Претензия к компании Альпари.

A

Alexdrive

Интересующийся
Пишу от своего имени, а так же от имени двоих своих коллег у которых абсолютно идентичная ситуация.
03.04.2015 в 15:30 все помним публиковалась безработица США. Ситуация следущая - у альпари 6 секунд не было котировок. Последний тик перед публикацией фарма был в 15:29:55, и цена составляла 119,308/119,360 (согласно истории тиков из личного кабинета). Прошло 5 секунд, в течении которых у всех проверенных мной брокеров котировки уже улетели к уровню 119,88, вышли данные по фармам. На основании данных фарма советниками были отданы приказы на продажу USDJPY. Но вместо того чтобы исполнить приказ по существующей цене, или же выдать реквот, сделки были открыты по цене 119,308, и закрыты в следущую секунду с отрицательными балансами по цене 120,009. От альпари использовалось 4 счета, данная ситуация идентично сработала на 3 из этих счетов. 4-ый счет, точно такой же как и все предидущие всетаки открылся по существующей котировке 119,888 и в итоге был закрыт с прибылью более 800 пунктов.
Вся проблема - альпари открыли 3 сделки по уже не существующей цене.
История тиков:
03.04.2015 15:29:55 119.284 119.504
03.04.2015 15:29:55 119.308 119.360
03.04.2015 15:30:01 119.880 119.993
03.04.2015 15:30:01 119.888 120.009
03.04.2015 15:30:03 119.173 119.349

Данные из писем "Daily Confirmation"
№ счета-------5083912-----------------5351147---------------------5271666-------------------5546221

Ticket---------349163136---------------1240563803-----------------65567416-------------------140278098
Open Time-----2015.04.03 15:30:02-----2015.04.03 15:30:02---------2015.04.03 15:30:02--------2015.04.03 15:30:02
Type----------sell----------------------sell--------------------------sell-------------------------sell
Lots-----------1.65---------------------1.45------------------------2---------------------------1.3
Item-----------usdjpy------------------usdjpy -----------------------usdjpy----------------------usdjpy
Price----------119.308-----------------119.308----------------------119.308--------------------119.880
S / L----------0.000--------------------0.000------------------------0.000----------------------119.160
T / P----------0.000--------------------0.000------------------------0.000----------------------0.000
Close Time-----2015.04.03 15:30:03-----2015.04.03 15:30:03---------2015.04.03 15:30:03--------2015.04.03 15:30:31
Price----------120.009------------------120.009---------------------120.009--------------------119.038
Commission----0.00---------------------0.00-------------------------0.00------------------------0.00
R/O Swap------0.00---------------------0.00-------------------------0.00------------------------0.00
Trade P/L------(-963.80)----------------(-846.98)-------------------(-1168.25)------------------(919.54)

Мало того что с коллегами не дурную прибыль упустили, так еще и в убытке сидим. Претензия на сайте - пустой звон. Открестились мол сами виноваты да и все.
 
Kadet2002

Kadet2002

Активный участник
Alexdrive сказал(а):
Прошло 5 секунд, в течении которых у всех проверенных мной брокеров котировки уже улетели к уровню 119,88, вышли данные по фармам.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Предоставьте пожалуйста тиковую историю просмотренных Вами брокеров. Чтобы было понятно как Вы оценили то, как у других брокеров шла цена.
Alexdrive сказал(а):
Мало того что с коллегами не дурную прибыль упустили, так еще и в убытке сидим. Претензия на сайте - пустой звон. Открестились мол сами виноваты да и все.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Выложите, пожалуйста ответ компании на поданные Вами претензии, чтобы дискуссия была более объективной.
 
A

Alexdrive

Интересующийся
Вот например GKFX.ru история тиков

2015-04-03 15:29:54 119.32 119.442
2015-04-03 15:29:55 119.32 119.404
2015-04-03 15:29:55 119.32 119.47
2015-04-03 15:29:55 119.32 119.456
2015-04-03 15:29:55 119.336 119.456
2015-04-03 15:29:55 119.32 119.456
2015-04-03 15:29:55 119.32 119.398
2015-04-03 15:29:55 119.32 119.363
2015-04-03 15:29:55 119.32 119.463
2015-04-03 15:29:57 119.809 120.061
2015-04-03 15:29:57 119.8 120.061
2015-04-03 15:29:57 119.791 119.997
2015-04-03 15:29:59 119.835 120.045
2015-04-03 15:29:59 119.835 120.109
2015-04-03 15:29:59 119.835 119.977
2015-04-03 15:29:59 119.797 119.977
2015-04-03 15:29:59 119.756 119.977
2015-04-03 15:29:59 119.911 120.107
2015-04-03 15:29:59 119.907 120.103
2015-04-03 15:29:59 119.907 120.102
2015-04-03 15:29:59 119.877 120.066
2015-04-03 15:29:59 119.9 120.066
2015-04-03 15:29:59 119.872 120.006
2015-04-03 15:29:59 119.868 120.006
2015-04-03 15:30:00 119.85 119.989
2015-04-03 15:30:00 119.859 119.989
2015-04-03 15:30:00 119.872 120.138
2015-04-03 15:30:00 119.867 120.141
2015-04-03 15:30:00 119.867 120.13
2015-04-03 15:30:00 119.867 119.968
2015-04-03 15:30:00 119.87 119.968
2015-04-03 15:30:00 119.865 120.139
2015-04-03 15:30:00 119.865 119.996
2015-04-03 15:30:00 119.869 119.996
2015-04-03 15:30:00 119.864 120.057
2015-04-03 15:30:00 119.874 119.996
2015-04-03 15:30:00 119.864 120.141
2015-04-03 15:30:00 119.882 120.012
2015-04-03 15:30:01 119.882 120.014
2015-04-03 15:30:01 119.882 120.018
2015-04-03 15:30:01 119.248 120.018
2015-04-03 15:30:01 119.212 119.413
2015-04-03 15:30:01 119.224 119.413
2015-04-03 15:30:01 119.224 119.41
2015-04-03 15:30:01 119.25 119.33
2015-04-03 15:30:01 119.25 119.41
2015-04-03 15:30:01 119.25 119.411
2015-04-03 15:30:01 119.249 119.411
2015-04-03 15:30:02 119.251 119.387
2015-04-03 15:30:02 119.155 119.369
2015-04-03 15:30:02 119.236 119.374
2015-04-03 15:30:02 119.251 119.374
2015-04-03 15:30:02 119.252 119.374
2015-04-03 15:30:02 119.281 119.376
2015-04-03 15:30:02 119.226 119.376
2015-04-03 15:30:02 119.219 119.376
2015-04-03 15:30:02 119.226 119.376
2015-04-03 15:30:02 119.236 119.376
2015-04-03 15:30:02 119.18 119.33
2015-04-03 15:30:02 119.188 119.33
2015-04-03 15:30:02 119.188 119.323
2015-04-03 15:30:02 119.188 119.292
2015-04-03 15:30:02 119.188 119.31
2015-04-03 15:30:02 119.188 119.306
2015-04-03 15:30:02 119.188 119.304
2015-04-03 15:30:03 119.188 119.368
2015-04-03 15:30:03 119.165 119.368
2015-04-03 15:30:03 119.169 119.368
2015-04-03 15:30:03 119.176 119.368
2015-04-03 15:30:03 119.176 119.304
2015-04-03 15:30:03 119.155 119.299
2015-04-03 15:30:03 119.155 119.343
2015-04-03 15:30:03 119.155 119.336
2015-04-03 15:30:03 119.155 119.328
2015-04-03 15:30:03 119.155 119.236
2015-04-03 15:30:03 119.155 119.211
2015-04-03 15:30:03 119.155 119.161
2015-04-03 15:30:03 119.155 119.236
2015-04-03 15:30:03 119.155 119.186
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ответ компании Альпари на претензию:
В ходе рассмотрения Вашей претензии была проведена детальная проверка
оспариваемой позиции 65562217.

Установлено, что в 15:30:01
из терминала, на котором был авторизован Ваш торговый счет, поступило
распоряжение на открытие короткой позиции по цене 119.308. Об этом
свидетельствует лог-файл сервера:

2015.04.03 15:30:01.479 '5351147': instant sell 1.45 USDJPY at 119.30800

Так как на момент поступления распоряжения из очереди на
исполнение цена была актуальна, позиция была открыта по ней:

2015.04.03 15:30:02.322 '5351147': order #1240563803, sell 1.45 USDJPY at 119.30800

Обращаем Ваше внимание на то, что закрытие оспариваемой позиции произошло во время выхода важных экономических новостей
из США. Для данного новостного фона характерна высокая рыночная
волатильность.

Клиентам
рекомендуется воздерживаться от торговли в момент выхода важных
новостных данных.

Таким образом, мы не можем удовлетворить Вашу
претензию, так как Регламент торговых операций нарушен не был.

С уважением,

Альпари
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Pravdorub

Pravdorub

Новичок форума
Alexdrive сказал(а):
От альпари использовалось 4 счета, данная ситуация идентично сработала на 3 из этих счетов. 4-ый счет, точно такой же как и все предидущие всетаки открылся по существующей котировке 119,888 и в итоге был закрыт с прибылью более 800 пунктов
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы одновременно 4 счета использовали или инфу вместе с коллегами суммировали?
 
vostok2

vostok2

Местный знаток
Alexdrive сказал(а):
Я управлял всеми счетами одновременно. Весь процесс автоматизирован. Задержки между подачей приказов не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если торговать в ручном режиме, то получишь в большинстве случаев реквот, а на автомате - это знакомая ситуация. Такие случаи в практике встречались при тестировании роботов именно на демо-счете, а не в тестере. Скользило заоблачно и открывались такие позиции, что мама не горюй, хотя на спокойном рынке советник работал хорошо. Далеко не все советники справляются с новостями. Уже давно существуют различные методы борьбы с таким явлением. Например в коде прописывают запрет на открытие позиций в определенное время и т.д. Ищите нормального кодера, пусть правит вашего советника, если он прибыльный, а если так себе, тогда и смысла в этом нет. Большинство советников сливают из-за завышенных рисков, а если риски минимальные, то они ничего толком не зарабатывают и поэтому являются не эффективными.

Про советники:
Только хороший программист может написать прибыльный советник, настроить его, и заработать на нем деньги. Если вы купили советник и не разбираетесь в коде, не понимаете до мелочей, как это все работает, то вам ничего не поможет. Никто вам не напишет, и даже не продаст прибыльный советник. Либо надо учиться самому разбираться в коде, либо бросать эту затею.

Тем кто торгует на МТ4:
Только самоубийца может работать на МТ4. Да, он распространенный и к нему много примочек. Да, он неприхотливый и привычный. НО, те кто видел мануал к серверной части МТ4, никогда не будут доверять свои деньги этому терминалу. Поиграться можно, серьезно работать нет.
 
A

Alexdrive

Интересующийся
vostok2 сказал(а):
Если торговать в ручном режиме, то получишь в большинстве случаев реквот, а на автомате - это знакомая ситуация. Такие случаи в практике встречались при тестировании роботов именно на демо-счете, а не в тестере. Скользило заоблачно и открывались такие позиции, что мама не горюй, хотя на спокойном рынке советник работал хорошо. Далеко не все советники справляются с новостями. Уже давно существуют различные методы борьбы с таким явлением. Например в коде прописывают запрет на открытие позиций в определенное время и т.д. Ищите нормального кодера, пусть правит вашего советника, если он прибыльный, а если так себе, тогда и смысла в этом нет. Большинство советников сливают из-за завышенных рисков, а если риски минимальные, то они ничего толком не зарабатывают и поэтому являются не эффективными.

Про советники:
Только хороший программист может написать прибыльный советник, настроить его, и заработать на нем деньги. Если вы купили советник и не разбираетесь в коде, не понимаете до мелочей, как это все работает, то вам ничего не поможет. Никто вам не напишет, и даже не продаст прибыльный советник. Либо надо учиться самому разбираться в коде, либо бросать эту затею.

Тем кто торгует на МТ4:
Только самоубийца может работать на МТ4. Да, он распространенный и к нему много примочек. Да, он неприхотливый и привычный. НО, те кто видел мануал к серверной части МТ4, никогда не будут доверять свои деньги этому терминалу. Поиграться можно, серьезно работать нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

К советнику претензий нет, другие брокеры отработали отлично. В журнале (там отмечается время локального сервера, а не сервера альпари) - время подачи приказа на всех терминалах одинаковое.

Вся суть в том что у Альпари не было 6 секунд котировок, потом альпари открыли меня по уже не существующей цене, прислали новые котировки которые близки к реальности (которые в рынке уже как 3-4 секунды) и 3 счета сразу обнулились. Если посмотреть историю тиков например GKFX - видно что с 57 секунды цена уже была около 119.8, а на 02 секунде цена уже падала на уровне 119.2. Здесь три возможных варианта: 1) Моя позиция должна была открытся по цене 119.8, после чего пошло падение и я в прибыли. 2) Моя позиция должна была открыться по цене 119,2, но дальнейших прыжков вверх не было, и цена продолжила падать. Опять же выхожу в прибыль. 3) я просто должен был получить реквот.
 
vostok2

vostok2

Местный знаток
Alexdrive сказал(а):
К советнику претензий нет, другие брокеры отработали отлично. В журнале (там отмечается время локального сервера, а не сервера альпари) - время подачи приказа на всех терминалах одинаковое.

Вся суть в том что у Альпари не было 6 секунд котировок, потом альпари открыли меня по уже не существующей цене, прислали новые котировки которые близки к реальности (которые в рынке уже как 3-4 секунды) и 3 счета сразу обнулились. Если посмотреть историю тиков например GKFX - видно что с 57 секунды цена уже была около 119.8, а на 02 секунде цена уже падала на уровне 119.2. Здесь три возможных варианта: 1) Моя позиция должна была открытся по цене 119.8, после чего пошло падение и я в прибыли. 2) Моя позиция должна была открыться по цене 119,2, но дальнейших прыжков вверх не было, и цена продолжила падать. Опять же выхожу в прибыль. 3) я просто должен был получить реквот.
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Это пятизнак и советник должен быть адаптирован к нему, если не адаптирован, то работает как хочет. Может нормально, а может и подвисать.
2. По поводу 800 пунктов вы погорячились. Это не пункты, а пипсы. И если перевести в обычный 4х-знак, то получиться всего 80 пипсов. Не так уж и много.
3. Если ваш советник слил на таком, прямо скажем, не сильно большом движении, то на лицо ошибочный мани менеджмент. Сильно большое движение-это когда пара действительно прет в течении недели или нескольких например на 800 пунктов с небольшими откатами. В вашем случае это было бы со 119,308 до 199,308.
4. Вы не показали здесь логи советников о работе в спорный период. Что они там фиксировали не понятно.
5. Если терминалы (ваш и ваших коллег :))) ) стоят на одном компе, то они просто могут мешать друг другу, забивая торговый поток. Либо ваш интернет может также тормозить, как это бывает периодически у многих пользователей.
6. Самое главное. Историю тиков от Альпари покажите в спорное время. Вы показали только часть, вырванную из контекста. Покажите все тики от 03.04.2015 15:30:01 до 03.04.2015 15:30:04, где мы сможем полностью проследить движение цены от 119.308 до 120.009, потому что не понятно в какой момент мог сработать ваш приказ. Вы же сами видите, что присутствуют несколько тиков в одну секунду. Как только вы это покажете, сразу станет очевидно кто прав.

По поводу тиков из другой конторы ответ будет стандартный, у нас свой поставщик котировок... Существует еще задержка сервера на исполнение приказов.... Короче масса подводных камней. Доказывать свою правоту нужно уметь. Претензии пишутся непосредственно в тех.поддержку..
 
A

Alexdrive

Интересующийся
vostok2 сказал(а):
1. Это пятизнак и советник должен быть адаптирован к нему, если не адаптирован, то работает как хочет. Может нормально, а может и подвисать.
2. По поводу 800 пунктов вы погорячились. Это не пункты, а пипсы. И если перевести в обычный 4х-знак, то получиться всего 80 пипсов. Не так уж и много.
3. Если ваш советник слил на таком, прямо скажем, не сильно большом движении, то на лицо ошибочный мани менеджмент. Сильно большое движение-это когда пара действительно прет в течении недели или нескольких например на 800 пунктов с небольшими откатами. В вашем случае это было бы со 119,308 до 199,308.
4. Вы не показали здесь логи советников о работе в спорный период. Что они там фиксировали не понятно.
5. Если терминалы (ваш и ваших коллег :))) ) стоят на одном компе, то они просто могут мешать друг другу, забивая торговый поток. Либо ваш интернет может также тормозить, как это бывает периодически у многих пользователей.
6. Самое главное. Историю тиков от Альпари покажите в спорное время. Вы показали только часть, вырванную из контекста. Покажите все тики от 03.04.2015 15:30:01 до 03.04.2015 15:30:04, где мы сможем полностью проследить движение цены от 119.308 до 120.009, потому что не понятно в какой момент мог сработать ваш приказ. Вы же сами видите, что присутствуют несколько тиков в одну секунду. Как только вы это покажете, сразу станет очевидно кто прав.

По поводу тиков из другой конторы ответ будет стандартный, у нас свой поставщик котировок... Существует еще задержка сервера на исполнение приказов.... Короче масса подводных камней. Доказывать свою правоту нужно уметь. Претензии пишутся непосредственно в тех.поддержку..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Уважаемый vostok2, если вы пытаетесь показать свой ум - то не заостряйте внимание на несущественных деталях.
1. Проблем с автоматизацией у меня нет, данная проблема никак не связана с работой советников.
2. 800 пунктов или пипсов - каждый суть понял о чем я говорил, кто не понял - прекрасно мог сам увидеть какое движение было в течении минуты после публикации нонфарма - не придирайтесь к словам.
3. по мани менеджменту я сам решу сколько денег держать на счету, и каким лотом работать. Я не держу позиции в рынке обычно дольше минуты. Вы тут о неделях говорите. Вы знаете что такое торговля на новости? Мой стиль торговли предполагает определенный риск, потому я не держу все деньги на счету, а лишь те которыми готов рисковать.
4. Логи советников не нужны как таковые. я предоставил историю тиков из личного кабинета альпари, историю тиков от первого попавшегося брокера и сводную таблицу из полученных данных со всех четырех счетов о которых идет речь.
5. Мои методы работы проверены не одним годом, на данном компе, точнее дедикейтед сервере в Голландии работает всего 6 терминалов все настроено так чтобы обеспечить терминалам максимальную производительность в любых условиях.
6. Предоставленная история тиков - полная, та которую предоставляет сама компания альпари. Не верите - зарегистрируйте себе счет в альпари - посмотрите сами в личном кабинете.

Уважаемые коллеги, я написал всю суть претензии, а именно - "АЛЬПАРИ ИСПОЛНИЛА СДЕЛКУ ПО НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЦЕНЕ, КОТИРОВОК НЕ БЫЛО 6 СЕКУНД", а вы мне тут расписываете про работу моих советников. Ни при чем советники.

Почему до сих пор никто из сотрудников альпари не ответил? Что же вы молчите то?
 
vostok2

vostok2

Местный знаток
Alexdrive сказал(а):
Уважаемый vostok2, если вы пытаетесь показать свой ум - то не заостряйте внимание на несущественных деталях.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут пытаешься помочь, а в результате ... Да кто вам сказал, что кто-то будет специально открывать реальный счет в вашей конторе и рассматривать существующие котировки, шпильки и т.д. Вам надо, вы и изучайте....

А вот это выше всяких похвал. Так держать.
Alexdrive сказал(а):
3. по мани менеджменту я сам решу сколько денег держать на счету, и каким лотом работать. Я не держу позиции в рынке обычно дольше минуты. Вы тут о неделях говорите. Вы знаете что такое торговля на новости? Мой стиль торговли предполагает определенный риск, потому я не держу все деньги на счету, а лишь те которыми готов рисковать.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Депозиты таких трейдеров с их проверенными методами работы, сливались, сливаются и будут сливаться... У вас нет стиля торговли. Без мани менеджмента это просто игра в русскую рулетку. Повезет- не повезет.

Удачи в выяснениях отношений с Альпари.
 
A

Alexdrive

Интересующийся
vostok2 сказал(а):
Тут пытаешься помочь, а в результате ...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ни в коем случае не хотел вас оскорбить, ваши советы по автоматизации очень ценны, но не актуальны для данной претензии

vostok2 сказал(а):
Да кто вам сказал, что кто-то будет специально открывать реальный счет в вашей конторе и рассматривать существующие котировки, шпильки и т.д. Вам надо, вы и изучайте....
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это могут сделать только те, кто не верит предоставленным мной данным. для получения этих данных не обязательно создавать реальный счет или вносить депозит.

vostok2 сказал(а):
А вот это выше всяких похвал. Так держать.

Депозиты таких трейдеров с их проверенными методами работы, сливались, сливаются и будут сливаться... У вас нет стиля торговли. Без мани менеджмента это просто игра в русскую рулетку. Повезет- не повезет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мой мани менеджмент имеет достаточно высокий уровень риска - около 10% от моих средств. Но при новостной торговле не разумно надеяться на стоп лосы, так как на высоко волатильном рынке в случае обратной реакции на публикацию тех или инных новостей позиция никогда не закроется по установленному стопу, а закроется с большим проскальзыванием. Поэтому здесь удобнее рассчитывать на стоп аут. Весь депозит расчитан на то, что он сможет выдержать до 30-35 пунктов просадки - иначе стоп-аут. Этого более чем достаточно при новостной торговле.

vostok2 сказал(а):
Удачи в выяснениях отношений с Альпари.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо!
 
A

Alexdrive

Интересующийся
Итак - месяц после первого поста, и ни один представитель компании Альпари не прокомментировал ситуацию. Судя по всему компании Альпари плевать на своих клиентов.
 
Alpari_RU

Alpari_RU

Местный житель
Здравствуйте!

Ниже Вы можете посмотреть логи сервера по 4 ордерам, указанным Вами. Как мы видим, в 3 случаях из 4, с Вашего терминала пришел запрос на открытие позиции по предыдущим тикам. Но поскольку цена эта была хуже текущей, запрос был принят на обработку и исполнен по заявленной цене.

Почему запрос был отправлен именно по этой цене – сказать сложно, возможно, советник запросил именно ее при открытии, возможно, терминал какое-то время не получал актуальные цены и отобразил Вам последние пришедшие. В любом случае механизм исполнения сработал без каких-либо сбоев, удовлетворив требования, указанные в пришедших запросах.

2015.04.03 15:30:02.567 62.212.77.218 '5083912': order #349163136, sell 1.65 USDJPY at 119.30800
2015.04.03 15:30:02.322 62.212.77.218 '5351147': order #1240563803, sell 1.45 USDJPY at 119.30800
2015.04.03 15:30:02.478 37.48.78.167 '5271666': order #65567416, sell 2.00 USDJPY at 119.30800
2015.04.03 15:30:02.605 37.48.78.167 '5546221': order #140278098, sell 1.30 USDJPY at 119.88000

Резюмируя, можно сказать, что сервер исполнял сделки по запрошенным Вами ценам.
 
F

FX_Masterr

Активный участник
Alexdrive сказал(а):
Весь депозит расчитан на то, что он сможет выдержать до 30-35 пунктов просадки - иначе стоп-аут.

Этого более чем достаточно при новостной торговле.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На "nonfarm payrolls" 35 п. явно недостататочно (там надо фигуру иметь, как минимум, в запасе) - да и на других новостях, тоже, зачастую...

Да и на таких новостях, как NFP - могут играться только самоубийцы :D

з.ы. Помнится, когда-то было время, когда ДЦ просто отключали минут на 15, всю торговлю, во время таких новостей, как NFP.
И в чем-то они были правы. Как показывает практика, лезть в рынок, раньше чем через полчаса-час после выхода данной новости - не стоит.
 
Последнее редактирование:
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Подписаться на канал в Telegram
Верх