Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.10.2013, 13:47   #5861 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Usual_Trader
 
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 307
Репутация: 136
Usual_Trader Usual_Trader
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 133 раз(а) в 90 сообщениях
Поинты: 177
Сообщение от Lisyara Посмотреть сообщение
Если судить по логике работы ECN(соответственно все сделки выводятся), в данном случае уместен именно самый прискорбный пункт №2.
ПС: Было бы интересно услышать мнение и представителей других ДЦ(Дениса из Опена например), так как вопрос насущный для них всех(у кого есть ласт лук).
У ФХО все расписано в регламенте и возврат позиций в рынок предусмотрен. Ввели, если я не ошибаюсь, после того, как АЛьпари на КРОУФР проиграла подобное дело и демонстративно вышли
Насколько помню, Денис озвучил, что компания не комментирует подобные пункты. Они -есть и всё.
Можете посмотреть в ветке ФХО
Usual_Trader вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex@iva (14.10.2013), Lisyara (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 13:59   #5862 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Alex@iva
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Пока Россия
Сообщений: 448
Репутация: 229
Alex@iva - Alex@iva - Alex@iva -
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 228 раз(а) в 134 сообщениях
Поинты: 320
Сообщение от Usual_Trader Посмотреть сообщение
У ФХО все расписано в регламенте и возврат позиций в рынок предусмотрен. Ввели, если я не ошибаюсь, после того, как АЛьпари на КРОУФР проиграла подобное дело и демонстративно вышли
Насколько помню, Денис озвучил, что компания не комментирует подобные пункты. Они -есть и всё.
Можете посмотреть в ветке ФХО
Получается используется самый жесткий для трейдера вариант.
Alex@iva вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 14:00   #5863 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для Sergey Kovalyov
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Киев, Слава Украине!
Сообщений: 2,438
Репутация: 1485
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov
Сказал(а) спасибо: 1,938
Поблагодарили 1,483 раз(а) в 1,001 сообщениях
Поинты: 26
Объясняли же. Контрагент отменяет закрытие. Контора тут же производит повторное закрытие. Фиксит убыток. Дальше бодается в контрагентом. Если убыток не много-много мио, то клиент этого всего просто не замечает.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
фирсяку на гилляку!

Sergey Kovalyov вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex@iva (14.10.2013), Rann (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 14:14   #5864 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Alex@iva
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Пока Россия
Сообщений: 448
Репутация: 229
Alex@iva - Alex@iva - Alex@iva -
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 228 раз(а) в 134 сообщениях
Поинты: 320
Сообщение от Sergey Kovalyov Посмотреть сообщение
Объясняли же. Контрагент отменяет закрытие. Контора тут же производит повторное закрытие. Фиксит убыток. Дальше бодается в контрагентом. Если убыток не много-много мио, то клиент этого всего просто не замечает.
Да Ранн это объяснил.
Не вдумался в ответ. Сорри.
Alex@iva вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Sergey Kovalyov (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 14:33   #5865 (permalink)
NYSE-трейдер
 
Аватар для dmitrytkachev
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: New York - Новосибирск
Сообщений: 3,063
Репутация: 2310
dmitrytkachev dmitrytkachev dmitrytkachev dmitrytkachev dmitrytkachev dmitrytkachev dmitrytkachev dmitrytkachev dmitrytkachev dmitrytkachev dmitrytkachev
Сказал(а) спасибо: 1,751
Поблагодарили 2,313 раз(а) в 1,461 сообщениях
Поинты: 29
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Большинство поставщиков работает по неттингу, у них нет позиций. Если нам закрытие отменят, мы тут же купим противоположный ордер у другого контрагента (чтобы зафиксировать риски) и начнем бодаться с этим.
Кто то вроде говорил что бодаться бесполезно и на то и есть этот ласт-лук и это надо просто принять....

Т.е. получается даже если и есть этот ласт-лук и пункт в регламенте, то от рисков связанных с этим все равно не избавлены ни компания ни клиент так как отменить могут только часть сделки (закрытие или открытие).
dmitrytkachev вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 14:45   #5866 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Lisyara
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 1,204
Репутация: 825
Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara -
Сказал(а) спасибо: 806
Поблагодарили 826 раз(а) в 486 сообщениях
Поинты: 496
Сообщение от Sergey Kovalyov Посмотреть сообщение
Объясняли же. Контрагент отменяет закрытие. Контора тут же производит повторное закрытие. Фиксит убыток. Дальше бодается в контрагентом. Если убыток не много-много мио, то клиент этого всего просто не замечает.
Почему не замечает, если повторное закрытие будет по совсем другой цене? Пример я описывал выше.
Закрывал вчера +1000 баксов, с утра глянул: е....ть!!! -2500! Контрагент ***!

Последний раз редактировалось NSerega; 14.10.2013 в 18:09.
Lisyara вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 14:48   #5867 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для Sergey Kovalyov
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Киев, Слава Украине!
Сообщений: 2,438
Репутация: 1485
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov
Сказал(а) спасибо: 1,938
Поблагодарили 1,483 раз(а) в 1,001 сообщениях
Поинты: 26
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Кто то вроде говорил что бодаться бесполезно и на то и есть этот ласт-лук и это надо просто принять....

О, давно не было враля и специалиста по передергиванию Ткачева.

Объясняем. Бесполезно будучи не Морган Стенли бодаться с поставщиками, чтобы они в договор написали "мамой клянусь не будет ласт лука".

При этом, если ласт лук произошел, то можно пободаться и таки убедить LP, что он был не обоснован. То есть, LP даже может поступить с GKFX, как GKFX c клиентом -- отдать свои деньги и пойти бодаться выше с банком или LP уровня выше. И вне зависимости от результата бодания, деньги уже отданы.


Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Т.е. получается

Не получается, как бы тебе не хотелось, выдумщик. Но ты заходи, а то старых выдумщиков всех уже побанили, ветка перестала в топе мелькать как бешенный пропеллер. Надо это дело исправлять. =)

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
фирсяку на гилляку!

Sergey Kovalyov вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Squadra Azzurra (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 14:59   #5868 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Lisyara
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 1,204
Репутация: 825
Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara -
Сказал(а) спасибо: 806
Поблагодарили 826 раз(а) в 486 сообщениях
Поинты: 496
Вспомнил кстати про ЛМАКС и слухи об отмене банками сделок. Но это же плеать не возможно физически. Сделки произошли, средства перетекли с одного счета на другой и если сам Лмакс не позволяет отмену сделок(что он кстати и декларирует), то банки могут хоть укакаться, но отменить они ни чего не смогут.
Lisyara вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 15:01   #5869 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для Sergey Kovalyov
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Киев, Слава Украине!
Сообщений: 2,438
Репутация: 1485
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov
Сказал(а) спасибо: 1,938
Поблагодарили 1,483 раз(а) в 1,001 сообщениях
Поинты: 26
Сообщение от Lisyara Посмотреть сообщение
Почему не замечает, если повторное закрытие будет по совсем другой цене?

Будет убыток. Для тебя это все деньги, для компании -- копейки. Компания берет этот убыток на себе и пытается его выбить из контрагента. Ты что, не выспался или что? Харе тупить.

Тем более, это не каждый день происходит. И не каждый раз сделка отменяется по цене максимального недельного движения да еще и на 200 лотов. =)

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
фирсяку на гилляку!

Sergey Kovalyov вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 15:05   #5870 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Кто то вроде говорил что бодаться бесполезно и на то и есть этот ласт-лук и это надо просто принять....

Т.е. получается даже если и есть этот ласт-лук и пункт в регламенте, то от рисков связанных с этим все равно не избавлены ни компания ни клиент так как отменить могут только часть сделки (закрытие или открытие).
В любой индустрии хватает своих рисков. Нет идеальных мест.
Кроме риска надо еще оценивать вероятность. У нас за год работы данный пункт не был применен ни разу.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 15:06   #5871 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Lisyara
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 1,204
Репутация: 825
Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara -
Сказал(а) спасибо: 806
Поблагодарили 826 раз(а) в 486 сообщениях
Поинты: 496
Сообщение от Sergey Kovalyov Посмотреть сообщение
Будет убыток. Для тебя это все деньги, для компании -- копейки. Компания берет этот убыток на себе и пытается его выбить из контрагента. Ты что, не выспался или что? Харе тупить.

Тем более, это не каждый день происходит. И не каждый раз сделка отменяется по цене максимального недельного движения да еще и на 200 лотов. =)
О каком "Компания берет этот убыток на себе и пытается его выбить из контрагента"(с) может идти речь? Дмитрий говорит(и регламент кстати тоже), что не берет ни каких рисков на себя. Все риски на клиентах. Противоречие не находишь?
Lisyara вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
dmitrytkachev (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 15:07   #5872 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Lisyara Посмотреть сообщение
Вспомнил кстати про ЛМАКС и слухи об отмене банками сделок. Но это же плеать не возможно физически. Сделки произошли, средства перетекли с одного счета на другой и если сам Лмакс не позволяет отмену сделок(что он кстати и декларирует), то банки могут хоть укакаться, но отменить они ни чего не смогут.
Они смогут, но в это можно не верить.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Sergey Kovalyov (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 15:07   #5873 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Alex@iva
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Пока Россия
Сообщений: 448
Репутация: 229
Alex@iva - Alex@iva - Alex@iva -
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 228 раз(а) в 134 сообщениях
Поинты: 320
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Т.е. получается даже если и есть этот ласт-лук и пункт в регламенте, то от рисков связанных с этим все равно не избавлены ни компания ни клиент так как отменить могут только часть сделки (закрытие или открытие).
По сути отменяют приказ по определенной котировке(ам), а не сделку. А какой это будет приказ - закрытие или открытие заранее не неизвестно.

Но вот, что интересно. Как банк (ЛП) из общего потока приказов выбрает, что отменить. Ведь он не знает какие последствия этот приказ несет для клиента. Это ведь может быть и фиксация убытка, а не обязательно профит.
Alex@iva вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 15:10   #5874 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Lisyara Посмотреть сообщение
О каком "Компания берет этот убыток на себе и пытается его выбить из контрагента"(с) может идти речь? Дмитрий говорит(и регламент кстати тоже), что не берет ни каких рисков на себя. Все риски на клиентах. Противоречие не находишь?
Противоречия нет (действительно, что ли не выспался?)
У нас в регламенте написано, что цена стопа не гарантируется. Это же не означает, что стоп не может исполниться по своей цене?
Более того, у нас было несколько случаев неоправданных проскальзываний со стороны контрагентов, мы писали претензии и нам все компенсировали. И сами мы часто так же делаем, компенсируем, не дожидаясь решения по претензии.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 15:12   #5875 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Alex@iva Посмотреть сообщение
По сути отменяют приказ по определенной котировке(ам), а не сделку. А какой это будет приказ - закрытие или открытие заранее не неизвестно.

Но вот, что интересно. Как банк (ЛП) из общего потока приказов выбрает, что отменить. Ведь он не знает какие последствия этот приказ несет для клиента. Это ведь может быть и фиксация убытка, а не обязательно профит.
У них все обычно по неттингу. Отменяют либо покупку, либо продажу, а не закрытие или открытие.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 15:17   #5876 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Lisyara
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 1,204
Репутация: 825
Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara -
Сказал(а) спасибо: 806
Поблагодарили 826 раз(а) в 486 сообщениях
Поинты: 496
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Они смогут, но в это можно не верить.
Ну если только используя черную магию, куклы вуду и т.п. Других путей мне логика не подсказывает.
Lisyara вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 15:26   #5877 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Lisyara Посмотреть сообщение
Ну если только используя черную магию, куклы вуду и т.п. Других путей мне логика не подсказывает.
Нет, не магию. Они используют кнопки на клавиатуре и мышку.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 15:29   #5878 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Alex@iva
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Пока Россия
Сообщений: 448
Репутация: 229
Alex@iva - Alex@iva - Alex@iva -
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 228 раз(а) в 134 сообщениях
Поинты: 320
Сообщение от Lisyara Посмотреть сообщение
Ну если только используя черную магию, куклы вуду и т.п. Других путей мне логика не подсказывает.
Да логика тут простая.
Банк он же ММ - Большая кухня. По своим причинам (недополучение прибыли, квартальный отчет, не выход на заданную прибыльность по дню...) он отменяет покупку или продажу. Если ты не такой же большой, то тебе говорять-будет как мы хотим, не нравиться до свидания.
Обычное право сильного.
На это может повлиять государство, но оно само кормится (использует в своих целях) от крупных банков. Тем более если обманывают не граждан.
Alex@iva вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Squadra Azzurra (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 15:29   #5879 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Lisyara
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 1,204
Репутация: 825
Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara - Lisyara -
Сказал(а) спасибо: 806
Поблагодарили 826 раз(а) в 486 сообщениях
Поинты: 496
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Противоречия нет (действительно, что ли не выспался?)
У нас в регламенте написано, что цена стопа не гарантируется. Это же не означает, что стоп не может исполниться по своей цене?
Более того, у нас было несколько случаев неоправданных проскальзываний со стороны контрагентов, мы писали претензии и нам все компенсировали. И сами мы часто так же делаем, компенсируем, не дожидаясь решения по претензии.
До обеда почти спал, так что все норм Продолжим... В таком случае все должно проходить моментально, т.е. автоматически(это в случае проскальзывания можно все вручную, не спеша). Ну а это уже принятие рисков на себя на определенный период времени(пока идет разбор полетов). Это плюс для клиента, но только на словах. Регламент то другое глаголит. А если клиент вывел средства, пока вы там разбирались?
Затем контрагент отклонил претензию. Получается, как ни крути, риски на вас есть
Lisyara вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.10.2013, 15:30   #5880 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Alex@iva
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Пока Россия
Сообщений: 448
Репутация: 229
Alex@iva - Alex@iva - Alex@iva -
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 228 раз(а) в 134 сообщениях
Поинты: 320
Сообщение от Lisyara Посмотреть сообщение
До обеда почти спал, так что все норм Продолжим... В таком случае все должно проходить моментально, т.е. автоматически(это в случае проскальзывания можно все вручную, не спеша). Ну а это уже принятие рисков на себя на определенный период времени(пока идет разбор полетов). Это плюс для клиента, но только на словах. Регламент то другое глаголит. А если клиент вывел средства, пока вы там разбирались?
Затем контрагент отклонил претензию. Получается, как ни крути, риски на вас есть
Если вывел и все, то клиент молодец - предусмотрительный.
Alex@iva вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Lisyara (14.10.2013)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO