В общем, открыл я у них счет в начале 2014 года. Устраивали условия торговли, постоянная связь с менеджером… Но оказывается от грешка никакой, будь он самый надежный и честный Банк, не застрахован. Вопрос в том, справедливости ради, будет ли брокер возмещать убытки в случае спорной ситуации или нет, тем самым показывая разницу от обычных форекс-кухонь…
В сентябре этого года присмотрелись мы в торговле к паре USDRUB. На фоне негативной информации вокруг рубля, ежедневного обновления исторического минимума рубля к доллару пара стала достаточно интересной для торговли. Да и условия в Swissquote по ней отличные: пара торгуется с 10:10 до 19:30 по МСК, а значит с незакрытыми позициями все равно можно спокойно спать…
Но порой честность и порядочность каждого брокера проверяется. И такая проверка всегда больно ударяет по карману трейдера. Особенно часто порядочность брокера подводит на новостях, когда резко меняющаяся цена не успевает зафиксировать вовремя открытые позиции по отложенным приказам и возникает так называемое «проскальзование».
Но для брокера с мировым именем разве такое допустимо?
До 30 октября 2014 я считал, что нет.
Но. Ситуация с моим счетом 30.10.2014, когда ЦБ РФ принимал решения о повышении процентной ставки и скором введении плавающего курса рубля произошло нечто, что подтверждает: каков бы ни был брокер, а торговля с ним на новостях – это практически всегда игра в одни ворота.
Перейдем к фактам:
Это выписка из моего счета по операциям, которые привели к потери 70% моего депозита (CМОТРИТЕ ПЕРВЫЙ РИСУНОК).
Как это случилось? В 14:13 по московскому времени вышла новость, которая резко укрепила рубль к доллару (курс опустился с 43,60 до 41,50). При этом на всех моих ордерах на покупку стояли ограничительные стоп-лоссы, позволяющие в случае падения цены закрыться в безубыток.
Следующая картинка – движение цены на графике (ВТОРОЙ РИСУНОК).
Внимательно посмотрим, как закрывались ордера на покупку (ТРЕТИЙ РИСУНОК):
Ордер №4945913 на покупку 3,01 лот с приказом закрыться по стоп-ауту по цене 42,50 – закрывается по цене 42,5423 в 11:12:24.
Ордер №4945979 на покупку 5,01 лот с приказом закрыться по стоп-ауту по цене 42,50 – закрывается по цене 42,5423 в 11:12:24.
Ордер №4946016 на покупку 3,01 лот с приказом закрыться по стоп-ауту по цене 42,51 – закрывается по цене 42,5423 в 11:12:24.
Ордер №4953300 на покупку 2,20 лот с приказом закрыться по стоп-ауту по цене 42,51 – закрывается по цене 42,5423 в 11:12:24.
А вот дальше самое интригующее:
Имеющийся ордер на покупку 10,01 лот с приказом закрыться ВЫШЕ, чем предыдущие ордера – по цене 42.52 – закрывается аж почти на полфигуры ниже – по цене 42,1240 – и соответственно с огромным убытком.
Система по проскальзованию сработала как никогда офигенно в пользу брокера! И причем без всякого зазрения совести. Часть ордеров мы закрываем нормально, но самый крупный – верный способ сделать навар – закрываем только в свою пользу!
Ну а дальше пошла цепная реакция по закрытию ордеров на продажу из-за падения уровня маржи! Прекрасный способ присвоить большую часть моего депозита.
Когда я вернулся к монитору, то просто не поверил своим глазам. Первое мнение – ошибка в собственных расчетах. Но когда эмоции отхлынули – увидел, что самый крупный ордер почему-то закрылся совершенно по другой цене, которая была указана в стоп ауте.
Немедленно я сформировал претензию в адрес Swissquote с просьбой объяснить, почему ордера с практически одинаковыми приказами закрываются так разнонаправленно, к тому же – не в мою пользу. Ведь я верил в порядочность брокера с мировым именем!
И вот что я получаю на мой запрос через 4 дня.
«Простите, что наше расследование заняло много времени – мы рассмотрели всю ситуацию до самых мелочей с целью проследить всю цепочку событий при исполнении ордеров.
Пара USDRUB относится к низколиквидным и в то же время высоковолатильным инструментам. Это очевидно с объемов торгов по данной паре в сравнении, к примеру, с EURUSD – ликвидность последней в десятки раз превышает ликвидность рубля. Соответственно, размер ордера в 10 лотов можно сравнить с ордером минимум в 10-30 млн по EURUSD (100-300 лотов). Торговля большими ордерами является более рисковой и увеличивает шансы возникновения проскальзываний в геометрической прогрессии. Если Вы помните, даже на платформе мы ставим ограничение в 50 лотов (и это в большей степени для инструментов высоколиквидных, по экзотике трейдер учитывает специфику той или иной пары самостоятельно), и только с согласия клиента мы его убираем – это сделано для того, чтобы уберечь клиента от лишнего риска. Наша рекомендация по данному вопросу проста – дробить позиции.
Этот факт мы видим на Вашем примере – в период повышенной волатильности (вызванной новостями о валютном коридоре и заявлениями Центробанка России, а также паникой среди трейдеров и опасениями крупных банков входить в рынок) закрытие позиции в 3 лота происходит с проскальзываением, которое не является губительным, но увеличение позиции в 3 раза (10 лотов) сразу тянет за собой другое исполнение.
Итого по Вашим конкретным ордерам: (имена банков я вынужден заменить на номера).
В момент резкого движения, оба ордера активировались одновременно – в 11:12:24:294, далее происходит исполнение следующим образом:
- ордер на 10 лотов, который должен был бы исполнится первым, после активации уходит на рынок, на Банк 1, который предлагает лучшую цену, и получает первый отказ от Банка 1 в 11:12:24:339 , и из-за размера, происходит частичное исполнение в сумме 5,01 лота
- оставшаяся часть ордера переходит на следующий Банк 2 и снова получает отказ в 11:12:24:677
- следующий запрос на исполнение идет в 11:12:24:873, и происходит частичное исполнение всего на 0,22 лота. Рынок движется.
- ордер переходит на Банк 3 и снова получает отказ в 11:12:24:873, и далее Банк 3 принимает его в 11:12:25:202 в полной оставшейся сумме 4,78 лота
Позвольте заметить, что наши поставщики – это только крупные мировые банки, ликвидность по рублю мы берем только у банков, которые имеют весомую долю в рублевом торговом обороте в мировом масштабе - отказы не говорят о плохой ликвидности у нас как поставщика услуг, а скорее о рыночной ситуации, в которой желаемая (заявленная в ордере) цена не соответствовала рыночной ситуации.
Ордер на 3,01 лота был исполнен в момент активации с минимальным отклонением цены.
Как мы видим из ситуации выше – ордера в сумме 3-5 лотов исполняются гораздо эффективней, если сравнивать с ордерами более 10 лотов. Потеря времени (даже в миллисекундах) из-за необходимости дробить ордер и закрывать его частями на разных поставщиках ликвидности, и в период повышенной волатильности, привели к высокому уровню отклонения цены исполнения от желаемой цены ордера. Это также объясняет факт исполнения ордера вторым по счету.
Целый ряд фактов в пользу Банка! Ну да, конечно, все ордера исполнялись только по рыночной цене (правда, не по той рыночной цене, по которой ордер должен был закрыться на самом деле и в абсолютно другой момент времени)! Тогда вопрос? Что же это за банк, брокер такой, для которого ордер в 10 лот является таким неликвидным и большим??? Если трейдер сам определяет, какая пара для него экзотическая, то почему вдруг брокер решает и навязывает свой вариант с уникальностью и экзотичностью валютной пары (в данном случае USDRUD)? Почему на исполнение 4-х ордеров от 2-х до 5-и лот у брокера хватает времени их исполнить, а с дроблением ордера 10 лот нет? Почему лучшая рыночная цена – которую нам предложили для закрытия – оказалась минимальной в данный момент времени? И что, заходя по «экзотической» паре размером 10 лот, нужно было как то догадаться, что для брокера 10 лот на самом деле 50 – 100 лот?
Да, вот ответ на мои вопросы:
«Рыночный ордер был исполнен на рыночных условиях.
В силу отсутствия достаточной ликвидности на рынке в момент активации ордера, Вы столкнулись с проскальзыванием. Проскальзывание не является виной банка, или виной клиента – это объективный факт».
И вывод:
Даже такой брокер как Swissquote признал, что да, косяк есть, но уж извините, так получилось. Мы Вам вовремя ордер не закрыли, но закрыли по цене, какая подвернулась в более позднее время. И как-то по боку, что тут же остальные ордера закрываются нормально!
Тогда ДАВАЙТЕ НА ВАШЕМ САЙТЕ НАПИШЕМ какие пары ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ являются экзотическими… И то, что Вам не хватило смелости написать в письменном виде, а сказать потом по телефону – дробить все крупные лоты по данным «экзотическим» парам. Хороший совет после потери депо! Этакий урок за большие деньги!
Тогда совсем непонятно, как можно торговать у таких брокеров с депозитом, где минимальный лот будет 50 или 100… Открывать кучу мелких ордеров? СМЕШНО! Смешно, что сам брокер признает свою некомпетентность, ссылаясь на отсутствие ликвидности на значимых новостях. А ведь немало трейдеров на новостях и зарабатывают! Более того, сам смысл работы на валютном рынке как раз и состоит в том, чтобы заработать на движении валют в ту или иную сторону. Хотя, как можно убедиться, брокер Swissquote считает по-другому. Для него самое главное-это спасти свою, извините, **** и навариться любой ценой на своих же клиентах.
Хочу обратится ко всем коллегам по цеху с одним очень важным советом.
Никогда, даже в самого надежного брокера, не нужно вводить слишком большие средства для торговли! Чем он надежнее – тем сложнее что-то доказать и отстоять свои права! Они же надежные, ошибок в их работе не должно быть! И большими средствами они Вам просто торговать не дадут!
Изучайте форумы и мнения, распределяйте свой капитал по разным, рекомендованным брокерам. Но не вкладывайте все в один. Даже если это Swissquote! Никто здесь не будет работать честно в погоне за большой прибылью.
И напоследок, торгуя у брокера – нашего, российского банка, я столкнулся с подобной ситуацией однажды. И вернул тогда утраченные по вине брокера средства. Вот и возникает вопрос. А так ли значимы все эти сертификаты и регулятивные органы, коими хвалится швейцарский брокер SWISSQUOTE, если внутри себя он продолжает работать как обычный кухонный брокер?
В сентябре этого года присмотрелись мы в торговле к паре USDRUB. На фоне негативной информации вокруг рубля, ежедневного обновления исторического минимума рубля к доллару пара стала достаточно интересной для торговли. Да и условия в Swissquote по ней отличные: пара торгуется с 10:10 до 19:30 по МСК, а значит с незакрытыми позициями все равно можно спокойно спать…
Но порой честность и порядочность каждого брокера проверяется. И такая проверка всегда больно ударяет по карману трейдера. Особенно часто порядочность брокера подводит на новостях, когда резко меняющаяся цена не успевает зафиксировать вовремя открытые позиции по отложенным приказам и возникает так называемое «проскальзование».
Но для брокера с мировым именем разве такое допустимо?
До 30 октября 2014 я считал, что нет.
Но. Ситуация с моим счетом 30.10.2014, когда ЦБ РФ принимал решения о повышении процентной ставки и скором введении плавающего курса рубля произошло нечто, что подтверждает: каков бы ни был брокер, а торговля с ним на новостях – это практически всегда игра в одни ворота.
Перейдем к фактам:
Это выписка из моего счета по операциям, которые привели к потери 70% моего депозита (CМОТРИТЕ ПЕРВЫЙ РИСУНОК).
Как это случилось? В 14:13 по московскому времени вышла новость, которая резко укрепила рубль к доллару (курс опустился с 43,60 до 41,50). При этом на всех моих ордерах на покупку стояли ограничительные стоп-лоссы, позволяющие в случае падения цены закрыться в безубыток.
Следующая картинка – движение цены на графике (ВТОРОЙ РИСУНОК).
Внимательно посмотрим, как закрывались ордера на покупку (ТРЕТИЙ РИСУНОК):
Ордер №4945913 на покупку 3,01 лот с приказом закрыться по стоп-ауту по цене 42,50 – закрывается по цене 42,5423 в 11:12:24.
Ордер №4945979 на покупку 5,01 лот с приказом закрыться по стоп-ауту по цене 42,50 – закрывается по цене 42,5423 в 11:12:24.
Ордер №4946016 на покупку 3,01 лот с приказом закрыться по стоп-ауту по цене 42,51 – закрывается по цене 42,5423 в 11:12:24.
Ордер №4953300 на покупку 2,20 лот с приказом закрыться по стоп-ауту по цене 42,51 – закрывается по цене 42,5423 в 11:12:24.
А вот дальше самое интригующее:
Имеющийся ордер на покупку 10,01 лот с приказом закрыться ВЫШЕ, чем предыдущие ордера – по цене 42.52 – закрывается аж почти на полфигуры ниже – по цене 42,1240 – и соответственно с огромным убытком.
Система по проскальзованию сработала как никогда офигенно в пользу брокера! И причем без всякого зазрения совести. Часть ордеров мы закрываем нормально, но самый крупный – верный способ сделать навар – закрываем только в свою пользу!
Ну а дальше пошла цепная реакция по закрытию ордеров на продажу из-за падения уровня маржи! Прекрасный способ присвоить большую часть моего депозита.
Когда я вернулся к монитору, то просто не поверил своим глазам. Первое мнение – ошибка в собственных расчетах. Но когда эмоции отхлынули – увидел, что самый крупный ордер почему-то закрылся совершенно по другой цене, которая была указана в стоп ауте.
Немедленно я сформировал претензию в адрес Swissquote с просьбой объяснить, почему ордера с практически одинаковыми приказами закрываются так разнонаправленно, к тому же – не в мою пользу. Ведь я верил в порядочность брокера с мировым именем!
И вот что я получаю на мой запрос через 4 дня.
«Простите, что наше расследование заняло много времени – мы рассмотрели всю ситуацию до самых мелочей с целью проследить всю цепочку событий при исполнении ордеров.
Пара USDRUB относится к низколиквидным и в то же время высоковолатильным инструментам. Это очевидно с объемов торгов по данной паре в сравнении, к примеру, с EURUSD – ликвидность последней в десятки раз превышает ликвидность рубля. Соответственно, размер ордера в 10 лотов можно сравнить с ордером минимум в 10-30 млн по EURUSD (100-300 лотов). Торговля большими ордерами является более рисковой и увеличивает шансы возникновения проскальзываний в геометрической прогрессии. Если Вы помните, даже на платформе мы ставим ограничение в 50 лотов (и это в большей степени для инструментов высоколиквидных, по экзотике трейдер учитывает специфику той или иной пары самостоятельно), и только с согласия клиента мы его убираем – это сделано для того, чтобы уберечь клиента от лишнего риска. Наша рекомендация по данному вопросу проста – дробить позиции.
Этот факт мы видим на Вашем примере – в период повышенной волатильности (вызванной новостями о валютном коридоре и заявлениями Центробанка России, а также паникой среди трейдеров и опасениями крупных банков входить в рынок) закрытие позиции в 3 лота происходит с проскальзываением, которое не является губительным, но увеличение позиции в 3 раза (10 лотов) сразу тянет за собой другое исполнение.
Итого по Вашим конкретным ордерам: (имена банков я вынужден заменить на номера).
В момент резкого движения, оба ордера активировались одновременно – в 11:12:24:294, далее происходит исполнение следующим образом:
- ордер на 10 лотов, который должен был бы исполнится первым, после активации уходит на рынок, на Банк 1, который предлагает лучшую цену, и получает первый отказ от Банка 1 в 11:12:24:339 , и из-за размера, происходит частичное исполнение в сумме 5,01 лота
- оставшаяся часть ордера переходит на следующий Банк 2 и снова получает отказ в 11:12:24:677
- следующий запрос на исполнение идет в 11:12:24:873, и происходит частичное исполнение всего на 0,22 лота. Рынок движется.
- ордер переходит на Банк 3 и снова получает отказ в 11:12:24:873, и далее Банк 3 принимает его в 11:12:25:202 в полной оставшейся сумме 4,78 лота
Позвольте заметить, что наши поставщики – это только крупные мировые банки, ликвидность по рублю мы берем только у банков, которые имеют весомую долю в рублевом торговом обороте в мировом масштабе - отказы не говорят о плохой ликвидности у нас как поставщика услуг, а скорее о рыночной ситуации, в которой желаемая (заявленная в ордере) цена не соответствовала рыночной ситуации.
Ордер на 3,01 лота был исполнен в момент активации с минимальным отклонением цены.
Как мы видим из ситуации выше – ордера в сумме 3-5 лотов исполняются гораздо эффективней, если сравнивать с ордерами более 10 лотов. Потеря времени (даже в миллисекундах) из-за необходимости дробить ордер и закрывать его частями на разных поставщиках ликвидности, и в период повышенной волатильности, привели к высокому уровню отклонения цены исполнения от желаемой цены ордера. Это также объясняет факт исполнения ордера вторым по счету.
Целый ряд фактов в пользу Банка! Ну да, конечно, все ордера исполнялись только по рыночной цене (правда, не по той рыночной цене, по которой ордер должен был закрыться на самом деле и в абсолютно другой момент времени)! Тогда вопрос? Что же это за банк, брокер такой, для которого ордер в 10 лот является таким неликвидным и большим??? Если трейдер сам определяет, какая пара для него экзотическая, то почему вдруг брокер решает и навязывает свой вариант с уникальностью и экзотичностью валютной пары (в данном случае USDRUD)? Почему на исполнение 4-х ордеров от 2-х до 5-и лот у брокера хватает времени их исполнить, а с дроблением ордера 10 лот нет? Почему лучшая рыночная цена – которую нам предложили для закрытия – оказалась минимальной в данный момент времени? И что, заходя по «экзотической» паре размером 10 лот, нужно было как то догадаться, что для брокера 10 лот на самом деле 50 – 100 лот?
Да, вот ответ на мои вопросы:
«Рыночный ордер был исполнен на рыночных условиях.
В силу отсутствия достаточной ликвидности на рынке в момент активации ордера, Вы столкнулись с проскальзыванием. Проскальзывание не является виной банка, или виной клиента – это объективный факт».
И вывод:
Даже такой брокер как Swissquote признал, что да, косяк есть, но уж извините, так получилось. Мы Вам вовремя ордер не закрыли, но закрыли по цене, какая подвернулась в более позднее время. И как-то по боку, что тут же остальные ордера закрываются нормально!
Тогда ДАВАЙТЕ НА ВАШЕМ САЙТЕ НАПИШЕМ какие пары ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ являются экзотическими… И то, что Вам не хватило смелости написать в письменном виде, а сказать потом по телефону – дробить все крупные лоты по данным «экзотическим» парам. Хороший совет после потери депо! Этакий урок за большие деньги!
Тогда совсем непонятно, как можно торговать у таких брокеров с депозитом, где минимальный лот будет 50 или 100… Открывать кучу мелких ордеров? СМЕШНО! Смешно, что сам брокер признает свою некомпетентность, ссылаясь на отсутствие ликвидности на значимых новостях. А ведь немало трейдеров на новостях и зарабатывают! Более того, сам смысл работы на валютном рынке как раз и состоит в том, чтобы заработать на движении валют в ту или иную сторону. Хотя, как можно убедиться, брокер Swissquote считает по-другому. Для него самое главное-это спасти свою, извините, **** и навариться любой ценой на своих же клиентах.
Хочу обратится ко всем коллегам по цеху с одним очень важным советом.
Никогда, даже в самого надежного брокера, не нужно вводить слишком большие средства для торговли! Чем он надежнее – тем сложнее что-то доказать и отстоять свои права! Они же надежные, ошибок в их работе не должно быть! И большими средствами они Вам просто торговать не дадут!
Изучайте форумы и мнения, распределяйте свой капитал по разным, рекомендованным брокерам. Но не вкладывайте все в один. Даже если это Swissquote! Никто здесь не будет работать честно в погоне за большой прибылью.
И напоследок, торгуя у брокера – нашего, российского банка, я столкнулся с подобной ситуацией однажды. И вернул тогда утраченные по вине брокера средства. Вот и возникает вопрос. А так ли значимы все эти сертификаты и регулятивные органы, коими хвалится швейцарский брокер SWISSQUOTE, если внутри себя он продолжает работать как обычный кухонный брокер?
