Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2013, 09:16   #6501 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,859
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Alex@iva Посмотреть сообщение
Не, это дело будующего. Пока у них своя ликвидность, у нас своя.
Менеджмент регулируемой части бизнеса GKFX не горит желанием пускать нас в свои святыни. Непонятно почему, но можно догадываться. Либо не хотят, чтобы мы их подвинули (а есть чем), либо не хотят менять схемы работы. Поэтому мы приняли решение пойти в мир через английскую компанию, но под другим брендом. Об этом скоро.
gkfx.ru работает пока только на себя и будет продолжать идти тем же курсом.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 09:18   #6502 (permalink)
 
Аватар для Иван555
 
Регистрация: 09.02.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 1,053
Репутация: 1540
Иван555 Иван555 Иван555 Иван555 Иван555 Иван555 Иван555 Иван555 Иван555 Иван555 Иван555
Сказал(а) спасибо: 1,243
Поблагодарили 993 раз(а) в 483 сообщениях
Поинты: 749
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение

Переведите пожалуйста то что вы написали на чёткий и понятный финансовый словарь.
Желательно без ворот, а то похоже на сектанщину.

Он хочет создать систему ликвидности по всей клиентской базе бренда GKFX ?
Ребята, это утопия.
Причина: У каждых как вы говорите "ворот" отдельной GKFX будет стоять стражник, которому нужно будет отдать "дань" за пользование его товаром-ликвидностью, которую каждая из отдельных GKFX берёт у других банков и тд.тп. (по STP), за которую они тоже платят.
И в итоге этот мегапроект влетит в капеечку самим клиентам, путём увеличения спреда, комиссий и свопов.

Не боитесь что народ просто разбежится не выдержав такого напряга от вашего мегапроекта ?
Могу перефразировать вы когда на ММВБ входите кому стражнику вы платите?
Иван555 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 09:19   #6503 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для officialboob
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,269
Репутация: 1260
officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 826 сообщениях
Поинты: 1467
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Так же, как в Альпари, например. Альпари ЮК ничем не связана с Альпари СВ, кроме владельцев.
Небольшая компания, которой руковожу я, которая является небольшой частью большого бренда. Бренд достаточно большой, что, думаю, видно по количеству лицензий и офисов по всему миру.
C Альпой то все ясно. Есть нерегулируемая компания для СНГ, есть ЮК для клиентов из европы, есть ДЦ для США, есть брокер с лицензией РФ.

Но у них нет десятка (в буквальном смысле) лицензий в ЕС. В чем экономический смысл? Что мешает с той же лицензией FCA открывать офисы по всей Европе (и большинству стран мира)?
officialboob вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 09:24   #6504 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,859
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
Он хочет создать систему ликвидности по всей клиентской базе бренда GKFX ?
Ребята, это утопия.
Причина: У каждых как вы говорите "ворот" отдельной GKFX будет стоять стражник, которому нужно будет отдать "дань" за пользование его товаром-ликвидностью, которую каждая из отдельных GKFX берёт у других банков и тд.тп. (по STP), за которую они тоже платят.
И в итоге этот мегапроект влетит в капеечку самим клиентам, путём увеличения спреда, комиссий и свопов.

Не боитесь что народ просто разбежится не выдержав такого напряга от вашего мегапроекта ?
Я хочу поставлять ликвидность не только бренду GKFX, но и многим другим брендам. И мы на пути к этому. Скоро Вы об этом услышите. Рано или поздно, моя ликвидность будет поставляться многим компаниям, потому что у нас очень серьезная высоко технологичная система. На днях мы проводили обширные тесты (не сами, по запросу извне) и наша система показала ошеломляющие результаты по скорости и стабильности, что и стало результатом того, что наша ECN в ближайшее время начнет свой путь в регулируемый мир, но не от имени GKFX. В GKFX она останется какое-то время только в компании, управляемой мною. Хотя, надеюсь, что мы сможем продавить руководство регулируемой части бизнеса GKFX, и туда влезем тоже, хотя бы как поставщик ликвидности.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Иван555 (14.11.2013)
Старый 14.11.2013, 09:30   #6505 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Alex@iva
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Пока Россия
Сообщений: 448
Репутация: 229
Alex@iva - Alex@iva - Alex@iva -
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 228 раз(а) в 134 сообщениях
Поинты: 320
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Тогда зачем компании принадлежащей одному собственнику столько лицензий на территории Евросоюза? Получение каждой из которых стоит не только хлопот, но и довольно больших денег. Зачем? Когда одна лицензия в ЕС дает право работы на всей территории не только ЕС, а и большинства др. стран.
Фирса на Вас нет (без обид). Когда в России будет регуляция чхать она будет хотеть на любую другую регуляцию. В своей юрисдикции она будет и папа и мама. В европе (и азии) также. Если компании интересен какой либо рынок она создает местную компанию под местной регуляцией. И у местного клиента есть выбор идти в компанию с местной регуляцией, или с известной регуляцией, или без регуляции.
Хлопот действительно хватает. Но на это идут по причине:
1. Лицензия обязательное условие для существования бизнеса (работа с банками например)
2. Лицензия желательна в маркетинговых целях

Наличие лицензии (например FCA) не дает никаких территориальных прав. Работать с такой компанией может гражданин любой страны (в общем случае), только разбор претезий пойдет по законодательству Великобритании.

Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Объяснить это можно тем, что собственники и юр. лица разные, а маркетинговая вывеска-бренд одна.
В таком случае получится ассоциация. На форексе такой схемы не встречал. Она возможна, но сложнее в организации и поддержании бизнес процессов.
Нормальные люди жизнь себе не усложняют.

Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Есть еще вариант, что таким способом на розничный рынок вышел прайм-брокер или банк предложив капитал для старта на локальных рынках местным желающим с опытом ((они инвестиции, а менеджменту 30% (к примеру) + все управление и развитие местной компании)).
Праймы это другая категория и другие задачи и деньги.
А местные опытные желающие могут бюджетно взять вайтлейбл.

Последний раз редактировалось Alex@iva; 14.11.2013 в 09:34.
Alex@iva вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 09:31   #6506 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,859
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Тогда зачем компании принадлежащей одному собственнику столько лицензий на территории Евросоюза? Получение каждой из которых стоит не только хлопот, но и довольно больших денег. Зачем? Когда одна лицензия в ЕС дает право работы на всей территории не только ЕС, а и большинства др. стран.

Объяснить это можно тем, что собственники и юр. лица разные, а маркетинговая вывеска-бренд одна.

Есть еще вариант, что таким способом на розничный рынок вышел прайм-брокер или банк предложив капитал для старта на локальных рынках местным желающим с опытом ((они инвестиции, а менеджменту 30% (к примеру) + все управление и развитие местной компании)).
Лицензии нужны для того, что в большинстве цивилизованных стран без лицензии страны нельзя открыть офис.
Собственники одни.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 09:32   #6507 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,859
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
C Альпой то все ясно. Есть нерегулируемая компания для СНГ, есть ЮК для клиентов из европы, есть ДЦ для США, есть брокер с лицензией РФ.

Но у них нет десятка (в буквальном смысле) лицензий в ЕС. В чем экономический смысл? Что мешает с той же лицензией FCA открывать офисы по всей Европе (и большинству стран мира)?
У Альпари 8 лицензий, для тех, кто не знал.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 09:43   #6508 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для officialboob
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,269
Репутация: 1260
officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 826 сообщениях
Поинты: 1467
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Лицензии нужны для того, что в большинстве цивилизованных стран без лицензии страны нельзя открыть офис.
Собственники одни.
Лучше уж вам было сразу создавать свою компанию (владение), а не переоценивать лояльность собственников из ЮК. А так раскрутили неизвестный бренд, а теперь будете новую компанию создавать.
officialboob вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Alex@iva (14.11.2013)
Старый 14.11.2013, 09:50   #6509 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для officialboob
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,269
Репутация: 1260
officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 826 сообщениях
Поинты: 1467
Сообщение от Alex@iva Посмотреть сообщение


Праймы это другая категория и другие задачи и деньги.
А местные опытные желающие могут бюджетно взять вайтлейбл.
Имел ввиду венчурный капитал от них (праймов), а не оперативное управление. Инвестиционный бизнес управлением не занимается. Вайт лейбл они взять могут (местные желающие), а лям денег на открытие офиса, найм и инфраструктуру от инвестора взять не могут.
officialboob вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 09:50   #6510 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Alex@iva
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Пока Россия
Сообщений: 448
Репутация: 229
Alex@iva - Alex@iva - Alex@iva -
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 228 раз(а) в 134 сообщениях
Поинты: 320
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Лучше уж вам было сразу создавать свою компанию (владение), а не переоценивать лояльность собственников из ЮК. А так раскрутили неизвестный бренд, а теперь будете новую компанию создавать.
Так ведь бренд это не GKFX, а Дмитрий Раннев.
Alex@iva вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 09:57   #6511 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Alex@iva
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Пока Россия
Сообщений: 448
Репутация: 229
Alex@iva - Alex@iva - Alex@iva -
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 228 раз(а) в 134 сообщениях
Поинты: 320
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Имел ввиду венчурный капитал от них (праймов), а не оперативное управление. Инвестиционный бизнес управлением не занимается. Вайт лейбл они взять могут (местные желающие), а лям денег на открытие офиса, найм и инфраструктуру от инвестора взять не могут.
Запустить ритейл брокера на форексе много ума и денег не надо. Интернет просто пестрит рекламой лохоброкеров.

Деньги нужны только на что-то стоящее. А на вменяемые проекты деньги обычно находятся. Технологии инвестирования давно отлажены.

Возможно у нас просто разное понимание Прайм-брокера.
Alex@iva вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 10:01   #6512 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для officialboob
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,269
Репутация: 1260
officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 826 сообщениях
Поинты: 1467
Сообщение от Alex@iva Посмотреть сообщение
Так ведь бренд это не GKFX, а Дмитрий Раннев.
Наработки сотрудников компании (интеллектуальная собственность) принадлежат компании, а не сотрудникам.

Потому нельзя будет просто взять все готовое и перенести в новую компанию Дмитрий Раннев™.
officialboob вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 10:02   #6513 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,859
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Лучше уж вам было сразу создавать свою компанию (владение), а не переоценивать лояльность собственников из ЮК. А так раскрутили неизвестный бренд, а теперь будете новую компанию создавать.
Я раскрутил компанию, в которой я являюсь совладельцем и буду раскручивать ее дальше. Создавать новую компанию для выхода в регулируемый рынок не буду, пойду уже через известный бренд. ECN, которую мы создали, может работать через любой бренд (раскрученный или не раскрученный), как это делает Интеграл и другие, что мы и собираемся делать в ближайшее время.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 10:03   #6514 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,859
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Имел ввиду венчурный капитал от них (праймов), а не оперативное управление. Инвестиционный бизнес управлением не занимается. Вайт лейбл они взять могут (местные желающие), а лям денег на открытие офиса, найм и инфраструктуру от инвестора взять не могут.
Ни франчайзинга, ни WL в GKFX нет. Все на собственные средства.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 10:05   #6515 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,859
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Наработки сотрудников компании (интеллектуальная собственность) принадлежат компании, а не сотрудникам.

Потому нельзя будет просто взять все готовое и перенести в новую компанию Дмитрий Раннев™.
Я совладелец компании, которой это все принадлежит и буду им оставаться и дальше, куда бы нашу ECN не занесло.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 10:07   #6516 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для officialboob
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,269
Репутация: 1260
officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 826 сообщениях
Поинты: 1467
Сообщение от Alex@iva Посмотреть сообщение
Запустить ритейл брокера на форексе много ума и денег не надо. Интернет просто пестрит рекламой лохоброкеров.

Деньги нужны только на что-то стоящее. А на вменяемые проекты деньги обычно находятся. Технологии инвестирования давно отлажены.

Возможно у нас просто разное понимание Прайм-брокера.
А кто говорит, что они инвестировали в что-то нестоящее?
Вы, похоже, не поняли в чем смысл написанного (от прайма только деньги на открытие профильного бизнеса — венчур), схема работы самого прайма здесь не при чем.
officialboob вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 10:14   #6517 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для officialboob
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,269
Репутация: 1260
officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 826 сообщениях
Поинты: 1467
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Я раскрутил компанию, в которой я являюсь совладельцем и буду раскручивать ее дальше. Создавать новую компанию для выхода в регулируемый рынок не буду, пойду уже через известный бренд. ECN, которую мы создали, может работать через любой бренд (раскрученный или не раскрученный), как это делает Интеграл и другие, что мы и собираемся делать в ближайшее время.
Совладение и единоличное владение разные вещи. А не захотят ли другие владельцы ГКФХ чтобы им отмаслили, когда вы станете переносить технологию разработанную внутри ГКФХ в другой бренд, который с ними связан не будет?
officialboob вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 10:15   #6518 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,859
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Совладение и единоличное владение разные вещи. А не захотят ли другие владельцы ГКФХ чтобы им отмаслили, когда вы станете переносить технологию разработанную внутри ГКФХ в другой бренд, который с ними связан не будет?
Не захотят, в чем скоро убедитесь.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 10:21   #6519 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для officialboob
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,269
Репутация: 1260
officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 826 сообщениях
Поинты: 1467
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Не захотят, в чем скоро убедитесь.
Если доли в бизнесе останутся теми же, то бесспорно.
А если нет, то это тот еще вопрос, с чего им, являющимися совладельцами конкурентной и прибыльной технологии, отдавать ее за бесплатно, то бишь на шару.
officialboob вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 14.11.2013, 10:24   #6520 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,859
Репутация: 3737
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,752 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
Если доли в бизнесе останутся теми же, то бесспорно.
А если нет, то это тот еще вопрос, с чего им, являющимися совладельцами конкурентной и прибыльной технологии, отдавать ее за бесплатно, то бишь на шару.
Это вопрос наш.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO