Опросы и открытые обсуждения Форекс опросы и темы, которые вы хотите обсудить с коллегами.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.12.2010, 15:29   #1 (permalink)
 
Аватар для FXWizard
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 8,773
Репутация: 2788
FXWizard FXWizard FXWizard FXWizard FXWizard FXWizard FXWizard FXWizard FXWizard FXWizard FXWizard
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,754 раз(а) в 1,312 сообщениях
Поинты: 3678

По умолчанию Торговля без технических индикаторов? Такое возможно?


Торговля без технических индикаторов? Такое возможно?

Технический анализ рынков обычно показывает,
что наилучшее время, чтобы торговать, было вчера.

В этой статье я хочу развенчать несколько мифов успешности на рынке Форекс. Здесь я выражаю свое личное мнение, которое у меня сформировалось на основе трехлетнего опыта торговли. Я не претендую на истину в последней инстанции и никому свой взгляд на мир не навязываю. Моя цель состоит в том, чтобы вы - трейдер форекс или торгующий профессионал задумались о методах своей работы и ошибках, которые вы делаете, и причины, которых не понимаете. Ну ладно, хватит лирики, пора переходить к делу.

Человеку, хоть немного знакомому с Форексом или Фондовым рынком до боли знакомы такие технические индикаторы, "облегчающие" работу на валютном рынке, как Стохастик, Полосы Боллинжера, Облака Ишомоку, Фракталы, MACD, Паработлик и многие другие. Люди проводят сутки без сна и отдыха, пытаясь вникнуть в их тайну, разгадать потаенный смысл их работы. Тратят уйму своего свободного времени абсолютно впустую, сливают один депозит за другим, пытаясь поймать удачу за хвост. Мой личный опыт и опыт моих знакомых трейдеров показывает - подбрасываемая монетка дает большие шансы на выигрыш, чем все эти индикаторы вместе взятые. Они значительно опаздывают со своими показателями и дают очень много ложных сигналов на совершение сделок. Рынок уже отшагал большую часть своего пути, а индикаторы говорят - давай, готовься, сейчас будет хорошая возможность для сделки.

Конечно, можно попытаться поймать движение в несколько пунктов таким способом, но есть большая вероятность того, что в это время последует откат от основного движения и вы можете начать свою торговлю с большого минуса, и необходимо будет ждать, пока главное движение продолжиться. Самое парадоксальное, что люди продолжают верить в чудесные свойства технических индикаторов! Я тоже когда-то их практически боготворил, но прошло время, и я понял, что истина где-то рядом и совсем не там, где ее ищут многие. Кроме того, "умные аналитики" всегда вам подскажут, вот, смотрите, стохастик дал ложный сигнал, зато моментум и MACD сигнализировали правильно. Конечно, из полусотни инструментов хоть один даст верное решение, но, к великому сожалению для ваших денег, вы обратили внимание на другие.

Но как же торговать, когда все так делают? А сколько из этих "всех" получают прибыль? Спросите у опытных трейдеров, чем они пользуются при анализе рынка. Их ответы вас заставят поразмыслить над собственной стратегией форекс. Открою еще один маленький секрет! А вы знаете, что те, кто придумывают индикаторы, не зарабатывают на спекуляциях? Я где-то читал, что разработчики всех ведущих и раскрученных индикаторов были совсем не богаты, они не разорились только потому, что получают свою прибыль от их непосредственной продажи. А зачем им было волноваться и играть на бирже, тем более что их продукты не работают. Или работают но ОЧЕНЬ редко. Мой вам совет - ищите другие способы анализа рынка! Попробуйте японские свечи, не игнорируйте линии поддержки и сопротивления. Лично я доверяю больше этим инструментам, они показывают психологию рыночного движения, а она редко ошибается.
FXWizard вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 20.12.2010, 16:02   #2 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для Shtark
 
Регистрация: 04.12.2010
Адрес: Siberia
Сообщений: 27
Репутация: 12
Shtark
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Поинты: 0
Я как-то пробовал читать книги по мат анализу и функциям, пытаясь найти супер-формулу для написания своего супер-индикатора. Накачал несколько учебников, пособий и сборников задач, недельки две читал, пытаясь вспомнить параллельно университесткий курс.

В итоге дошел до книги изданной при мехмате или физтехе МГУ неким доктором наук уже в 90-ые годы, где довольно доступным языком изгалались положения теории вероятностей, цитировался Колмогоров, Фурье и другие великие умы. Захватила меня эта книжка окончательно. И, наконец, когда дело дошло до прикладного аспекта применения этих теорий, автор прямым текстом заявил, что математический аппарат конечно глубок и широк, но вот, ребята, к реальной жизни, а особенно к социально-экономическим процессам он, увы, не применим.

Далее на примере даже показывалась несостоятельность модели предсказания колебаний уровня Каспийского моря.

И еще автор привел интересный пример с инженерами: "Думаете большинство современных инженеров с трудом вспомнят, что такое интеграл, потому что не обладают большим умом? Отнюдь. Просто им это не нужно."

Не хотел бы говорить пока, всилу своего небольшого опыта, однозначно за или против индикаторов. Но интересно было бы узнать, чем эффективно (!!!) пользуется сам автор? Потому что постановка сабжа весьма забавна: ваш теханализ - фуфло, попробуйте... "что нибудь другое, например, свечки" ))

Кстати, фракталы, по мнению автора, тоже в топку?
Shtark вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 20.12.2010, 16:22   #3 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для MustD13
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 247
Репутация: 130
MustD13 MustD13
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 123 раз(а) в 65 сообщениях
Поинты: 0
FxWizard, Вы на правильном пути))) совершенно с вами согласен) НО все зависит от выбранного вами типа торговли. Есть очень хороший способ трейдинга на валютном и прочих рынках, это знание экономики в совершенстве))) Но для скальперов этот вариант неприемлем, недаром их зовут технотрейдерами. И в большинстве случаев совершенно неважно сколько из индикаторов дают какие сигналы. Скальпер не ищет стрелочек купить продать. Технические индикаторы уменьшают время на анализ определенной рыночной ситуации и дают возможность принять решение гораздо быстрей чем бы трейдер это сделал за их отсутствием. Ведь при скальпинге времени думать практически нет. ))) Поэтому вопрос затрагиваемый в этой теме не то чтобы спорный, но не имеет смысла вообще. Так как я подчеркну у каждого свой стиль торговли. И брать ли во внимание показатели технических индикаторов это личное дело каждого. И каждый сам к этому придет и решит)
MustD13 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 24.12.2010, 20:13   #4 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для БЫК
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: москва
Сообщений: 554
Репутация: 73
БЫК
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 87 раз(а) в 71 сообщениях
Поинты: 71
Cогласен с темой, такое возможно. И как все гениальное просто. Одно "но": индикаторы как дорога для транспорта, а без них - езда, но по полю - в любом случае едишь, но что комфортнее?
БЫК вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 24.12.2010, 21:35   #5 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для ilyuha
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 25
Репутация: 3
ilyuha
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Поинты: 0
А вот ответ на вопрос "ПОЧЕМУ?" рынки не матемачтины и соответственно не линейны, можно найти в книге Бенуа Мандельморда "Фрактальная геометрия природы".
ilyuha вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 24.12.2010, 21:45   #6 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для ilyuha
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 25
Репутация: 3
ilyuha
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Поинты: 0
Хочу дополнить ваше соченинение тем, что в последние 20-25 лет долгих трендов становиться всё меньше, поэтому заходить в уже тронувшийся поезд становится очень рискованно. Именно свечной анализ поможет достаточно быстро и с большой вероятностью успешности данного метода зацепиться за тренд. Вполне согласен, что из всех индикаторов, достаточно использовать только МАшки, остальное всё в топку.
ilyuha вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 25.12.2010, 18:53   #7 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для БЫК
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: москва
Сообщений: 554
Репутация: 73
БЫК
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 87 раз(а) в 71 сообщениях
Поинты: 71
Насколько свечи действительно полезны... И на это есть разные, диаметрально противоположные мнения. Тем более на форексе (круглосуточной торговле)... ?
БЫК вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 25.12.2010, 21:49   #8 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для ilyuha
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 25
Репутация: 3
ilyuha
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Поинты: 0
Естественно, сколько людей столько и мнений. Принимать или отвергать правду, это дело каждого, сугубо личное.
ilyuha вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.12.2010, 05:29   #9 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 671
Репутация: 133
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 87 раз(а) в 78 сообщениях
Поинты: 182
Возможно такая торговля.ТЕм более что тех анализ не работает уже давно.Вы однозначно будете сливать.Тех. анализ отражение того что было и не может никак предсказать того что будет.Он бесполезен.Единственый вид торговли это угадывать движение путем отложки и не спорить с рынком если не угадали.Максимум работа по одной паре.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 26.12.2010, 21:40   #10 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для ilyuha
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 25
Репутация: 3
ilyuha
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Поинты: 0
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Возможно такая торговля.ТЕм более что тех анализ не работает уже давно.Вы однозначно будете сливать.Тех. анализ отражение того что было и не может никак предсказать того что будет.Он бесполезен.Единственый вид торговли это угадывать движение путем отложки и не спорить с рынком если не угадали.Максимум работа по одной паре.
Далеко вы с такой торговлей не уедите. Угадывать на рынке нечего не нужно. Да действительно, история в точности не повторяется, но есть общепохожие модели, которые вы можете обнаружить, и увеличивая вероятность таким образом прибыльных сделок, спокойно торговать и радоваться жизни.
ilyuha вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 27.12.2010, 03:27   #11 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 671
Репутация: 133
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 87 раз(а) в 78 сообщениях
Поинты: 182
Сообщение от ilyuha Посмотреть сообщение
Далеко вы с такой торговлей не уедите. Угадывать на рынке нечего не нужно. Да действительно, история в точности не повторяется, но есть общепохожие модели, которые вы можете обнаружить, и увеличивая вероятность таким образом прибыльных сделок, спокойно торговать и радоваться жизни.
Как раз таки такой вид торговли и обеспечивает мне стабильную прибыль а все системы на основе индикаторов и патернов приводили к сливу депо пока не разобрался в чем дело.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 27.12.2010, 06:57   #12 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для nick40
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 116
Репутация: 145
nick40 nick40
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 144 раз(а) в 47 сообщениях
Поинты: 12
Сообщение от Тан Посмотреть сообщение
Как раз таки такой вид торговли и обеспечивает мне стабильную прибыль а все системы на основе индикаторов и патернов приводили к сливу депо пока не разобрался в чем дело.
Иными словами, предлагаете каждому иметь свою счастливую монетку. Ставить отложки покупка/продажа на расстоянии пунктов 100. И ждать пойдёт в какую сторону...А если ложный прорыв. Или начнётся болтанка, вверх/вниз, на расстоянии тех же 100-200 пунктов?...Грааль - орёл-решка!?
nick40 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 27.12.2010, 09:22   #13 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 671
Репутация: 133
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 87 раз(а) в 78 сообщениях
Поинты: 182
Сообщение от nick40 Посмотреть сообщение
Иными словами, предлагаете каждому иметь свою счастливую монетку. Ставить отложки покупка/продажа на расстоянии пунктов 100. И ждать пойдёт в какую сторону...А если ложный прорыв. Или начнётся болтанка, вверх/вниз, на расстоянии тех же 100-200 пунктов?...Грааль - орёл-решка!?
Аналогичный вопрос а если ложное движение по вашим индикаторам то тогда как?неужели не разу не было входили когда наступали подходящие условия по индюкам а потом рынок после некоторого движения в нужную сторону рвал совсем нетуда и как водится это постоянно так.Болтанка в 100 пунктов это если смотря на каком фрейме работать для дневных это не болтанка а мелкое движение если принимать во внимание 5 знаков
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 27.12.2010, 09:26   #14 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 671
Репутация: 133
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 87 раз(а) в 78 сообщениях
Поинты: 182
По поводу орел решка я не про такую говорил торговлю а про следованию за рынком.Орел-решка это случайное попадание одной из сторон я же говорил про следование тренду в обе стороны отложки и котороя сработает ехать на ней пока не иссякнет потом переходить на другую.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 27.12.2010, 09:54   #15 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для ilyuha
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 25
Репутация: 3
ilyuha
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Поинты: 0
Модель и паттерн это разные понятия. Вы ставите отложенный ордер в 2 направления, значит вам абсолютна безразлично куда именно пойдёт рынок. То, чем вы занимаетесь называется просто "попал - промазал; угадал - не угадал". Рано или поздно, вам снова придётся разбираться что и к чему, если именно этими принципами и ничем более мотивируется ваш стиль торговли. Советую вам ознакомиться с трудом Нассима Николаса Талеба "Одураченные случайностью".
ilyuha вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 27.12.2010, 10:24   #16 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 671
Репутация: 133
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 87 раз(а) в 78 сообщениях
Поинты: 182
Сообщение от ilyuha Посмотреть сообщение
Модель и паттерн это разные понятия. Вы ставите отложенный ордер в 2 направления, значит вам абсолютна безразлично куда именно пойдёт рынок. То, чем вы занимаетесь называется просто "попал - промазал; угадал - не угадал". Рано или поздно, вам снова придётся разбираться что и к чему, если именно этими принципами и ничем более мотивируется ваш стиль торговли. Советую вам ознакомиться с трудом Нассима Николаса Талеба "Одураченные случайностью".
То чем я занимаюсь это торговля по тренду а не попал промазал.Я не читаю про одураченных мне это не к чему.Вы видимо из ДЦ.Либо новичок освоивший несколько платных курсов.Рынок не может описываться метематическими или ещё какими либо моделями в этом случае все давно бы уже зарабатывали много денег а банки получали бы сверх доходы потому как им ничего не стоит нанять профи по этим самым моделям чтоб они им деньги зарабатывали в реале видим совсем обратную картину.Я думаю вы в курсе сколько процентов сливают свои депозиты пытаясь работать по тех анализу.Впрочем хотите работайте мне не жалко ветка про возможность работы без техиндикаторов и такая возможность реальна.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Михаил ALLIANZ (09.01.2011)
Старый 27.12.2010, 16:39   #17 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для ilyuha
 
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 25
Репутация: 3
ilyuha
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Поинты: 0
То, что рынки не линейны мне известно и я полагаюсь на это. Но схожие модели можно обнаружить; ещё раз подчёркиваю разницу между понятием паттерн и модель. Если вы не используете тех. анализ, то можно у вас поинтересоваться, как вы определяете, что вы находитесь в тренде?
ilyuha вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 28.12.2010, 01:11   #18 (permalink)
Местный житель
За первое место в конкурсе 

 
Аватар для NickA
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 925
Репутация: 176
NickA - NickA -
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 159 раз(а) в 117 сообщениях
Поинты: 0
Цитата:
как-то пробовал читать книги по мат анализу
мат. анализ используется при настройке автоматического станка, для выпиливания деталей с кривой поверхностью.

ты думаешь что машка, как и 90% любых других индикаторов, составленные на основе средней арифметической/взвешенной используют хоть долю мат. анализа???

но ты можешь конечно найти предельную кривизну графика, которую допускает большинство участников рынка. только рынком заведует не большинство.
NickA вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
chocolate (28.12.2010)
Старый 28.12.2010, 04:32   #19 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Тан
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 671
Репутация: 133
Тан Тан
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 87 раз(а) в 78 сообщениях
Поинты: 182
Сообщение от ilyuha Посмотреть сообщение
То, что рынки не линейны мне известно и я полагаюсь на это. Но схожие модели можно обнаружить; ещё раз подчёркиваю разницу между понятием паттерн и модель. Если вы не используете тех. анализ, то можно у вас поинтересоваться, как вы определяете, что вы находитесь в тренде?
При чём тут линейность или нелинейность рынков?Вы не поняли смысла того что я написал.Рынок двигает спрос это аксиома.Спрос не отражает не один из индикаторов по той простой причине что никому не ведомо когда? кто? и сколько? купит или продаст.Даже в стакане вы можете видеть только предложение рынку, но не спрос.Не зная спроса все что вы можете делать это предполагать.И торговля по индюкам из той же серии что и орёл-решка.Все что доступно человеку это садиться на тренд и ехать на нём пока не переменится.Тренд определяется как долгосрочное движение цены в одном направлении.Все эти модели и патерны вещь относительная и относительны они по отношению ко времени, что есть вещь условная.Сдвиньте к примеру на 5 минутках премя отсчета на 1 минуту и вы получите совершенно другие свечи и патерны хотя ничего нового для этого вы не использовали вы на основе все тех же тиков которые были ранее получите совершенно другую картину а вы лишь сдвинули условную еденицу отсчета на 1 минуту.Это пример говорит о том что все модели и патерны вещи относительные и никакого значения не имеют.Рынок двигается спросом на товар, а товар производится производителем.В настоящее время производителей великое множество поэтому на рынке ничего предсказать нельзя тем более тех анализом который в основе своей МА, то есть усреднение прошлых цен.А разве цена прошлого двигает рынок?Нет его двигает спрос, который по большому счету может быть известен в какихто пределах только большим игрокам на рынке, но нам то это не светит однозначно.
Тан вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
chocolate (28.12.2010)
Старый 28.12.2010, 12:57   #20 (permalink)
Администратор
 
Аватар для chocolate
 
Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Россия/Тольятти
Сообщений: 3,630
Репутация: 3196
chocolate chocolate chocolate chocolate chocolate chocolate chocolate chocolate chocolate chocolate chocolate
Сказал(а) спасибо: 2,954
Поблагодарили 3,141 раз(а) в 1,558 сообщениях
Поинты: 95
Если бы заранее можно было определить спрос, а точнее его величину, то давно бы уже все стали миллионерами

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
FAQ по форуму или ответы на все вопросы пользователей

Как вставить видео с Youtube?


Модератор - он не надзиратель, а дружественный пользователю участник. (с)

Есть вопросы по форуму? С радостью отвечу.

Биржевые линейки
chocolate вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO