Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Результаты опроса: Платите ли Вы налоги с трейдинга?
Да и хочу! 23 8.95%
Да, но не хочу 17 6.61%
Нет и не хочу 140 54.47%
Нет, но хочу 40 15.56%
Мне без разницы 37 14.40%
Голосовавшие: 257. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
05.01.2016, 05:31
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 183
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Сообщение от MikhailR Посмотреть сообщение
Я к чему вел речь: а много ли кто использует плечо по максимуму? Ну, по тому, максимальному? Если более-менее адекватно соблюдать ММ, то больше 1:50 никто в здравом уме и не полезет.

Вот элементарный пример: при плече 1:200 и депо 1 килобакс можно зайти максимально в 2 лота (для простоты счета - усд в качестве базовой валюты). Но кто будет жахать таким образом?

Фактически используемое плечо практически никогда не равно номинально предоставляемому.

Просто все привыкли к метаку с его тупым расчетом используемой маржи, вот теперь и шарахаются плеча 1:50 как черт от ладана.
Жахают, еще как. И на 500 плечо жахают. Смысл мне держать допустим 100К на счете и торговать например 1 лотом. Когда я могу положить 1К и торговать тем же 1 лотом, а это уже 100 плечо. А кто то и по 4-5 лотов жахают на 1К депо. Так шта большое плечо это прежде всего удобство и потенциальная возможность.
Prime-FX на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
05.01.2016, 09:30
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 993 раз(а) / Репутация: 1540
Сообщение от Дмитрий Кузьмин Посмотреть сообщение
Так ведь дело даже и не в котлете, на которую надо жахать. Тем, кто работать умеет размер плеча особо не важен (точнее важен в сторону увеличения). Только вот мелкое плечо заставляет иметь на счету бОльший депозит, необходимый для привычного заработка. А комфортное плечо и к депозиту не так требовательно. Оградить себя в условиях нынешней (вчерашней, да и, скорей всего будущей) действительности считаю возможным только за счет размера депо, который потерять не особо накладно, ежель контора форексная соскамится, развалится, зарегулируется до смерти и прочее. Для отлаженной системы хорошее плечо только во благо.
Полностью поддерживаю если грамотно распределять не торговый риск ,то будет дисбаланс на счетах и естественно придется больше денег морозить соответственно и риск.
Иван555 вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
05.01.2016, 12:34
Аватар для Crosh
Crosh Активный участник
Регистрация: 29.03.2013 / Сообщений: 891
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 95
Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
Полностью поддерживаю если грамотно распределять не торговый риск ,то будет дисбаланс на счетах и естественно придется больше денег морозить соответственно и риск.
Риски грамотно распределять это хорошо. Но хотелось бы чтобы это было не по принуждению еще и за сомнительные пока плюсы.
Crosh вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.01.2016, 13:11
Аватар для Rann
Rann Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,923
Поблагодарили 3,777 раз(а) / Репутация: 3762
Сообщение от Crosh Посмотреть сообщение
Риски грамотно распределять это хорошо. Но хотелось бы чтобы это было не по принуждению еще и за сомнительные пока плюсы.
Пример 1
Допустим, человек инвестирует и у него есть определенный лимит потерь, например 10% от свободных средств.
Он может завести на счет все свободные средства и торговать с плечом 1:50, и если достигнет лимит потерь в 10%, то отказаться от этой торговой стратегии и вывести остаток средств.
А может завести не 10к, а 1к и торговать точно также, но с плечом 1:500. Стоп аут в данном случае выполнит функцию лимита потерь (грубо). Но при этом он может остаток 9к не держать на депозите у брокера, в положить в банк под проценты, например.
Причем, есть достаточное количество людей, которые делают именно так, и в этом есть логика.

Пример 2
Один трейдер торгует со стопами в 100 пунктов, а другой сто стопами в 10 пунктов. Первому (опять же грубо) чтобы потерять депозит нужно движение в 10 раз меньше, чем второму, поэтому второй может использовать объем в 10 раз больше, и при этом у них будут одинаковые риски на сделку. Но чтобы открыть объем в 10 раз больше нужно плечо в 10 раз больше.

Пример 3
Есть мультивалютные стратегии, где в торговле участвует много инструментов, многие из которых коррелируют или обратно коррелируют. Экспозиция нескольких инструментов в итоге может иметь риски в несколько раз меньше при тех же объемах, поэтому объемы можно увеличить без увеличения риска, но для этого нужно плечо выше.

Есть еще примеры, но даже этих трех достаточно, чтобы понять, что высокое плечо не всегда повышает риски, но ЦБ лучше знает, как правильно, потому что тут все дураки, а они там все умные, и заботятся о нас.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexshell (05.01.2016), alpak (06.01.2016), Crosh (06.01.2016), Elena MS (05.01.2016), geron61 (06.01.2016), Prime-FX (06.01.2016), SDI (06.01.2016), SergeiG (05.01.2016), Sergey Kovalyov (18.03.2016), transcendreamer (05.01.2016)
05.01.2016, 13:59
Аватар для SergeiG
SergeiG Местный житель
Регистрация: 26.06.2014 / Сообщений: 1,325
Поблагодарили 177 раз(а) / Репутация: 178
А также не забываем о работе советников, которые выстраивают сетки ордеров, но только при большом плече могут выходить на прибыль.
SergeiG вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.01.2016, 14:20
Аватар для Fierce
Fierce Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,181 раз(а) / Репутация: 3910
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Ни разу не слышал. На каких основаниях мне могут предъявить долг ?
Это написано в регламентах любых дилингов.

Цитата:
Если уйдёте в минус по счёту, то вы будете обязаны погасить задолженность перед дилингом.
Можете конечно долги не погашать, если дилинг находится в другой юрисдикции, в этом случае они просто ничего не смогут с вами сделать.
Но как только вы снова захотите поторговать в этом дилинге ( которому должны ), и пополните свой торговый счёт, то с вашего торгового счёта просто снимут сумму задолженности.
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Доказать в суде нельзя.
К примеру:

Лицензированный рос.дилинг отменяет вам сделки.
Вы пишите жалобу в СРО и регулятору.
СРО и регулятор берут информацию о ваших сделках и котировках дилинга с отдельного сервера ( по закону данные сервера должны располагаться на территории РФ ).
На основании этого подтверждается или не подтверждается информация проводили вы сделки в дилинге по котировкам в такое-то время или нет.
Если да, то выносится решение в вашу пользу, и вам выплачивается то что вы заработали, если нет, то нет.

Если вы будете недовольны решением регулятора и СРО, то на основании документально зафиксированных данных от этих сруктур ( которые являются доказательными документами ), вы подаёте на дилинг заявление в суд.
Суд рассмотрит документы, выслушает вашу позицию и вынесет постановление по закону о рынке Форекс.

Последний раз редактировалось Fierce; 05.01.2016 в 14:22.
Fierce вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.01.2016, 14:29
Аватар для Fierce
Fierce Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,181 раз(а) / Репутация: 3910
Сообщение от Prime-FX Посмотреть сообщение
Жахают, еще как. И на 500 плечо жахают. Смысл мне держать допустим 100К на счете и торговать например 1 лотом. Когда я могу положить 1К и торговать тем же 1 лотом, а это уже 100 плечо. А кто то и по 4-5 лотов жахают на 1К депо. Так шта большое плечо это прежде всего удобство и потенциальная возможность.
Чем выше у вас будет плечо, тем быстрее вас вынесет по стоп-ауту.

При высоком плече у новичков создаётся иллюзия, что им можно ещё и ещё открывать позиции, и они их открывают. Тем самым не расчитывают ММ всё сливают в карман дилинга, особенно сеточники и мартингейл.
Этим дилинги и пользуются, это они специально и продвигают.

Последний раз редактировалось Fierce; 05.01.2016 в 14:38.
Fierce вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.01.2016, 16:19
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 993 раз(а) / Репутация: 1540
Сообщение от Crosh Посмотреть сообщение
Риски грамотно распределять это хорошо. Но хотелось бы чтобы это было не по принуждению еще и за сомнительные пока плюсы.
Я про тоже это
Я имею ввиду риски НЕ ТОРГОВЫЕ. То есть я использую 200 плече у пяти брокеров чтобы исключить форсможор. При торговле в РФ ДЦ мне придется держать на счету в четыре раза больше денег чем в других четырех и эти лишние деньги будут заморожены. Тем самым повышаю риск НЕ ТОРГОВЫЙ в три раза на РФ ДЦ создав дисбаланс который по сути убивает всю диверсификацию не торгового риска капитала.
Иван555 вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.01.2016, 17:05
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 993 раз(а) / Репутация: 1540
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
Чем выше у вас будет плечо, тем быстрее вас вынесет по стоп-ауту.

При высоком плече у новичков создаётся иллюзия, что им можно ещё и ещё открывать позиции, и они их открывают. Тем самым не расчитывают ММ всё сливают в карман дилинга, особенно сеточники и мартингейл.
Этим дилинги и пользуются, это они специально и продвигают.
Фирс самое интересное что в законе есть уровень максимального плеча а где прописан уровень стоп аута?
Иван555 вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.01.2016, 18:08
Аватар для Linstep
Linstep Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
Это написано в регламентах любых дилингов.

Если уйдёте в минус по счёту, то вы будете обязаны погасить задолженность перед дилингом.
Фирс, а как в принципе, счет клиента в дилинге может уйти в минус?... по-моему это выглядело бы также по-идиотски, как если бы казино заявило клиенту что сделанной им ставки не хватило, и что ему нужно принести из дома еще денег, чтобы погасить задолженность перед казино. Я тут не говорю про брокеров, - там понятно почему счет клиента может уйти в минус и почему брокер может потребовать клиента его погасить... НО, брокеров на российском форекс не может быть по-определению - потому я и интересуюсь....

...С большим удивлением узнал, что не только у нас, но и в США встречаются шедевры идиотской законодательной мысли - там это связано с определением понятия "Инвестор". Так, если человек торгует в среднем 5-7 сделок в неделю, то по америкосскому законодательству он будет считаться инвестором, а фактически лохом-инвестором, ибо налог заплатит, не с прибыли, а с каждой прибыльной сделки (в счет убыточных сделок можно отнести не больше $3K/год), а чтобы его посчитали "Трейдером" и налоги начисляли по-человечески - с прибыли, ему хочешь- не хочешь придется трейдить больше и чаще (хотя бы маленькими лотами).

А понятие "Инвестор" даже в российском законодательстве, не побоюсь этого слова, намного мудрее - согласно ему, сделки с фин.инструментами длительностью больше 3 лет в РФ считаются долгосрочными инвестициями и подоходным налогом не облагаются (правда не уверен, что это относится к форекс).
Linstep вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
05.01.2016, 20:12
Аватар для Takmak
Takmak Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 821
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
Фирс самое интересное что в законе есть уровень максимального плеча а где прописан уровень стоп аута?
При плече 1/50 - стоп-аут при уровне маржи 100%. Если уровень маржи опускается ниже, то это нарушение закона (расчетное плечо становится больше, чем 1/50, а это запрещено) и отзыв лицензии. Поэтому реально будут давать плечо не 1/50, а около 1/40.

Последний раз редактировалось Takmak; 05.01.2016 в 20:35.
Takmak вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
06.01.2016, 05:43
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 183
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
Чем выше у вас будет плечо, тем быстрее вас вынесет по стоп-ауту.

При высоком плече у новичков создаётся иллюзия, что им можно ещё и ещё открывать позиции, и они их открывают. Тем самым не расчитывают ММ всё сливают в карман дилинга, особенно сеточники и мартингейл.
Этим дилинги и пользуются, это они специально и продвигают.
Прежде чем писать очередную ахинею прочитай о чем пишут люди.... раз 100.

Последний раз редактировалось NSerega; 06.01.2016 в 09:52.
Prime-FX на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
06.01.2016, 06:59
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 993 раз(а) / Репутация: 1540
Сообщение от Takmak Посмотреть сообщение
При плече 1/50 - стоп-аут при уровне маржи 100%. Если уровень маржи опускается ниже, то это нарушение закона (расчетное плечо становится больше, чем 1/50, а это запрещено) и отзыв лицензии. Поэтому реально будут давать плечо не 1/50, а около 1/40.
О том и речь сделали 1к2 и новички сливали бы годами А кухни лопались через день и каждый день. Я чем больше думаю над этим законом тем устойчивее мое мнение что он сделан чтоб просто убить эту отрасль в корне. Сама суть абсурд давать кухоные лицензии при этом беспокоится о том чтоб меньше сливали. Это как давать разрешение на охоту за утками , но с запретом стрелять по ним. Они тогда его просто запретили бы и все ,чем выставлять себя идиотами перед всеми.
Иван555 вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Rann (06.01.2016)
06.01.2016, 07:54
Аватар для ggman
ggman Интересующийся
Регистрация: 08.05.2015 / Сообщений: 44
Поблагодарили 2 раз(а) / Репутация: 3
Что там с этим новым законом? Когда вступит? Можно ли теперь торговать у зарубежных брокеров?
ggman вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
06.01.2016, 08:26
Аватар для Elena MS
Elena MS Местный житель
Регистрация: 28.08.2014 / Сообщений: 313
Поблагодарили 186 раз(а) / Репутация: 197
Сообщение от ggman Посмотреть сообщение
Можно ли теперь торговать у зарубежных брокеров?
А где вы видели запрет на работу с иностранными компаниями? Да и кого это остановит.
Elena MS на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
06.01.2016, 08:29
Аватар для Takmak
Takmak Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 821
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
О том и речь сделали 1к2 и новички сливали бы годами А кухни лопались через день и каждый день. Я чем больше думаю над этим законом тем устойчивее мое мнение что он сделан чтоб просто убить эту отрасль в корне. Сама суть абсурд давать кухоные лицензии при этом беспокоится о том чтоб меньше сливали. Это как давать разрешение на охоту за утками , но с запретом стрелять по ним. Они тогда его просто запретили бы и все ,чем выставлять себя идиотами перед всеми.
Первые лица ЦБ публично заявляли, что функция регулирования форекса им была фактически навязана. И они в ответ на давление сделали закон таким, чтобы по нему было максимально сложно нормально работать. Поэтому возможен следующий вариант развития событий: щас навыдают лицензий практически всем, кто хочет, невзирая особо не репутацию, а компаний с подмоченной репутацией лезет за лицухой немало. А затем начнут у этих же компаний лицензии отбирать, так как многие из них просто не умеют и не смогут работать добросовестно. Поэтому, кстати, всем тем, кто присматривается к форекс-дилерам нужно быть очень осмотрительным - шанс стать клиентом компании у которой ЦБ отзовет лицензию немал.
После этого ЦБ скажет, что нужно на рынке гайки закрутить и реализует свои инициативы по макс плечу 1:25 и требованию к клиентам быть квалифицированным инвестором. На этом фактически закончится история регулирования форекса в РФ .
Takmak вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Prime-FX (06.01.2016)
06.01.2016, 08:36
Аватар для ggman
ggman Интересующийся
Регистрация: 08.05.2015 / Сообщений: 44
Поблагодарили 2 раз(а) / Репутация: 3
Сообщение от Elena MS Посмотреть сообщение
А где вы видели запрет на работу с иностранными компаниями?.
А зачем тогда этот закон нужен?
ggman вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Sergey Kovalyov (18.03.2016)
06.01.2016, 09:10
Аватар для Prime-FX
Prime-FX Активный участник
Регистрация: 13.01.2015 / Сообщений: 183
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 75
Сообщение от Takmak Посмотреть сообщение
Первые лица ЦБ публично заявляли, что функция регулирования форекса им была фактически навязана. И они в ответ на давление сделали закон таким, чтобы по нему было максимально сложно нормально работать. .
Вот в этом вся и проблема. Не нужон им форекс со всеми вытекающими. На самом деле занимаются этим люди которые полностью некомпетентны в вопросе форекса. И спрашивать компетентных людей никто не собирался, ну как же "мы сами с усами" и другие нам не указ. Хотя зарегулировать форекс проще пареной репы. Я больше чем уверен что любой из нас, со своими знаниями мог бы взять и составить список законодательных актов которые нужно принять, в конце концов обсудить острые вопросы с сообществом. Только все это пустое. Слушать никто не будет. Никому на вверху это не интересно.

Последний раз редактировалось Prime-FX; 06.01.2016 в 09:14.
Prime-FX на форуме Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
06.01.2016, 10:35
Аватар для Rann
Rann Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,923
Поблагодарили 3,777 раз(а) / Репутация: 3762
Сообщение от ggman Посмотреть сообщение
А зачем тогда этот закон нужен?
Тут ответ:

https://www.youtube.com/watch?v=747Pk1sUrDs

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
Rann вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
06.01.2016, 11:10
Аватар для Crosh
Crosh Активный участник
Регистрация: 29.03.2013 / Сообщений: 891
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 95
Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
Я про тоже это
Я имею ввиду риски НЕ ТОРГОВЫЕ. То есть я использую 200 плече у пяти брокеров чтобы исключить форсможор. При торговле в РФ ДЦ мне придется держать на счету в четыре раза больше денег чем в других четырех и эти лишние деньги будут заморожены. Тем самым повышаю риск НЕ ТОРГОВЫЙ в три раза на РФ ДЦ создав дисбаланс который по сути убивает всю диверсификацию не торгового риска капитала.
Повышать не торговые риски точно не хочется. Проще действительно из распределять в разные компании в том числ и оффшорные и чисто зарубежные чем торговать в РФ.
Crosh вне форума Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ

Метки
регулирование форекс, форекс в россии


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO