Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.11.2015, 03:58   #1001 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для Zenturion
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 125
Репутация: 20
Zenturion
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Поинты: 109
Сообщение от andlath Посмотреть сообщение
Во-во.
a5712, похоже, молод, горяч, не въезжает, где живет, в прокуратуру, б@я, собрался.
a5712, вперед! Вам никогда менты не говорили: "Вот когда убьют. тогда и приходите."? Типа шутка.
Zenturion, Вы, вроде, вменяемы. Уловили разбаланс буквы и духа. И чо? Это ж ж@па - КС - годы (не Крым же, когда все мигом)
Да, циничное извращение смысла законов, бесчеловечная правоприменительная практика. Люди - расходный материал. Надо пожить в России, что бы это понять. В прокуратуру, суды и даже администрацию президента какие только правдоискатели не пишут.
Zenturion вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 21.11.2015, 17:06   #1002 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для a5712
 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 103
Репутация: 1
a5712
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 59
Сообщение от Zenturion Посмотреть сообщение
Юридическое обоснование с их стороны таково: соглашение об открытии банковских счетов, открытых на основе Присоединения к Регламенту торговых операций, не содержат в себе признаков договора банковского счета/вклада. И таким образом данные счета не попадают под страховку АСВ.
1.Это не юридическое обоснование, а "хотение" АСВ (каких признаков? и т.д.). В моем понимании, юридическое обоснование "выглядит" так. Согласно пункта..., статьи..., ФЗ... ГИС открыт не на основании договора банковского счета. Это, если, в указанном пункте, есть прямая ссылка на наш случай. Если нет, то дается дополнительное разъяснение. А как у вас? Пожалуйста, приведите сокращенную цитату.

2.Что такое "дух закона" в нашем случае? В ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" четко сказано, что дадут деньги только Коле, Вове и Зое. Куда яснее?
a5712 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 21.11.2015, 18:00   #1003 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для Zenturion
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 125
Репутация: 20
Zenturion
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Поинты: 109
Сообщение от a5712 Посмотреть сообщение
1.Это не юридическое обоснование, а "хотение" АСВ (каких признаков? и т.д.). В моем понимании, юридическое обоснование "выглядит" так. Согласно пункта..., статьи..., ФЗ... ГИС открыт не на основании договора банковского счета. Это, если, в указанном пункте, есть прямая ссылка на наш случай. Если нет, то дается дополнительное разъяснение. А как у вас? Пожалуйста, приведите сокращенную цитату.

2.Что такое "дух закона" в нашем случае? В ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" четко сказано, что дадут деньги только Коле, Вове и Зое. Куда яснее?
Т.е тему Вы таки читать не захотели. АСВ не отказывается отдавать деньги в принципе.

В соответствии со ст. 2, ст. 5 и ст. 6 Федерального закона <О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации> страхованию подлежат денежные средства, размещенные в банке на основании договора банковского
вклада или договора банковского счета. В этой связи средства, размещенные на гарантийно-инвестиционных счетах и открытые на основании заявления о присоединении к Регламенту Банка, не подлежат страхованию. На каком счете банк открыл Вам счет в данном случае не важно.
Дополнительно сообщаем, в данном случае необходимо подать требование кредитора (во временную администрацию по управлению банком), чтобы иметь возможность получать денежные средства в процессе ликвидации банка.

С уважением,
Департамент страхование банковских вкладов АСВ
Zenturion вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 21.11.2015, 20:53   #1004 (permalink)
dkf
Интересующийся
 
Аватар для dkf
 
Регистрация: 02.11.2015
Сообщений: 27
Репутация: 1
dkf
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 15
Сообщение от Zenturion Посмотреть сообщение
Т.е тему Вы таки читать не захотели. АСВ не отказывается отдавать деньги в принципе.

В соответствии со ст. 2, ст. 5 и ст. 6 Федерального закона <О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации> страхованию подлежат денежные средства, размещенные в банке на основании договора банковского
вклада или договора банковского счета. В этой связи средства, размещенные на гарантийно-инвестиционных счетах и открытые на основании заявления о присоединении к Регламенту Банка, не подлежат страхованию. На каком счете банк открыл Вам счет в данном случае не важно.
Дополнительно сообщаем, в данном случае необходимо подать требование кредитора (во временную администрацию по управлению банком), чтобы иметь возможность получать денежные средства в процессе ликвидации банка.

С уважением,
Департамент страхование банковских вкладов АСВ
У К А З А Н И Е
О перечне, формах и порядке составления
и представления форм отчетности кредитных организаций
в Центральный банк Российской Федерации ссылка( страница 191)-http://www.cbr.ru/analytics/standart_acts/reports/2332-u.pdf
dkf вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 21.11.2015, 22:58   #1005 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для Zenturion
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 125
Репутация: 20
Zenturion
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Поинты: 109
Сообщение от dkf Посмотреть сообщение
У К А З А Н И Е
О перечне, формах и порядке составления
и представления форм отчетности кредитных организаций
в Центральный банк Российской Федерации ссылка( страница 191)-http://www.cbr.ru/analytics/standart_acts/reports/2332-u.pdf
Вы намекаете, что в АСВ были страховые отчисления с ГИСов. Ну были. И что? Сам по себе этот факт еще не доказывает однозначным образом, что ГИСы попадают под страховку.
Можно заметить еще вот что: у фондовиков тоже были открыты счета через присоединение к Регламенту и АСВ это не смущает - деньги кое-кому отдали.
Да, к АСВ есть вопросы:
1. Почему принимали страховые взносы за ГИСы, а теперь вдруг эти ГИСы не попадают под страховку?
2. Почему фондовикам, открывшим счета через Присоединение к Регламенту деньги отдают, а трейдерам форекс - нет?

И главный вопрос, где тот герой, который сможет побороть систему. Коллективный иск ведь невозможен, иначе уже замутили бы что-нибудь.
Zenturion вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 01:10   #1006 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для andlath
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 261
Репутация: 11
andlath
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Поинты: 152
Сообщение от Zenturion Посмотреть сообщение
Вы намекаете, что в АСВ были страховые отчисления с ГИСов. Ну были. И что? Сам по себе этот факт еще не доказывает однозначным образом, что ГИСы попадают под страховку.
Можно заметить еще вот что: у фондовиков тоже были открыты счета через присоединение к Регламенту и АСВ это не смущает - деньги кое-кому отдали.
Да, к АСВ есть вопросы:
1. Почему принимали страховые взносы за ГИСы, а теперь вдруг эти ГИСы не попадают под страховку?
2. Почему фондовикам, открывшим счета через Присоединение к Регламенту деньги отдают, а трейдерам форекс - нет?

И главный вопрос, где тот герой, который сможет побороть систему. Коллективный иск ведь невозможен, иначе уже замутили бы что-нибудь.
1. Где они признались, что брали взносы? В том-то и дело, что это слухи.
2. Это не к АСВ. Фондовикам деньги ПрББ отдал в силу прямого указания закона.

Не герой, а просто богатый Буратино с депо, на порядок большим судебных издержек.

Последний раз редактировалось andlath; 22.11.2015 в 01:19.
andlath вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 02:08   #1007 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для Zenturion
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 125
Репутация: 20
Zenturion
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Поинты: 109
Сообщение от andlath Посмотреть сообщение
1. Где они признались, что брали взносы? В том-то и дело, что это слухи.
2. Это не к АСВ. Фондовикам деньги ПрББ отдал в силу прямого указания закона.

Не герой, а просто богатый Буратино с депо, на порядок большим судебных издержек.
Судебных издержек на что? Как вы собираетесь крыть аргумент АСВ, что счет, открытый на основе присоединения к Регламенту не содержит в себе признаки договора банковского счета/вклада? Хоть все депо истратьте. Тиньгаев когда судился, на закон опирался, благо такой закон есть. А в данном случае, вы на чем будете основываться?

Кому-то отдали, но я уже говорил о том, что лично звонил на горячую линию АСВ и представился фондовиком, так меня как и трейдеров форекса отправили подавать требование кредитора третьей очереди. Так что, черт их знает, всем ли фондовикам они вернули деньги.
Zenturion вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 02:34   #1008 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для andlath
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 261
Репутация: 11
andlath
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Поинты: 152
Сообщение от Zenturion Посмотреть сообщение
Судебных издержек на что? Как вы собираетесь крыть аргумент АСВ, что счет, открытый на основе присоединения к Регламенту не содержит в себе признаки договора банковского счета/вклада? Хоть все депо истратьте. Тиньгаев когда судился, на закон опирался, благо такой закон есть. А в данном случае, вы на чем будете основываться?

Не знаю. И поскольку депо невелик, не заморачиваюсь. Был бы больше, озадачил бы юристов. Может, брежу, но допускаю запрос в КС: законодательная дискриминация форекса относительно фонды - полная ерунда.

Кому-то отдали, но я уже говорил о том, что лично звонил на горячую линию АСВ и представился фондовиком, так меня как и трейдеров форекса отправили подавать требование кредитора третьей очереди. Так что, черт их знает, всем ли фондовикам они вернули деньги.
Правильно, отправили в банк. Вы же не думаете, надеюсь, что операторы горячих линий - интеллектуальная элита страны? В требовании номер очереди не указывается. Просто требуете вернуть. А как и когда - решает управляющий, основываясь на законе. Вот он почитал закон и узнал, что фондовиков ни в какие очереди не ставят, а тупо отдают бабло. Вы правда считаете, что телефонные барышни знают эти тонкости, или прикалываетесь?

И кстати. Кроме фонды и форекса, имеются и др. рынки. Интересно, что с ними.

Последний раз редактировалось andlath; 22.11.2015 в 02:40.
andlath вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 08:41   #1009 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для fxbroker
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 12
Репутация: 1
fxbroker
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 10

По умолчанию Пока ждем - голосвуем за инициативу. Хоть какой шанс привлечь внимание к вопросу.


Пока ждем - голосвуем за инициативу. Хоть какой шанс привлечь внимание к вопросу. Российская общественная инициатива https://www.roi.ru/private/23597/.
fxbroker вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 12:31   #1010 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для Zenturion
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 125
Репутация: 20
Zenturion
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Поинты: 109
Сообщение от andlath Посмотреть сообщение
Правильно, отправили в банк. Вы же не думаете, надеюсь, что операторы горячих линий - интеллектуальная элита страны? В требовании номер очереди не указывается. Просто требуете вернуть. А как и когда - решает управляющий, основываясь на законе. Вот он почитал закон и узнал, что фондовиков ни в какие очереди не ставят, а тупо отдают бабло. Вы правда считаете, что телефонные барышни знают эти тонкости, или прикалываетесь?

И кстати. Кроме фонды и форекса, имеются и др. рынки. Интересно, что с ними.
В том-то и дело, что телефонная барышня, прежде чем дать ответ, с кем-то советовалась, а я ждал на линии. В требовании номер не указывается, но я спрашивал в какую очередь попадают такие кредиторы, опять у кого-то спрашивала и дала мне ответ. Или у них там все безграмотные, кроме Беднина?
Zenturion вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 13:20   #1011 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для andlath
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 261
Репутация: 11
andlath
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Поинты: 152
Сообщение от Zenturion Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что телефонная барышня, прежде чем дать ответ, с кем-то советовалась, а я ждал на линии. В требовании номер не указывается, но я спрашивал в какую очередь попадают такие кредиторы, опять у кого-то спрашивала и дала мне ответ. Или у них там все безграмотные, кроме Беднина?
Конечно. Спрашивала у такого же, но, видимо, "старшего оператора". Давно с рядовыми тружениками госструктур не общались?
andlath вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 13:41   #1012 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для andlath
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 261
Репутация: 11
andlath
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Поинты: 152
Сообщение от fxbroker Посмотреть сообщение
Пока ждем - голосвуем за инициативу. Хоть какой шанс привлечь внимание к вопросу. Российская общественная инициатива https://www.roi.ru/private/23597/.
Конкретную ссылку бросьте.
andlath вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 13:42   #1013 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для Zenturion
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 125
Репутация: 20
Zenturion
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 19 раз(а) в 14 сообщениях
Поинты: 109
Сообщение от andlath Посмотреть сообщение
Конечно. Спрашивала у такого же, но, видимо, "старшего оператора". Давно с рядовыми тружениками госструктур не общались?
Из последнего опыта - только Почта РФ, а так, по возможности, стараюсь избегать, вечно у них очереди, "обратитесь в другой кабинет", "принесите справку".
Zenturion вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 13:50   #1014 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для andlath
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 261
Репутация: 11
andlath
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Поинты: 152
Сообщение от Zenturion Посмотреть сообщение
Из последнего опыта - только Почта РФ, а так, по возможности, стараюсь избегать, вечно у них очереди, "обратитесь в другой кабинет", "принесите справку".
Вот, сами все знаете.
Ребенка знакомых, свежеиспеченного выпускника вуза, пригласили работать в налоговую. Оклад 6000 с чем-то. Как-то неприлично даже чего-то от них ожидать...
andlath вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 14:00   #1015 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для a5712
 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 103
Репутация: 1
a5712
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 59
Сообщение от Zenturion Посмотреть сообщение
В соответствии со ст. 2, ст. 5 и ст. 6 Федерального закона <О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации> страхованию подлежат денежные средства, размещенные в банке на основании договора банковского
вклада или договора банковского счета. В этой связи средства, размещенные на гарантийно-инвестиционных счетах и открытые на основании заявления о присоединении к Регламенту Банка, не подлежат страхованию. На каком счете банк открыл Вам счет в данном случае не важно.
Если вы привели цитату, то вам дали странный ответ. Плохая логическая связь между первой и второй частью (начинается с "в этой связи"). Так и напрашивается вопрос. Почему???




Сообщение от Zenturion Посмотреть сообщение
Как вы собираетесь крыть аргумент АСВ, что счет, открытый на основе присоединения к Регламенту не содержит в себе признаки договора банковского счета/вклада? Хоть все депо истратьте.
1.Без доказательств, это не аргумент, а эротические фантазии АСВ.
2.Вы путаетесь в показаниях. В ответе АСВ, который вы привели выше, нет ни слова о признаках банковского счета. Сами додумали?
3.Пожалуйста сосредоточьтесь и ответьте на вопрос. Почему счет, открытый на основании присоединения к Регламенту, не содержит признаков договора банковского счета?
a5712 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 14:08   #1016 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для andlath
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 261
Репутация: 11
andlath
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Поинты: 152
3.Пожалуйста сосредоточьтесь и ответьте на вопрос. Почему счет, открытый на основании присоединения к Регламенту, не содержит признаков договора банковского счета?[/QUOTE]

Действительно, мне тоже кажется, что это фигня какая-то.
Я и лицевой, с которого потом на ГИС переводил, так же открывал - присоединением. И что, если бы сдернуть успел, тоже кинули бы?

Последний раз редактировалось andlath; 22.11.2015 в 14:11.
andlath вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 14:46   #1017 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для a5712
 
Регистрация: 28.10.2015
Сообщений: 103
Репутация: 1
a5712
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 59
Сообщение от andlath Посмотреть сообщение
Конкретную ссылку бросьте.
Если проголосовать за эту инициативу, то страна - рухнет.
a5712 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 15:41   #1018 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для andlath
 
Регистрация: 03.08.2015
Сообщений: 261
Репутация: 11
andlath
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Поинты: 152
Сообщение от a5712 Посмотреть сообщение
Если проголосовать за эту инициативу, то страна - рухнет.
О чем конкретно речь? Там их тысячи.
andlath вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 15:42   #1019 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для fxbroker
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 12
Репутация: 1
fxbroker
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 10
Т.е. Вас устраивает, когда сотни тысяч физиков и юр.лиц, хранящих свои кровные, не могут потом их обратно получить только из-за того, что ЦБ отозвал лицензию у банка? Это казино, а не банковская система получается. Угалад - вернут деньги, не угадал - типа сам виноват?
fxbroker вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.11.2015, 15:45   #1020 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для fxbroker
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 12
Репутация: 1
fxbroker
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 10
Найти можно на сайте РОИ по номеру инициативы.
Инициатива № 33Ф23597. Уровень инициативы: Федеральный

Предусмотреть гарантированный возврат всех средств со счетов физических и юридических лиц в банках, у которых Центральным банком РФ были отозваны лицензии на осуществление банковских операций

Чем больше внимания будет привлечено к теме, тем более адекватными могут быть решения
fxbroker вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ

Метки
вуз банк, газэнергобанк, лайф капитал, лайф капитал форекс, пробизнесбанк, форекс в банке, форекс в россии, форекс с лицензией, экспресс волга банк


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO