/отсутствия цены на рынке.

Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Какие ошибки диллера? и торговых систем?, если вы единственный контрагент трейдера
Читайте выше - первый ответ.
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Вот по этим чисто логическим противоречиям в ваших словах и нет желания идти к вам.
Дело не в противоречиях, никаких противоречий здесь нет. Дело в непонимании.
ВТБ24 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 06:25   #924 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от BaySel Посмотреть сообщение
Я тоже не брокер. Трейдер. Не полноценный сервис? Поконкретнее можно? В чем он проигрывает другим? Ваш брокер выводит на рынок? Или что? Я, например, от других наоборот сюда пришёл.
Про неполноценный сервис, это было моё понимание вашего анекдота, так как в нём суть состоит в выборе между двух возможностей, а что вы конкретно имели в виду этим анекдотом, вы так и не пояснили, почему в моём посте и стоит знак вопроса.

Сообщение от BaySel Посмотреть сообщение
"Кому чего нужно, тот такой выбор и делает" - пишите Вы. Абсолютно верно. Что мне нужно (было) я написал: дабы брокер позволял зарабатывать и выводить ежемесячно Х0 000 уе. И меня со товарищами этот брокер единственный, кто устраивал.
Хотелось бы услышать, чем руководствовались Вы при выборе Вашего брокера?
Я уже написал, что отсутствие больших косяков и выплаты без задержек.

Последний раз редактировалось Тан; 30.10.2015 в 06:35.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 06:39   #925 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от ВТБ24 Посмотреть сообщение
Дело не в противоречиях, никаких противоречий здесь нет. Дело в непонимании.
Либо в нежелании отвечать. Вы ведь так и не прояснили на каком основании котировки третьих лиц, а не вашего банка признаются судами эталоном в разрешении судебных споров.
Дело ведь не в понимании мной этого вопроса, а в отсутствии пояснений с вашей стороны.
Ответить "вы ничего не понимаете" проще простого, хотя действительно я не понимаю о чём и написал выше.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 06:47   #926 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ВТБ24
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 465
Репутация: 117
ВТБ24 ВТБ24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 115 раз(а) в 85 сообщениях
Поинты: 192
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Либо в нежелании отвечать. Вы ведь так и не прояснили на каком основании котировки третьих лиц, а не вашего банка признаются судами эталоном в разрешении судебных споров.
Дело ведь не в понимании мной этого вопроса, а в отсутствии пояснений с вашей стороны.
Ответить "вы ничего не понимаете" проще простого, хотя действительно я не понимаю о чём и написал выше.
Ну вот
Опять не читаете
В третий раз - в договоре с клиентом банк обязуется заключать с клиентами сделки по текущим курсам межбанковского рынка FOREX.

Суть FOREX-обслуживания - Банк заключает с Клиентами сделки по текущим курсам межбанковского рынка FOREX. Банк является контрагентом по каждой сделке с клиентом. Курс сделки - это текущий курс межбанковского рынка по соответствующей паре валют (соответствующего объема) в соответствующий момент времени.
ВТБ24 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 08:41   #927 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от ВТБ24 Посмотреть сообщение
Ну вот
Опять не читаете
В третий раз - в договоре с клиентом банк обязуется заключать с клиентами сделки по текущим курсам межбанковского рынка FOREX.

Суть FOREX-обслуживания - Банк заключает с Клиентами сделки по текущим курсам межбанковского рынка FOREX. Банк является контрагентом по каждой сделке с клиентом. Курс сделки - это текущий курс межбанковского рынка по соответствующей паре валют (соответствующего объема) в соответствующий момент времени.
Пункт в договоре где эталоном котирования признаются данные Блумберг или Рейтерс или ЕВS?
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 08:58   #928 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ВТБ24
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 465
Репутация: 117
ВТБ24 ВТБ24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 115 раз(а) в 85 сообщениях
Поинты: 192
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Пункт в договоре где эталоном котирования признаются данные Блумберг или Рейтерс или ЕВS?
В терминах и определениях. Текущий курс.

Про эталонность данных, там нет. В том числе и потому что и в Рейтерс могут быль левые шпильки. А в EВS - сделки кратные 1 млн. + комиссия.

Поэтому, как уже писал выше , текущий межбанковский курс подтверждается из нескольких источников - данные Reuters и EBS + тикеры от банков-контрагентов.
ВТБ24 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 09:26   #929 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от ВТБ24 Посмотреть сообщение
В терминах и определениях. Текущий курс.

Про эталонность данных, там нет. В том числе и потому что и в Рейтерс могут быль левые шпильки. А в EВS - сделки кратные 1 млн. + комиссия.

Поэтому, как уже писал выше , текущий межбанковский курс подтверждается из нескольких источников - данные Reuters и EBS + тикеры от банков-контрагентов.
Вы упорно уходите от прямых ответов, на прямо поставленные и чётко сформулированные вам вопросы.
На каком основании для суда как эталоном, служат котировки третьих лиц(не вашего банка) в разрешении судебных споров, между вашим банком и вашим клиентом?
На каком законе, акте, постановлении, пункте регламента?
Почему именно эти поставщики котировок, а не другие?
Ответа я так понимаю не будет.
Да и не надо. Разговор с вами как всегда малоинформативен.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 09:56   #930 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ВТБ24
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 465
Репутация: 117
ВТБ24 ВТБ24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 115 раз(а) в 85 сообщениях
Поинты: 192
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Ответа я так понимаю не будет.
Если игнорировать ответы, то вопрошать можно бесконечно.
ВТБ24 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 10:03   #931 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для BaySel
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 17
Репутация: 1
BaySel
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 14
Такое ощущение, что мои посты в "никуда". К сожалению. Ещё раз тезисно (уточняю - это опыт РЕАЛЬНОЙ торговли, а не догадки и предположения):
1. Даёт зарабатывать и выводить Х0 000 уе в месяц.
2. При возникновении спорных ситуаций - предлагают хорошие варианты без обращения в суд (договаривались по телефону). В моём случае, более 80% спорных сделок - в мою пользу. (От предыдущего брокера ушёл, после того, как в ответ на мою письменную претензию мне перезвонил представитель брокера и в не самой вежливой форме потребовал забрать претензию, иначе я могу увидеть минуса на своём счёте).
3. Договор заключается с банком, резидентом РФ. Поэтому ВСЕ споры решаются в судебных инстанциях РФ. Поверьте, банк предлагал мне ДОСТОЙНЫЕ варианты решения, дабы не переводить дело в судебную плоскость. (У других брокеров, у которых я торговал, юрисдикция - за пределами РФ, какие-нибудь ...ие острова. Как Вы думаете почему?)
4. Выше было замечание о том, что банк в суде предъявляет свои котировки и нет смысла с ним судиться. Как раз он этого и не делает, т.е. не предъявляет свои котиры. Потому что это ему НЕВЫГОДНО (если Вы прочитали мои посты - поняли о чём я). А в качестве эталонных предъявляет REUTERS или UBS. Соответственно, уже ЕСТЬ судебная практика. И, если у Вас возникнет судебная тяжба, смело в заявлении ссылайтесь на это. (Повторюсь: у меня всё решалось в досудебном порядке).
Спасибо за внимание!
BaySel вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 10:19   #932 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от ВТБ24 Посмотреть сообщение
Если игнорировать ответы, то вопрошать можно бесконечно.
Я видимо пропустил ваш ответ, не сочтите за труд повторить или пост указать.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 10:21   #933 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ВТБ24
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 465
Репутация: 117
ВТБ24 ВТБ24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 115 раз(а) в 85 сообщениях
Поинты: 192
Сообщение от BaySel Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что мои посты в "никуда".
И мои туда же
ВТБ24 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 10:25   #934 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для BaySel
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 17
Репутация: 1
BaySel
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 14
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Я видимо пропустил ваш ответ, не сочтите за труд повторить или пост указать.
Сознаюсь, п.2,3,4 написаны впервые . Сорри. Сначала хотел повторить, но подумал, что смысла нет. А преамбулу не поправил. Но это не делает их некорректными. Не правда ли? Или в какой-то момент, по-Вашему, я перешел на буйную фантазию?
BaySel вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 10:32   #935 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от BaySel Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что мои посты в "никуда". К сожалению. Ещё раз тезисно (уточняю - это опыт РЕАЛЬНОЙ торговли, а не догадки и предположения):
1. Даёт зарабатывать и выводить Х0 000 уе в месяц.
2. При возникновении спорных ситуаций - предлагают хорошие варианты без обращения в суд (договаривались по телефону). В моём случае, более 80% спорных сделок - в мою пользу. (От предыдущего брокера ушёл, после того, как в ответ на мою письменную претензию мне перезвонил представитель брокера и в не самой вежливой форме потребовал забрать претензию, иначе я могу увидеть минуса на своём счёте).
3. Договор заключается с банком, резидентом РФ. Поэтому ВСЕ споры решаются в судебных инстанциях РФ. Поверьте, банк предлагал мне ДОСТОЙНЫЕ варианты решения, дабы не переводить дело в судебную плоскость. (У других брокеров, у которых я торговал, юрисдикция - за пределами РФ, какие-нибудь ...ие острова. Как Вы думаете почему?)
4. Выше было замечание о том, что банк в суде предъявляет свои котировки и нет смысла с ним судиться. Как раз он этого и не делает, т.е. не предъявляет свои котиры. Потому что это ему НЕВЫГОДНО (если Вы прочитали мои посты - поняли о чём я). А в качестве эталонных предъявляет REUTERS или UBS. Соответственно, уже ЕСТЬ судебная практика. И, если у Вас возникнет судебная тяжба, смело в заявлении ссылайтесь на это. (Повторюсь: у меня всё решалось в досудебном порядке).
Спасибо за внимание!
Ну почему же в никуда? Я читал ваши посты.
Мне показалось что для вас важным моментом будет являться тот момент, что единственный ваш контрагент сам банк о чём и написал, вам как я понял это безразлично, рад за вас, за вашу успешную работу с банком.
Что мне ещё нужно было написать?
Что касается судебных тяжб, то доказательства какого-либо косяка в котирах банка лежат на заявителе,не на банке и каким образом кому-то в суде удалось доказать что судить о возникшей ситуации нужно по котировкам третьих лиц, к тому же доказать что и эти котировки без всяких левых тиков и шпилей, не представляю возможным, поэтому к заявлениям, что трейдерам без труда это все удаётся доказать в суде и без особых трудов отношусь с некоторой долей сомнения, на что имею полное право.
Мне пока не понятны основания по которым суд РФ должен принимать за эталон данные, какой то конкретной торговой площадки и определять их приоритетными по сравнению с котировками самого банка, что и пытался уточнить у представителя банка, но "воз и ныне там" как говорится.
Не хотят отвечать так и написали бы, не хотим или не имеем полномочий отвечать на этот вопрос, хотя бы что то стало ясно, загромождать тему общими фразами и определениями тоже ни к чему.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 10:41   #936 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от BaySel Посмотреть сообщение
Сознаюсь, п.2,3,4 написаны впервые . Сорри. Сначала хотел повторить, но подумал, что смысла нет. А преамбулу не поправил. Но это не делает их некорректными. Не правда ли? Или в какой-то момент, по-Вашему, я перешел на буйную фантазию?
Это не вам ответ был, а представителю.
Про вашу фантазию я ничего не писал.
Полагал вам важен момент с контрагентом по сделкам, признаю заблуждался, более чем это ничего написать вам не хотел.
А с представителем все просто, мне интересен момент, как трейдеру доказать в суде приоритет котировок других лиц перед котировками самого банка,о чём и пытался узнать у этого представителя.
Ответа я к сожалению не вижу или не понимаю, возможно в силу своей тупости, в этом случае прошу общей снисходительности к немощам ближнего по форуму.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 11:13   #937 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для BaySel
 
Регистрация: 17.04.2012
Сообщений: 17
Репутация: 1
BaySel
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 14
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Это не вам ответ был, а представителю.
Про вашу фантазию я ничего не писал.
Полагал вам важен момент с контрагентом по сделкам, признаю заблуждался, более чем это ничего написать вам не хотел.
А с представителем все просто, мне интересен момент, как трейдеру доказать в суде приоритет котировок других лиц перед котировками самого банка,о чём и пытался узнать у этого представителя.
Ответа я к сожалению не вижу или не понимаю, возможно в силу своей тупости, в этом случае прошу общей снисходительности к немощам ближнего по форуму.
Если в моих постах Вас что-то задело- сорри. Единственной целью было озвучить некие моменты, исходя из опыта реальной торговли. Потому что, регламент - регламентом, а ещё есть - сложившаяся практика взаимодействия брокера с клиентом. Надеюсь, своими постами я помог пользователям понять, подходит для них данный брокер или нет.
Ещё раз (чтобы не обвинили в предвзятости) - у данного брокера не торгую с 2014г. Перешел на СМЕ.
Всем удачи в торговле у СВОЕГО брокера
BaySel вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 12:22   #938 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ВТБ24
 
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 465
Репутация: 117
ВТБ24 ВТБ24
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 115 раз(а) в 85 сообщениях
Поинты: 192
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Мне пока не понятны основания по которым суд РФ должен принимать за эталон данные, какой то конкретной торговой площадки и определять их приоритетными по сравнению с котировками самого банка, что и пытался уточнить у представителя банка, но "воз и ныне там" как говорится.
Вы просто не читаете то что я пишу
Банк заключает сделки с клиентами по текущим курсам межбанковского рынка FOREX.
На этом основании, если у клиента Банка возникла спорная ситуация - сомнение в правильности курса (соответствие курса сделки Клиента с Банком - текущему курсу межбанковского рынка), клиент Банка обращается в суд.
ВТБ24 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 13:17   #939 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от BaySel Посмотреть сообщение
Если в моих постах Вас что-то задело- сорри. Единственной целью было озвучить некие моменты, исходя из опыта реальной торговли. Потому что, регламент - регламентом, а ещё есть - сложившаяся практика взаимодействия брокера с клиентом. Надеюсь, своими постами я помог пользователям понять, подходит для них данный брокер или нет.
Ещё раз (чтобы не обвинили в предвзятости) - у данного брокера не торгую с 2014г. Перешел на СМЕ.
Всем удачи в торговле у СВОЕГО брокера
Нет ничего не задело не беспокойтесь, привычно полагаю, что всё важное для меня важно и для других, а это не всегда так.
Вам удачи!
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 30.10.2015, 13:26   #940 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от ВТБ24 Посмотреть сообщение
Вы просто не читаете то что я пишу
Банк заключает сделки с клиентами по текущим курсам межбанковского рынка FOREX.
На этом основании, если у клиента Банка возникла спорная ситуация - сомнение в правильности курса (соответствие курса сделки Клиента с Банком - текущему курсу межбанковского рынка), клиент Банка обращается в суд.
А на мой взгляд это вы не читаете что пишут и о чём пишут вам.
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
А с представителем все просто, мне интересен момент, как трейдеру доказать в суде приоритет котировок других лиц перед котировками самого банка,о чём и пытался узнать у этого представителя.
И чем мне убеждать суд, что котировки тех же Рейтерс с левыми шпильками и ЕBS c дробными лотами и комиссиями основание для пересмотра котировок вашего банка и признание их ничтожными по сравнению с выше названными? А?
И какой интересно из ваших юристов не подвергнет это справедливому сомнению.
А без подобного обоснования для суда, любая претензия "пшик" не больше.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ

Метки
втб24, обсуждение форекс в втб24, отзывы втб24 форекс, форекс в банке, форекс втб


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 16:23. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO