Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.01.2014, 20:11   #7201 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Linstep
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 1,433
Репутация: 722
Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep -
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 719 раз(а) в 456 сообщениях
Поинты: 931
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Такой вариант однозначно хуже. Чтобы объяснить в деталях, надо целую лекцию написать.
Скажу кратко.
Спред будет хуже.
Скорость исполнения сильно не изменится. Лимит из нашей ECN прилетает контрагенту через несколько миллисекунд. Разница будет в 2-10 мс, и уж точно не в сотни и даже не в разы.
Не понял почему скорость не изменится? Смотрел видео на ютуб в котором вы разъясняли работу с ЛП и говорили, что нормальное исполнение при такой схеме около секунды, а в Ecn стандарты исполнения милли и микросекунды...

Цитата:
Цены будут индикативными в любом случае. Не индикативные они на СМЕ, но это не значит, что Вы получите по ним гарантированное исполнение.
Тестировал платформу той компании (предоставляющей доступ к Лмакс), сделки проходили по цене ласт, как и должно быть. В других ECN наверное также - торговля по принципу электронного (биржевого) аукциона.

Цитата:
Конфликта интересов и в нашей схеме нигде нет. А вот в схеме с одни поставщиком есть. Поставщик может расширять спред, а в случае агрегатора он этим сделает только себе хуже.
Ну ваши ЛП котируют ведь не лимитками, а значит заинтересованы ухудшать цену при исполнении сделок...

Цитата:
Про пустой стакан вообще не понял плюса. Зачем нужен пустой стакан от одного поставщика и чем он лучше полного от нескольких?
Я в общих чертах говорил об учете ликвидности в торговле. А если стакан от ваших ЛП полный, то откуда бывают такие значительные проскальзывания (по 30-60п)?
Linstep вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 21.01.2014, 20:23   #7202 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Linstep
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 1,433
Репутация: 722
Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep -
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 719 раз(а) в 456 сообщениях
Поинты: 931
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Про стакан сомнительно. Вы принимаете решение на основании ликвидности в стакане, жмете кнопку и в этот момент ликвидность появляется или исчезает. Вы уже не успеете среагировать. Все может измениться за миллисекунду.
Это возможно конечно, но одно дело видеть что есть ликвидность и открыть сделку и совсем другое открываться видя что нет ликвидности... как в той истории с Мальцевым, когда он за несколько секунд потерял $100k открывшись крупным рыночным ордером в неликвидное время...
Linstep вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 21.01.2014, 20:31   #7203 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Linstep
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 1,433
Репутация: 722
Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep -
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 719 раз(а) в 456 сообщениях
Поинты: 931
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Скорость исполнения та, которую вы видите в МТ, она не зависит от схемы, она зависит от МТ в основном.
Сейчас Метаквоты почти готовы выпустить новую версию сервера, без реконнекта и просто ускоренную.
На тестах у нас показывает исполнение около 250 мс, если замерять из терминала (т.е. с учетом пингов и т.п.) и это не предел. При том, что сейчас это около 1000 мс (с реконнектом).
Ждем ее со дня на день. Будет серьезный прорыв.
Хотелось бы конечно миллисекундного исполнения .
Linstep вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 21.01.2014, 20:41   #7204 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Linstep
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 1,433
Репутация: 722
Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep -
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 719 раз(а) в 456 сообщениях
Поинты: 931
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Нет на форексе никаких оптовых бирж. Есть всякие Интегралы и Карренексы, где не только 0.5 мс ничего не значат, там и секунды порой ничего не значат. Там цена движется огромными гэпами, и проскальзывание будет всегда большим на новостях.
Стоп даже на реальной бирже по выставленной цене получить маловероятно на сильном движении.
По поводу "оптовых бирж" - это я так фигурально выразился , в первую очередь имел ввиду Ebs и Currenex. Графиков этих систем не видел и чес. говоря думал, что т.к. крупнейшие мировые банки в них котируют лимитками значительные проскальзывания маловероятны...
Linstep вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 21.01.2014, 20:51   #7205 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Linstep
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 1,433
Репутация: 722
Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep -
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 719 раз(а) в 456 сообщениях
Поинты: 931
Сообщение от Alex@iva Посмотреть сообщение
Ваши желания понятны, но они не имеют ничего общего с действительностью.
Если Вы будете планировать свою торговлю исходя только из Ваших желаний, то Вам будет трудно.
Изучите поглубже матчасть и многие вопросы отпадут. (пример: настройки торговли у Ранна _http://www.gkfx.ru/ecn/trade_settings.html)
Вы сначала узнайте что такое стоп у стоп-ордера, о принципах электронного аукциона, еще можете почитать о Hft-роботах на форекс и о скоростях на которых они работают, а потом уже будете давать мне рекомендации .

ПыСы: вот почитайте о Hft (особенно про длительность их сделок) _http://gaap.ru/articles/Est_li_budushchee_u_HFT_treydinga/, здесь правда больше говорится о фонде, но и на форекс те же скорости и алгоритмы, даже есть десятки компаний предоставляющих доступ к этому виду торгов...

Последний раз редактировалось NSerega; 22.01.2014 в 14:53.
Linstep вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.01.2014, 07:22   #7206 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3736
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,751 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Не понял почему скорость не изменится? Смотрел видео на ютуб в котором вы разъясняли работу с ЛП и говорили, что нормальное исполнение при такой схеме около секунды, а в Ecn стандарты исполнения милли и микросекунды...
Вы, наверное, видео не так поняли. Секунда исполнение в МТ4, а в ECN все исчисляется в миллисекундах. Если говорить об ордерах, то они лежат в ECN, где время исчисляется в миллисекундах. Если говорить о маркетах, то маркет что на одного поставщика, что на нескольких, пойдет через МТ4 и время никак не уменьшится.

Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Тестировал платформу той компании (предоставляющей доступ к Лмакс), сделки проходили по цене ласт, как и должно быть. В других ECN наверное также - торговля по принципу электронного (биржевого) аукциона.
Нет, не так. LMAX это биржа, там вся ликвидность дается лимитами. У других (Карренексы, Интегралы и прочее) не так. Там обычная банковская ликвидность.

Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Ну ваши ЛП котируют ведь не лимитками, а значит заинтересованы ухудшать цену при исполнении сделок...
Кроме Лмакса, других ЛП, которые котируют лимитниками, я не знаю, но и в Лмаксе далеко не все гладко. На новостях там выстраиваются очереди из ордеров, которые разгребаются порой более 2-х секунд, сколизит иногда не хило. И в этой ветке не так давно обсуждали проскальзывание от Лмакса в 481 пункт. Это при том, что ордер от нас до Лмакса идет около 1.5 миллисекунды.

Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Я в общих чертах говорил об учете ликвидности в торговле. А если стакан от ваших ЛП полный, то откуда бывают такие значительные проскальзывания (по 30-60п)?
На новостях проскальзывания бывают не только у нас, но и везде, и на бирже в том числе. Потому что даже если ликвидность не индикативная, то она одна на всех. Если вы вывалите на рынок миллион кг картошки по 10 рублей, а покупать ее ринется 10 миллионов покупателей, то на всех по 10 не хватит.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex@iva (22.01.2014), cfifcfif (22.01.2014), eevviill (22.01.2014), Linstep (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 07:23   #7207 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Alex@iva
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Пока Россия
Сообщений: 448
Репутация: 229
Alex@iva - Alex@iva - Alex@iva -
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 228 раз(а) в 134 сообщениях
Поинты: 320
Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Вы сначала узнайте что такое стоп у стоп-ордера, о принципах электронного аукциона, еще можете почитать о Hft-роботах на форекс и о скоростях на которых они работают, а потом уже будете давать мне рекомендации .

ПыСы: вот почитайте о Hft (особенно про длительность их сделок) _http://gaap.ru/articles/Est_li_budushchee_u_HFT_treydinga/, здесь правда больше говорится о фонде, но и на форекс те же скорости и алгоритмы, даже есть десятки компаний предоставляющих доступ к этому виду торгов...
Если Вас понимать буквально, то я не знаю ни одного брокера у которого есть такой тип приказа как стоп у стоп ордера. Я могу по логике предположить то о чем Вы говорите, но на мой взгяд глупо строить предположения если можно пользоваться общепринятыми терминами (все типы приказов описаны).
Тема HFT мне знакома, потратил время на изучение ее схемы.
Информации о том, что кто то смог воплатить ее на форексе не встечал.

Примечание: ни разу не встречал в статьях о HFT информации о том какая комиссия при такой торговле, а без этого сложно прикинуть цифры даже в первом приближении. Похоже что с HFT не все так однозначно.

Последний раз редактировалось NSerega; 22.01.2014 в 14:54.
Alex@iva вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.01.2014, 07:26   #7208 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3736
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,751 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Это возможно конечно, но одно дело видеть что есть ликвидность и открыть сделку и совсем другое открываться видя что нет ликвидности... как в той истории с Мальцевым, когда он за несколько секунд потерял $100k открывшись крупным рыночным ордером в неликвидное время...
Не понимаю.
Зачем Вам видеть ликвидность одного поставщика, если модно видеть ликвидность всего пула? Установите стакан и смотрите.
Если в нашем стакане от какого-то поставщика ликвидности нет, то мы туда ничего слать не будем, будем слать туда, где есть.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cfifcfif (22.01.2014), eevviill (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 07:27   #7209 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3736
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,751 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Хотелось бы конечно миллисекундного исполнения .
Сами не дождемся никак. Нам в отличие от кухонь, это на руку, а вот кухням придется внедрять искусственные задержки или проскальзывания, чтобы не терять на такой скорости.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
eevviill (22.01.2014), Linstep (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 07:30   #7210 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3736
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,751 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
По поводу "оптовых бирж" - это я так фигурально выразился , в первую очередь имел ввиду Ebs и Currenex. Графиков этих систем не видел и чес. говоря думал, что т.к. крупнейшие мировые банки в них котируют лимитками значительные проскальзывания маловероятны...
Ваши думы ошибочны. Карренекс, на сегодняшний день, единственный поставщик от которого мы отказались полностью. Висит у нас в резервных, но уже несколько месяцев мы не отправили туда ни одного ордера, из-за ужасного (на наш взгляд) исполнения, часто по несуществующим котировкам. И ответ на все один - такой был рынок. В лучших традициях, как говорится.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexeyVik (22.01.2014), cfifcfif (22.01.2014), eevviill (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 07:37   #7211 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3736
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,751 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Вы сначала узнайте что такое стоп у стоп-ордера, о принципах электронного аукциона, еще можете почитать о Hft-роботах на форекс и о скоростях на которых они работают, а потом уже будете давать мне рекомендации .

ПыСы: вот почитайте о Hft (особенно про длительность их сделок) _http://gaap.ru/articles/Est_li_budushchee_u_HFT_treydinga/, здесь правда больше говорится о фонде, но и на форекс те же скорости и алгоритмы, даже есть десятки компаний предоставляющих доступ к этому виду торгов...
На фонде скорость исполнения важна, т.к. там у Вас стоит задача обогнать других трейдеров. И обгоняют там крупные фонды, у которых многомиллионное сетевое оборудование.
На форексе все не так. Там банки дают ликвилность, которая даже на новостях может держаться на каждом тике достаточно долго, чтобы сделать скорость не такой важной составляющей торговли.

Даже если говорить о Лмаксе, то скорость там поможет быстрее донести маркет ордер, но на новостях лимиты в любом случае обгонят, т.к. имеют приоритет из-за того, что раньше попали в систему.

А если учесть, что у Лмакса на новостях очень сильно расширяется спред и ликвидность серьезно уменьшается, то тоже встает дилемма. Мы пробовали оставлять на новостях один Лмакс. Не хватает его.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)

Последний раз редактировалось NSerega; 22.01.2014 в 14:54.
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cfifcfif (22.01.2014), eevviill (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 12:55   #7212 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Linstep
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 1,433
Репутация: 722
Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep -
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 719 раз(а) в 456 сообщениях
Поинты: 931
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Вы, наверное, видео не так поняли. Секунда исполнение в МТ4, а в ECN все исчисляется в миллисекундах. Если говорить об ордерах, то они лежат в ECN, где время исчисляется в миллисекундах. Если говорить о маркетах, то маркет что на одного поставщика, что на нескольких, пойдет через МТ4 и время никак не уменьшится.
Возможно я неправильно понял, но разве лимитки и стоп-ордера клиентов находятся не на вашем сервере до момента их активации?

Цитата:
Нет, не так. LMAX это биржа, там вся ликвидность дается лимитами. У других (Карренексы, Интегралы и прочее) не так. Там обычная банковская ликвидность.
Чес. говоря сомневаюсь, что так. На мой взгляд все системы электронных торгов работают по принципу аукциона. При этом сама площадка (как биржевая так и внебиржевая) служит только для заключения сделок, а все взаиморасчеты происходят вне ее. Ликвидность внутри системы - это лимиты, а так как крупные ECN площадки работают практически только на внутренней ликвидности (не учитывая арбитража между системами) перекос спроса-предложения приводит к движению цены. Если предположить, что заявка
в стакане не является для участника ECN обязательной к исполнению по заданной цене (лимиткой), то это привело бы к полному бардаку в ценообразовании и кроме того никакого микро- и миллисекундного исполнения в ECN не могло бы быть даже теоретически (из-за разного местоположения участников торгов), а тем не менее Hft-алгоритмы до недавнего времени боролись за преимущество в скорости доступа к системе длительностью в микросекунду. Вот статья на эту тему: _http://www.cnbc.com/id/100682552

Возьмем например вашу компанию (принцип работы такой же как на любой электронной площадке), уберем всех ЛП и оставим только внутреннюю ликвиднось: лимитки с лучшими ценами покупки и продажи при этом образуют рыночный спред, а первый же рыночный ордер ударившись о лимитку сдвинет цену и приведет к образованию последней рыночной (ласт). - В чем я неправ?... И все электронные системы торгов построены по такому же принципу... Думаю, что вы все-таки о втором уровне ECN говорили, где работа ведется именно через ЛП, но без доступа к самой системе...
Цитата:
Кроме Лмакса, других ЛП, которые котируют лимитниками, я не знаю, но и в Лмаксе далеко не все гладко. На новостях там выстраиваются очереди из ордеров, которые разгребаются порой более 2-х секунд, сколизит иногда не хило. И в этой ветке не так давно обсуждали проскальзывание
Лмакс мне тоже не понравился - ордера на золоте скользят даже на мало мальских импульсах. Хотя внешне выглядит все красиво - отображение моего ордера в стакане Лмакс:



Не понял только, что означают объемы в правом столбце - это явно не объем лимиток и даже не кластерный объем...

Цитата:
На новостях проскальзывания бывают не только у нас, но и везде, и на бирже в том числе. Потому что даже если ликвидность не индикативная, то она одна на всех. Если вы вывалите на рынок миллион кг картошки по от Лмакса в 481 пункт. Это при том, что ордер от нас до Лмакса идет около 1.5 миллисекунды.10 рублей, а покупать ее ринется 10 миллионов покупателей, то на всех по 10 не хватит.
Проскальзывания конечно возможны на любом рынке, НО если график строится по цене ласт и мы видим импульсную свечу а не геп, то это означает что сделки внутри этой свечи проходили. А если импульс длился
например больше 100мс, то больших проскальзываний в принципе не должно быть, т.к. в системе каждую миллисекунду существует равновесие спроса-предложения...

Последний раз редактировалось NSerega; 22.01.2014 в 14:55.
Linstep вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
eevviill (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 13:13   #7213 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Linstep
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 1,433
Репутация: 722
Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep -
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 719 раз(а) в 456 сообщениях
Поинты: 931
Сообщение от Alex@iva Посмотреть сообщение
Если Вас понимать буквально, то я не знаю ни одного брокера у которого есть такой тип приказа как стоп у стоп ордера. Я могу по логике предположить то о чем Вы говорите, но на мой взгяд глупо строить предположения если можно пользоваться общепринятыми терминами (все типы приказов описаны).
В Мт-4 стоп можно выставить у любого ордера, не понимаю о чем вообще речь?

Цитата:
Тема HFT мне знакома, потратил время на изучение ее схемы.
Информации о том, что кто то смог воплатить ее на форексе не встечал.

Примечание: ни разу не встречал в статьях о HFT информации о том какая комиссия при такой торговле, а без этого сложно прикинуть цифры даже в первом приближении. Похоже что с HFT не все так однозначно.
Здесь в первую очередь цена вопроса реализации - от $100-200К и выше + сложные алгоритмы - нейродинамическое программирование и т.д. Торговля, как говорят, ведется напрямую с системой (минуя платформы) на NET аккаунте.

ПыСы: один из простых алгоритмов для hft (на любом рынке) например - торговля на спреде.

Последний раз редактировалось Linstep; 22.01.2014 в 13:19.
Linstep вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.01.2014, 13:40   #7214 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Linstep
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 1,433
Репутация: 722
Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep -
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 719 раз(а) в 456 сообщениях
Поинты: 931
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Не понимаю.
Зачем Вам видеть ликвидность одного поставщика, если модно видеть ликвидность всего пула? Установите стакан и смотрите.
Если в нашем стакане от какого-то поставщика ликвидности нет, то мы туда ничего слать не будем, будем слать туда, где есть.
Действительно модно . Но я воспринимаю этот момент в несколько другом ключе, - лучше торговать на одной ценообразующей площадке (на форекс это по видимому Ebs) с мгновенным исполнением, видеть ликвидность и т.д. , чем с десятками ЛП, объемы и цены которых являются индикативными и которые, т.к. работают в качестве ММ, заинтересованы ухудшить цену исполнения.

Западные компании предоставляют частным клинтам доступ к платформе той же Ebs, но варианта потестить платформу на демо я не нашел. Да и наверняка цена входа у них не для розничных клиентов...
Linstep вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
dmitrytkachev (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 13:53   #7215 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3736
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,751 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Возможно я неправильно понял, но разве лимитки и стоп-ордера клиентов находятся не на вашем сервере до момента их активации?
Хранятся на нашем, но не на МТ сервере, а не сервере ECN, и попадают к контаргенту за считанные миллисекунды.



Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Чес. говоря сомневаюсь, что так. На мой взгляд все системы электронных торгов работают по принципу аукциона.
Вы можете сомневаться, но это именно так.
Карренексы и Интегралы получают ликвидность никакими не лимитами, а банальным банковским индикативным потоком, по FIX протоколу (моя команда в свое время перелопатила фиксы и потоки многих банков, именно банков, когда еще люди занимались другими разработками) . Время исполнения там в среднем 300-700 мс.
А вот Лмакс утверждает, что вся ликвидность у них в виде лимитов, что типа даже банки дают им ликвидность лимитами (не знаю, что надо сделать, чтобы заставить банки давать ликвидность лимитами), но это похоже на правду, т.к. исполнение на спокойном рынке в среднем 12-14 мс. Стабильно, в отличе от Карренексов с Интегралами. И если бы не сильно расширяющийся спред и не огромная очередь ордеров на новостях, то было бы все хорошо.

Никакой гарантированной цены маркет ордера ни на одном рынке быть не может.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.01.2014, 13:54   #7216 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3736
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,751 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Здесь в первую очередь цена вопроса реализации - от $100-200К и выше + сложные алгоритмы - нейродинамическое программирование и т.д. Торговля, как говорят, ведется напрямую с системой (минуя платформы) на NET аккаунте.

ПыСы: один из простых алгоритмов для hft (на любом рынке) например - торговля на спреде.
Все это может быть актуально для биржы, но не для внебиржевого рынка.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.01.2014, 13:54   #7217 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Linstep
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 1,433
Репутация: 722
Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep -
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 719 раз(а) в 456 сообщениях
Поинты: 931
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Ваши думы ошибочны. Карренекс, на сегодняшний день, единственный поставщик от которого мы отказались полностью. Висит у нас в резервных, но уже несколько месяцев мы не отправили туда ни одного ордера, из-за ужасного (на наш взгляд) исполнения, часто по несуществующим котировкам. И ответ на все один - такой был рынок. В лучших традициях, как говорится.
Все же думаю, что вы говорите о втором уровне этой системы в котором как я уже говорил есть конфликт интересов...
Linstep вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.01.2014, 14:00   #7218 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3736
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,751 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Действительно модно . Но я воспринимаю этот момент в несколько другом ключе, - лучше торговать на одной ценообразующей площадке (на форекс это по видимому Ebs) с мгновенным исполнением, видеть ликвидность и т.д. , чем с десятками ЛП, объемы и цены которых являются индикативными и которые, т.к. работают в качестве ММ, заинтересованы ухудшить цену исполнения.

Западные компании предоставляют частным клинтам доступ к платформе той же Ebs, но варианта потестить платформу на демо я не нашел. Да и наверняка цена входа у них не для розничных клиентов...
Я не верю в существование единой ценообразующей площадки на форексе. А если я даже не верю в ее существование, хотя много лет занимаюсь этим бизнесом, то сделать что-то реальное, основанное на мифе (в существование которго не веришь) выглядит полнейшей утопией.

Появится реальная площадка (с закосом под ценообразующую), даст доступ, хороший поток и качественное исполнение, будем думать. На сегодняшний день больше половины ритейл рынка сидит на Карренексе и Интеграле, откуда при первой же возможности надо бежать сломя голову, т.к. там не то, что ценообразованием даже не пахнет, там на новостях задержки такие, что цена везде давно уже образовалась, а им еще несколько секунд догонять ее. Про качество таких площадок я свое мнение тоже уже неоднократно озвучивал.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 22.01.2014, 14:07   #7219 (permalink)
Rann
 
Аватар для Rann
 
Регистрация: 23.05.2012
Адрес: Не Москва
Сообщений: 6,858
Репутация: 3736
Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann Rann
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 3,751 раз(а) в 2,230 сообщениях
Поинты: 3384
Сообщение от Linstep Посмотреть сообщение
Все же думаю, что вы говорите о втором уровне этой системы в котором как я уже говорил есть конфликт интересов...
Нет, не так.
Вам надо понять как устроен форекс.
Форекс это несколько крупных банков, которые по сути своей являются большими кухнями, которые зарабатывают на том, что вы теряете.
Самый большой конфликт интересов, как раз, на верхушке этого айзберга.
А чтобы стабильно зарабатывать, надо торговать так, чтобы ваши ордера были спрятаны от того, кто на них теряет. Только тогда будет вероятность зарабатывать много и стабильно.

Если Вы работаете в кухне, то кухня видит вашу прибыль и сделает все, чтобы у Вас ее не было.
Если Вы работаете с Банком напрямую, или с брокером, который выводит ваши ордера не анонимно, то там тоже ничего хорошего не будет. Я знаю много реальных историй, когда банки просят отключить того или иного прибыльного клиента от их потока.
Шанс зарабатывать есть только в компании, которая обязательно выводит все ваши ордера и обязательно делает это анонимно. Тогда куча клиентов постоянно сливает, и кучка поменьше может постоянно зарабатывать, а в целом поток убыточный, чему банки очень рады.

На бирже вы пытаетесь выиграть у других трейдеров, хотя там тоже есть маркетмейкеры и крупные игроки, которые могут не просто играть, а еще и делать рынок. На форексе же Вы играете против банков, и делать это модно только скрываясь в толпе.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alex@iva (22.01.2014), Lisyara (22.01.2014), mnem0n1k (22.01.2014), Squadra Azzurra (22.01.2014)
Старый 22.01.2014, 14:22   #7220 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для Linstep
 
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 1,433
Репутация: 722
Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep - Linstep -
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 719 раз(а) в 456 сообщениях
Поинты: 931
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Хранятся на нашем, но не на МТ сервере, а не сервере ECN, и попадают к контаргенту за считанные миллисекунды.



Вы можете сомневаться, но это именно так.
Карренексы и Интегралы получают ликвидность никакими не лимитами, а банальным банковским индикативным потоком, по FIX протоколу (моя команда в свое время перелопатила фиксы и потоки многих банков, именно банков, когда еще люди занимались другими разработками) . Время исполнения там в среднем 300-700 мс.
А вот Лмакс утверждает, что вся ликвидность у них в виде лимитов, что типа даже банки дают им ликвидность лимитами (не знаю, что надо сделать, чтобы заставить банки давать ликвидность лимитами), но это похоже на правду, т.к. исполнение на спокойном рынке в среднем 12-14 мс. Стабильно, в отличе от Карренексов с Интегралами. И если бы не сильно расширяющийся спред и не огромная очередь ордеров на новостях, то было бы все хорошо.

Никакой гарантированной цены маркет ордера ни на одном рынке быть не может.
Цитата:
Все это может быть актуально для биржы, но не для внебиржевого рынка.
Может я чего и не знаю, но в статье ссылку на которую приводил говорится о форекс площадке Ebs и о скоростях на которых там работают роботы. Для решений hft-торговли (и для форекс в том числе) существует
много компаний, вот эта например _http://volanttrading.com/technology.html

ПыСы: скажу больше - 3 года назад увидел как один проф.трейдер оч.эффективно торговал от скопления ордеров hft в моменте. И с тех пор пытаюсь торговать также как он, рынок правда сейчас намного сложнее...

Последний раз редактировалось NSerega; 22.01.2014 в 14:56.
Linstep вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 14:01. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO