Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Результаты опроса: Платите ли Вы налоги с трейдинга?
Да и хочу! 23 9.13%
Да, но не хочу 17 6.75%
Нет и не хочу 137 54.37%
Нет, но хочу 38 15.08%
Мне без разницы 37 14.68%
Голосовавшие: 252. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2016, 09:24   #2661 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Elena MS
 
Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 300
Репутация: 180
Elena MS - Elena MS -
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 169 раз(а) в 102 сообщениях
Поинты: 163
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
А лучше всего, на фин.рынках торгуйте только на свои деньги ( без плеча - без маржи ), если точно не уверены в направлении движения того или иного актива, или валюты.
Очень умная мысль. Предлагаю Фирсу пойти дальше. Зачем заморачиваться с неправильными дилингами с неправильными ECN и STP? Может Фирсу стоит занять очередь в двух-трех-пяти обменниках и пипсовать внутри дня бегая между ними? Зато никаких неправильных проскальзываний, ни реквотов. Исполнение будет пипс в пипс. И регуляторов так любимых Фирсом полно: от ЦБР до бэпиков.

Последний раз редактировалось Elena MS; 06.02.2016 в 09:42.
Elena MS на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
SergeiG (09.02.2016)
Старый 06.02.2016, 13:21   #2662 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от Elena MS Посмотреть сообщение
Очень умная мысль. Предлагаю Фирсу пойти дальше. Зачем заморачиваться с неправильными дилингами с неправильными ECN и STP? Может Фирсу стоит занять очередь в двух-трех-пяти обменниках и пипсовать внутри дня бегая между ними? Зато никаких неправильных проскальзываний, ни реквотов. Исполнение будет пипс в пипс. И регуляторов так любимых Фирсом полно: от ЦБР до бэпиков.
Предпочитаю обменивать валюту на валютном рынке при минимальных спредах и комиссиях.
А банковские обменники это для банков которые с каждого обменянного человеку доллара и обратно зарабатывают себе до +4%.

А про торговлю на свои-( без маржи ), я вам порекомендую подумать. Люди без маржи себе миллионы зарабатывают на биржах. С плечом конечно делают побольше, но риск увеличивается на уровень плеча многократно, можно как заработать многократно, но и всё слить в один миг.

Поэтому на настоящем межбанковском рынке Форекс и на финансовых биржах не дают такие дикие плечи в 1:500 - 1:1000, как это делают на дилинговом рынке Форекс.

Последний раз редактировалось Fierce; 06.02.2016 в 13:28.
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 06.02.2016, 13:49   #2663 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
Поэтому на настоящем межбанковском рынке Форекс и на финансовых биржах не дают такие дикие плечи в 1:500 - 1:1000, как это делают на дилинговом рынке Форекс.

Сообщение от Takmak Посмотреть сообщение
Кстати, о московской бирже. Торгуя там можно реально остаться без штанов

"Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб, имея на счету всего 5,5 млн руб. и полностью разориться.
Ето как на 5.5 милионов без плечей, наторговать 42 миллиарда?
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 06.02.2016, 21:30   #2664 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Ето как на 5.5 милионов без плечей, наторговать 42 миллиарда?
Как ?

Берёт маржу выше крыши - ( заёмные средства у биржи - плечо ) к своим 5.5 млн.рублей, и начинает заниматься арбитражем не расчитав уровень самой маржи.
В итоге попал на деньги.

В дилингах немного по другому, люди берут дикое плечо 1:500 - 1:1000, и при первом сильном движении рынка против позиции, сливают свои деньги ещё и должны дилингу за маржу ( попадают на отрицательный баланс который нужно заплатить ).

Расчитывать нужно прежде чем брать чужие деньги - (плечо), которые потом придётся отдавать с процентом.
"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе".
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 07.02.2016, 21:14   #2665 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,156
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1171
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
Как ?

Берёт маржу выше крыши - ( заёмные средства у биржи - плечо ) к своим 5.5 млн.рублей, и начинает заниматься арбитражем не расчитав уровень самой маржи.
В итоге попал на деньги.

В дилингах немного по другому, люди берут дикое плечо 1:500 - 1:1000, и при первом сильном движении рынка против позиции, сливают свои деньги ещё и должны дилингу за маржу ( попадают на отрицательный баланс который нужно заплатить ).

Расчитывать нужно прежде чем брать чужие деньги - (плечо), которые потом придётся отдавать с процентом.
"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе".
сколько можно нудеть про плечо
только тролль ни когда не торговавший на форексе будет говорить так
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 07.02.2016, 22:14   #2666 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от transcendreamer Посмотреть сообщение
сколько можно нудеть про плечо
только тролль ни когда не торговавший на форексе будет говорить так
А что вам не нравится, я рассказал что произошло, и что такое на рынках само плечо-(маржа), и для чего она даётся людям.
Многие об этом вообще не знают, видят циферки в терминале ну и ладно, а потом на весь форум кричат, вот меня загнали в минус, да все такие сякие.
А по сути виноваты сами, беря размер маржи которую не могут обеспечить своими деньгами и вернуть дилингам, и торговым площадкам-( фин.рынкам ) когда приходит время расплаты.

Последний раз редактировалось Fierce; 07.02.2016 в 22:24.
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 00:55   #2667 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для officialboob
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,269
Репутация: 1260
officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 826 сообщениях
Поинты: 1467
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
А что вам не нравится, я рассказал что произошло, и что такое на рынках само плечо-(маржа), и для чего она даётся людям.
Многие об этом вообще не знают, видят циферки в терминале ну и ладно, а потом на весь форум кричат, вот меня загнали в минус, да все такие сякие.
А по сути виноваты сами, беря размер маржи которую не могут обеспечить своими деньгами и вернуть дилингам, и торговым площадкам-( фин.рынкам ) когда приходит время расплаты.

Учитель, но торгуя на форексе без плеча...

У тебя просто будет залог в 100 раз больше... и все... больше ничего не изменится...


Для своего откровения ты использовал эту свою замечательную смесь для приема вовнутрь, учитель?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
officialboob вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 04:49   #2668 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
А что вам не нравится, я рассказал что произошло, и что такое на рынках само плечо-(маржа), и для чего она даётся людям.
Многие об этом вообще не знают, видят циферки в терминале ну и ладно, а потом на весь форум кричат, вот меня загнали в минус, да все такие сякие.
А по сути виноваты сами, беря размер маржи которую не могут обеспечить своими деньгами и вернуть дилингам, и торговым площадкам-( фин.рынкам ) когда приходит время расплаты.
Учитель, в том то и дело что там не видны были циферки, до тех пор пока не позвонили и не сказали человеку как их увидеть, а это важная информация которая должна быть доступна в первую очередь, как ни крути. И кредит безразмерный тоже выглядит довольно странно. Интересно как его выдачу будет трактовать брокер.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 10:57   #2669 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для SergeiG
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 1,155
Репутация: 132
SergeiG SergeiG
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 131 раз(а) в 119 сообщениях
Поинты: 753
Сообщение от transcendreamer Посмотреть сообщение
сколько можно нудеть про плечо
Наверное ищут хоть какойто плюс, а его то нету нигде. Даже плечо всеж таки лучше самим выбирать, чем навязанное.
SergeiG вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 12:40   #2670 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от officialboob Посмотреть сообщение
У тебя просто будет залог в 100 раз больше... и все... больше ничего не изменится...
У тебя 30$, плечо 1:500.
У второго 30$, плечо 1:100.
У третьего 30$, плечо 1:50.

Первый открывает покупку по EUR/USD, лот=0.01.
Баланс: 30$ Залог: ~2.7$, плечо 1:500.

Второй открывает покупку по EUR/USD, лот=0.01.
Баланс: 30$ Залог: ~13.5$, плечо 1:100.

Третий открывает покупку по EUR/USD, лот=0.01.
Баланс: 30$ Залог: ~27$, плечо 1:50.

Чтобы каждому слить 30$ нужно чтобы EUR/USD пошла против покупки на 300 пунктов.
Психологически в этой ситуации каждый из трёх трейдеров думает так:

Третий не будет больше открывать позиции, потому что ему не хватит депозита.
Тоесть у него остаются 300 пунктов в запасе.

Второй думает, а не взять ли мне ещё лот = 0.01, тем самым доведя лот до 0.02 и залог до 27$.
Но если он его возьмёт, то до слития депозита у него остаётся не 300 пунктов а всего 150 пунктов.
Ай ладно, возьму. Берёт.

Первый думает ( особенно новички ), ого, да у меня оказывается ещё целых 24$ в запасе.
Берёт ещё лот=0.01, увеличивая лот до 0.02 и залог до 5.4$, тем самым увеличивает риск до полного слития депозита в 150 пунктов.
Потом ему этого кажется мало, посмотрев что у него свободно целых 21$.
Берёт ещё 0.01, увеличивая лот до 0.03, доведя залог до 8.1$, и увеличив риск слития до 75 пунктов.
Потом, да ладно, у меня в запасе ещё целых 19$, возьму как я ещё 0.01.
Итого: Баланс = 30$, залог = 10.8$, лот=0.04, до полного слития депозита остаётся 37 пунктов.

Чем выше плечо, тем больше соблазнов у новичков набрать себе больше объёма, тем самым увеличивая риски слития депозита в разы.
Для этого дилинги и дают клиентам такие дикие плечи-( 1:500 - 1:1000), чтобы неопытные клиенты ( которых большинство ), жахали по полной.

А если учесть, что при резком движении цены ( навроде швейцарии 2015 года ), стоп-ауты в дилингах срабатывают не точно по уровням самого стоп-аута, а на уровне большого проскальзывания во время резкого движения, то именно из-за этого люди и попадают на отрицательный баланс по депозитам, который нужно выплатить.
Чем больше у человека взят объём во время таких резких движений, тем на большую отрицательную сумму он и попадает.

Последний раз редактировалось Fierce; 08.02.2016 в 12:43.
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 13:25   #2671 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
А что вам не нравится, я рассказал что произошло, и что такое на рынках само плечо-(маржа), и для чего она даётся людям.
Многие об этом вообще не знают, видят циферки в терминале ну и ладно, а потом на весь форум кричат, вот меня загнали в минус, да все такие сякие.
А по сути виноваты сами, беря размер маржи которую не могут обеспечить своими деньгами и вернуть дилингам, и торговым площадкам-( фин.рынкам ) когда приходит время расплаты.
Где такие дилинги есть которые выдают такие бешеные кредиты?
Та ситуация возможна только на бирже за которую вы так ратуете.
Лишний повод не лезть туда.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 13:25   #2672 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,156
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1171
и сам же доказал что от плеча не зависит ))))))

рассуждения из разряда:
нужно запретить движение больше 50 км/ч а то новички быстро убьются наращивая обороты
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 13:27   #2673 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,156
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1171
надеюсь троллю хотя бы приплачивают за посты в пользу Истинно Регулируемой Биржи и против Богомерзкого Опасного Форекса

в противном случае если он просто так это делает тогда совсем печально
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 13:32   #2674 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Где такие дилинги есть которые выдают такие бешеные кредиты?
Та ситуация возможна только на бирже за которую вы так ратуете.
Лишний повод не лезть туда.
В дилингах маржа-(плечо) 1:500, а у некоторых вообще дикое 1:1000.
На бирже маржа-(плечо) 1:16.
На некоторых биржах немного побольше, но не такое обезбашенное как в дилингах.

Последний раз редактировалось Fierce; 08.02.2016 в 13:34.
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 13:37   #2675 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 661
Репутация: 131
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 85 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 174
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
В дилингах маржа-(плечо) 1:500, а у некоторых вообще дикое 1:1000.
На бирже маржа-(плечо) 1:16.
На некоторых биржах немного побольше, но не такое обезбашенное как в дилингах.
Это вы не мне, это вы тому мужику объяснить попробуйте, который с 5 миллионами своих денег наторговал миллиарды.
Плечо 1:16 ага, не сходится ваша математика с реальным случаем почему то.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 13:42   #2676 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от transcendreamer Посмотреть сообщение
надеюсь троллю хотя бы приплачивают за посты в пользу Истинно Регулируемой Биржи и против Богомерзкого Опасного Форекса
Я говорю о марже на рынках и о том почему многие не расчитав свои риски влетают по полной, а не о за и против чего либо.
Но вам как обычно чудяться враги в кустах.

Каждый выбирает себе то, что ему по душе и по уму ( плечо, риски, и тд.тп. ).
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 14:00   #2677 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Crosh
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 724
Репутация: 79
Crosh
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 78 раз(а) в 73 сообщениях
Поинты: 190
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
В дилингах маржа-(плечо) 1:500, а у некоторых вообще дикое 1:1000.
На бирже маржа-(плечо) 1:16.
На некоторых биржах немного побольше, но не такое обезбашенное как в дилингах.
Вы отстали от жизни есть даже 2000 Помоему плечо до 1 к 100 самое среднее и нормальное. Лучше чем 1 к 50.
Crosh вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 15:25   #2678 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от Crosh Посмотреть сообщение
Вы отстали от жизни есть даже 2000.

Куда дилинговый мир катится.
Сообщение от Crosh Посмотреть сообщение
Помоему плечо до 1 к 100 самое среднее и нормальное. Лучше чем 1 к 50.
Я тоже считаю что 1:100 самое оптимальное плечо.
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 08.02.2016, 19:59   #2679 (permalink)
Элитный участник
 
Аватар для officialboob
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,269
Репутация: 1260
officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob officialboob
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1,301 раз(а) в 826 сообщениях
Поинты: 1467
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
А если учесть, что при резком движении цены ( навроде швейцарии 2015 года ), стоп-ауты в дилингах срабатывают не точно по уровням самого стоп-аута, а на уровне большого проскальзывания во время резкого движения, то именно из-за этого люди и попадают на отрицательный баланс по депозитам, который нужно выплатить.
Чем больше у человека взят объём во время таких резких движений, тем на большую отрицательную сумму он и попадает.

Учитель,

Во-первых спасибо, что так много нафлудил. Мы все ценим это твое качество превыше всего.

Во-вторых, если положить деньги на депозит в банк, то такая торговля (% с депозита) будет в несколько раз выгоднее торговли без плечей на форексе.

Ну и в третьих депозиты защищены страховым фондом.


А в четвертых, в таком случае, что ты делаешь на ФОРЕКС форуме???

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
officialboob вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
SergeiG (09.02.2016)
Старый 09.02.2016, 10:08   #2680 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для SergeiG
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 1,155
Репутация: 132
SergeiG SergeiG
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 131 раз(а) в 119 сообщениях
Поинты: 753
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение

Куда дилинговый мир катится.

Я тоже считаю что 1:100 самое оптимальное плечо.
Тогда зачем нам теперь Форекс регулирование, что даже с 1 к 100 нельзя будет работать? По сути ничего с принятием закона не изменилось, как работали все в зарубежных компаниях та и работают
SergeiG вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ

Метки
регулирование форекс, форекс в россии


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO