Ручные торговые стратегии и системы Обсуждаем ручные торговые стратегии и системы для торговли на форекс и биржах: примеры входов, доработка, обновленные версии, вопросы и ответы.

Результаты опроса: что думаете про портфельную торговлю?
это полная фигня, разводка от экономистов 18 10.23%
нормальный годный метод, сам использую 46 26.14%
метод нормальный, но я предпочитаю другие 20 11.36%
на акциях покатит, на форексе не покатит 19 10.80%
слишком низкодоходный 7 3.98%
слишком рискованный 8 4.55%
слишком сложный 19 10.80%
слишком субъективный 6 3.41%
зачем раскрыли грааль??? 33 18.75%
я ничего не понял вообще 25 14.20%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 176. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2015, 17:16   #621 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,157
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1173
корреляцию можно учитывать так:
идем на macroaxis смотрим топовые пары
одну загоняем в базис, другую в офсет
добавляем произвольно еще 3-5 акций
переключаемся в dual
подбираем границы так чтобы были наилучшее совпадение
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 17:29   #622 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ivanivan
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 452
Репутация: 140
ivanivan ivanivan
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
Поинты: 489
ресурс наверное интересный. регаться мне лень. стОит?
а по поводу подбора, ну в том спреде корреляции нет вообще, вот ООС - вот он сразу и развалился. а почему он не должен развалиться? связи между акциями нет никакой. они вроде бы даже не с одного сектора все.
ivanivan на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 17:37   #623 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ivanivan
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 452
Репутация: 140
ivanivan ivanivan
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
Поинты: 489
у меня другой вопрос. что-то мне стало интересно - а как посчитать бета-нейтральный портфель для нескольких акций,больше 2-х. я не нашел. все примеры на 2 акции. хотя вот эта фраза "Вторым способом формирования рыночно-нейтрального портфеля является покупка одних ценных бумаг и одновременная короткая продажа других ценных бумаг[1]. " звучит по множественном числе,т.е. подразумевая колво больше двух.
да и сама формула это подразумевает, ведь N!=2.
насколько я еще что-то помню, колво уравнений в системе должно равняться колву неизвестных. как составить систему хотя бы трех акций?
или надо делать попарно? сначала посчитали 2 акции, затем относительно эквити, полученном из этих двух акций, считаем новую бета. и затем снова решаем систему уравнений для новой бета и бета третьей акции?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2015-09-05 20:33:55.png
Просмотров: 10
Размер:	19.6 Кб
ID:	218192  
ivanivan на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 17:40   #624 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,157
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1173
Сообщение от ivanivan Посмотреть сообщение
ресурс наверное интересный. регаться мне лень. стОит?
а по поводу подбора, ну в том спреде корреляции нет вообще, вот ООС - вот он сразу и развалился. а почему он не должен развалиться? связи между акциями нет никакой. они вроде бы даже не с одного сектора все.
я замечал что у фундаментальных спредов запилы даже похуже бывают причем он возвращается но ценой такой просадки что ваще
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 17:44   #625 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,157
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1173
Сообщение от ivanivan Посмотреть сообщение
у меня другой вопрос. что-то мне стало интересно - а как посчитать бета-нейтральный портфель для нескольких акций,больше 2-х. я не нашел. все примеры на 2 акции. хотя вот эта фраза "Вторым способом формирования рыночно-нейтрального портфеля является покупка одних ценных бумаг и одновременная короткая продажа других ценных бумаг[1]. " звучит по множественном числе,т.е. подразумевая колво больше двух.
да и сама формула это подразумевает, ведь N!=2.
насколько я еще что-то помню, колво уравнений в системе должно равняться колву неизвестных. как составить систему хотя бы трех акций?
или надо делать попарно? сначала посчитали 2 акции, затем относительно эквити, полученном из этих двух акций, считаем новую бета. и затем снова решаем систему уравнений для новой бета и бета третьей акции?
по классической теории портфеля не могу сказать, я несколько раз её пробовал читать и каждый раз находил там отвратительный фанатичный бред, поэтому я даже не помню что означают эти альфы беты, один хрен все это не работает, точнее работает в каких-то идеальных условиях но не в реальной жизни

вариант с попарным выглядит логично, хотя я не уверен что так правильно
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 18:09   #626 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ivanivan
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 452
Репутация: 140
ivanivan ivanivan
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
Поинты: 489
Сообщение от transcendreamer Посмотреть сообщение
я замечал что у фундаментальных спредов запилы даже похуже бывают причем он возвращается но ценой такой просадки что ваще
так может стоит резать лося? и если просто спред стал уже спред-тренд, то переворачиваться?
ivanivan на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 18:11   #627 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ivanivan
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 452
Репутация: 140
ivanivan ivanivan
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
Поинты: 489
Сообщение от transcendreamer Посмотреть сообщение
по классической теории портфеля не могу сказать, я несколько раз её пробовал читать и каждый раз находил там отвратительный фанатичный бред, поэтому я даже не помню что означают эти альфы беты, один хрен все это не работает, точнее работает в каких-то идеальных условиях но не в реальной жизни

вариант с попарным выглядит логично, хотя я не уверен что так правильно
тут наверное не совсем классическай портфельная теория, по крайней мере наверное не по марковицу. формула взята из
Ganapathy Vidyamurthy. Pairs trading: quantitive methods and analysis. об этой книге с этим товарищем наверное слышали все,кто хоть как-то касался этой темы.
ivanivan на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 18:13   #628 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,157
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1173
Сообщение от ivanivan Посмотреть сообщение
так может стоит резать лося? и если просто спред стал уже спред-тренд, то переворачиваться?
может и надо, тут все по ситуации и размеру депозита, мне кажется нет универсального решения
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 18:18   #629 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,157
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1173
Сообщение от ivanivan Посмотреть сообщение
тут наверное не совсем классическай портфельная теория, по крайней мере наверное не по марковицу. формула взята из
Ganapathy Vidyamurthy. Pairs trading: quantitive methods and analysis. об этой книге с этим товарищем наверное слышали все,кто хоть как-то касался этой темы.
просто сами эти понятия базируются на нормальных распределениях (что само по себе неверно) и эталонных портфелях (это всегда выводило меня из себя) а в итоге считаешь считаешь получаешь какое-то число которое хрен пойми как интерпретировать

а зачем тебе бета понадобилась?
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 18:40   #630 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ivanivan
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 452
Репутация: 140
ivanivan ivanivan
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
Поинты: 489
да думал быстренько накидать для 3 акций и посмотреть,как эта шляпа себя ведет. а тут хрен. засада. как считать непонятно. слишком углубляться через эксель,да ну его на..не настолько было и интересно)))
да и тут _http://utmagazine.ru/posts/12162-otchet-raboty-beta-neytralnogo-portfelya-na-21082015 наткнулся на такое
"На конец месяца доходность просела до 2.6%, общая прибыль по депозиту составила 25.94 тыс. долларов. В годовом выражении доходность составила 31.2% - более чем приемлемый показатель, учитывая что август был для рынков очень волатильным и крайне неопределенным. При этом в течение последней недели доходность портфеля достигала 4.5%, но события четверга и пятницы оказали негативное влияние на портфель. Показатель Risk/Reward по-прежнему составляет 1/3. В ближайшие дни вполне возможно некоторое увеличение этого индикатора. Общая волатильность депозита за неделю составила порядка 3%, за месяц превысила 10%. Исходя из первого месяца работы портфеля можно сделать вывод, что в целом поставленная задача достижения бета-нейтральности относительно достигнута – доходность действительно генерируется вне зависимости от общей динамики рынка. "
ivanivan на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 18:42   #631 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для b2v2
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 160
Репутация: 31
b2v2
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 30 раз(а) в 27 сообщениях
Поинты: 232
Бета нейтральный портфель без проблем можно строить хоть из 10-ти инструментов.
Просто в случае двух (если все ОК) один купил, другой продал. К-ты подобрал.
А вот три - уже вариантов бесконечное количество. Два в покупку, один в продажу + еще подбор к-тов, чтобы сумма была нулю.
Т.е. при N>2 количество вариантов увеличивается, а какие более правильные -
это уже отдельная тема. Я только про форекс говорю.

Я строил псевдо-индекс - среднее eurusd, gbpusd, audusd, nzdusd, -usdcad, -usdjpy.
Далее считал беты пар под него. Далее у меня мысль не пошла.
b2v2 на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 18:46   #632 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,157
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1173
Сообщение от ivanivan Посмотреть сообщение
да думал быстренько накидать для 3 акций и посмотреть,как эта шляпа себя ведет. а тут хрен. засада. как считать непонятно. слишком углубляться через эксель,да ну его на..не настолько было и интересно)))
да и тут _http://utmagazine.ru/posts/12162-otchet-raboty-beta-neytralnogo-portfelya-na-21082015 наткнулся на такое
"На конец месяца доходность просела до 2.6%, общая прибыль по депозиту составила 25.94 тыс. долларов. В годовом выражении доходность составила 31.2% - более чем приемлемый показатель, учитывая что август был для рынков очень волатильным и крайне неопределенным. При этом в течение последней недели доходность портфеля достигала 4.5%, но события четверга и пятницы оказали негативное влияние на портфель. Показатель Risk/Reward по-прежнему составляет 1/3. В ближайшие дни вполне возможно некоторое увеличение этого индикатора. Общая волатильность депозита за неделю составила порядка 3%, за месяц превысила 10%. Исходя из первого месяца работы портфеля можно сделать вывод, что в целом поставленная задача достижения бета-нейтральности относительно достигнута – доходность действительно генерируется вне зависимости от общей динамики рынка. "
был бы мониторинг или хотя бы регулярное выгладывание equity графика
таких отчетов мы и сами можем наворотить сколько угодно
UT отличаются тем что выкладывают удачные сделки
а темные места не комментируют
это и понятно, маркетинг, нужно людей привлекать на обучение итп
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 18:57   #633 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,157
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1173
Сообщение от b2v2 Посмотреть сообщение
Бета нейтральный портфель без проблем можно строить хоть из 10-ти инструментов.
Просто в случае двух (если все ОК) один купил, другой продал. К-ты подобрал.
А вот три - уже вариантов бесконечное количество. Два в покупку, один в продажу + еще подбор к-тов, чтобы сумма была нулю.
Т.е. при N>2 количество вариантов увеличивается, а какие более правильные -
это уже отдельная тема. Я только про форекс говорю.

Я строил псевдо-индекс - среднее eurusd, gbpusd, audusd, nzdusd, -usdcad, -usdjpy.
Далее считал беты пар под него. Далее у меня мысль не пошла.
ты абсолютно прав, это не однозначная комбинаторная задача,
например
в случае регрессии можно из 10 инструментов можно составить 10 разных спредов
а можно пойти путем hrenfx и считать через ковариации и матрицы
либо нужен какой-то оптимизатор типа симплекс метода

погуглил multiple beta и сразу был послан в APT
но там вместо акций обнаруживаются некие абстрактные факторы
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 19:10   #634 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для b2v2
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 160
Репутация: 31
b2v2
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 30 раз(а) в 27 сообщениях
Поинты: 232
Тему с бетой смотрел давно еще потому, что NeColla на альпари про нее упоминал + alf другие делали намеки, что бета меняется и под нее нужно подстраивать к-ты.
Видимо нужно делать подбор к-тов бета нейтрального портфеля так,
чтобы его волатильность уменьшить.
МНК с бета-нейтральностью вообщем скрестить
b2v2 на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 19:18   #635 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,157
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1173
Сообщение от b2v2 Посмотреть сообщение
Тему с бетой смотрел давно еще потому, что NeColla на альпари про нее упоминал + alf другие делали намеки, что бета меняется и под нее нужно подстраивать к-ты.
Видимо нужно делать подбор к-тов бета нейтрального портфеля так,
чтобы его волатильность уменьшить.
МНК с бета-нейтральностью вообщем скрестить
ну так вот подкручивая параметры индикатора, в частности двигая границы диапазона, ты именно это и делаешь, просто в другой форме
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 19:20   #636 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ivanivan
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 452
Репутация: 140
ivanivan ivanivan
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
Поинты: 489
Сообщение от b2v2 Посмотреть сообщение
Бета нейтральный портфель без проблем можно строить хоть из 10-ти инструментов.
Просто в случае двух (если все ОК) один купил, другой продал. К-ты подобрал.
А вот три - уже вариантов бесконечное количество. Два в покупку, один в продажу + еще подбор к-тов, чтобы сумма была нулю.
Т.е. при N>2 количество вариантов увеличивается, а какие более правильные -
это уже отдельная тема. Я только про форекс говорю.

Я строил псевдо-индекс - среднее eurusd, gbpusd, audusd, nzdusd, -usdcad, -usdjpy.
Далее считал беты пар под него. Далее у меня мысль не пошла.
тпрууу...немного притормози тут)) пример можно для трех инструментов? просто пример системы уравнений или как ты делаешь.
считать беты для форекса мне лень, мне проще для акций их взять из TOS.
однако я буксую именно на моменте составления системы уравнений. потому нужен пример для N>2.
ivanivan на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 19:22   #637 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,157
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1173
беты, CAPM это махровые теории давно покрывшиеся мхом
они были актуальны когда портфели просчитывали на бумажке
сейчас все уже намного проще и быстрее
честно говоря даже лень читать эти теории
алсо дядька Эдгар Петерс убедительно показал что CAPM и APT давно не работают
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 19:22   #638 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ivanivan
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 452
Репутация: 140
ivanivan ivanivan
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
Поинты: 489
еще вопрос на засыпку?))) какой графике проще торговать? говорю сразу - эквити одна и та же, показываю это на рис.1 и рис.2. Рис.3 это та же эквити,но в ренко

формулу итоговую добавлю для чарта
168*AUDJPY+3540*USDSEK+61739*GBPCHF-14900*EURDKK+62190*EURAUD-37650*NZDCAD
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2015-09-05 22:15:35.png
Просмотров: 33
Размер:	26.2 Кб
ID:	218200   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2015-09-05 22:16:13.png
Просмотров: 30
Размер:	61.6 Кб
ID:	218201   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2015-09-05 22:16:42.png
Просмотров: 29
Размер:	53.8 Кб
ID:	218202  

Последний раз редактировалось ivanivan; 05.09.2015 в 19:27.
ivanivan на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 19:23   #639 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для ivanivan
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 452
Репутация: 140
ivanivan ivanivan
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 139 раз(а) в 63 сообщениях
Поинты: 489
Сообщение от transcendreamer Посмотреть сообщение
алсо дядька Эдгар Петерс убедительно показал что CAPM и APT давно не работают
пруф линк?))
ivanivan на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 05.09.2015, 19:28   #640 (permalink)
Местный знаток
 
Аватар для transcendreamer
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: путешествую по миру
Сообщений: 1,157
Репутация: 604
transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer - transcendreamer -
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 604 раз(а) в 282 сообщениях
Поинты: 1173
Сообщение от ivanivan Посмотреть сообщение
пруф линк?))
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=economic&author=peters-e&book=2000&page=15
transcendreamer вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ

Метки
мультивалютные корзины, портфельная торговля, синтетики, синтетические инструменты, спреды, форекс торговля портфелем


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO