Советники, эксперты, форекс роботы Обсуждение, поиск и тестирование форекс советников, роботов, экспертов и МТС

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.12.2011, 16:09   #3541 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Energetik777
 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 70
Репутация: 40
Energetik777
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
Поинты: 6
Сообщение от Arkady Matusowsky Посмотреть сообщение
Дык у Славы в волл стрите мартин тоже имеется
если не ошибаюсь
Однако, пользоваться ли им, каждый решает для себя сам.
Также хочу заметить, что применение принципа мартингейла не увеличивает МО сделки, и если изначально МО < 0, то оно таким и останется (используете Вы мартин или нет). О том что в wall street МО > 0, говорит его тест постоянным лотом на длинной истории.
PS: попробуйте потестировать "банни" постоянным лотом, результат я думаю Вам известен.
Energetik777 на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
22157 (17.12.2011), FX69 (19.12.2011)
Старый 17.12.2011, 16:20   #3542 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Arkady Matusowsky
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: South Africa
Сообщений: 258
Репутация: 196
Arkady Matusowsky - Arkady Matusowsky -
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 195 раз(а) в 78 сообщениях
Поинты: 38
Отправить сообщение для Arkady Matusowsky с помощью Skype™
Сообщение от Energetik777 Посмотреть сообщение
Однако, пользоваться ли им, каждый решает для себя сам.
Также хочу заметить, что применение принципа мартингейла не увеличивает МО сделки, и если изначально МО < 0, то оно таким и останется (используете Вы мартин или нет). О том что в wall street МО > 0, говорит его тест постоянным лотом на длинной истории.
PS: попробуйте потестировать "банни" постоянным лотом, результат я думаю Вам известен.
так о банни речь не идёт
ето понятно что сливает
хотя есть теперь очень хорошие иланы
со стопами
я лично пользуюсь и зарабатываю на них
Arkady Matusowsky вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 17.12.2011, 16:53   #3543 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Energetik777
 
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 70
Репутация: 40
Energetik777
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
Поинты: 6
Сообщение от Arkady Matusowsky Посмотреть сообщение
так о банни речь не идёт
ето понятно что сливает
хотя есть теперь очень хорошие иланы
со стопами
я лично пользуюсь и зарабатываю на них
Протестируйте свой советник постоянным лотом на длительной истории, таким образом Вы узнаете его МО. Если оно больше 0, то мартингейл ему и не нужен, достаточно рассчитать приемлемый ММ. Ну а если МО меньше 0, то мартингейл тут не поможет.
PS: Если хотите знать цену советника, проводите тестирование только постоянным лотом.
В большинстве своем разработчики систем, применяющие метод мартингейла в торговле, таким образом пытаются скрыть истинное МО от работы советника. Для этого зачастую тест дается на благоприятном для советника куске истории, или подбирается год начала работы с постоянным лотом и наименьшим депозитом. Но даже при их тестах возникают казусы. Как пример за 5 лет, начальный депозит 1000, постоянный лот, общий выйгрыш 10000, максимальная просадка 4000, пришедшаяся на пик эквити (в тестере вы получите просадку менее 40%). С одной стороны за 5 лет депозит увеличился в 10 раз при постоянном лоте, однако при такой просадке как раз и стоит начинать с депозита в 10000 минимум. Как итог, депозит удваивается за 5 лет, что не соответствует представленным картинкам от разработчика.
Energetik777 на форуме   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
22157 (17.12.2011)
Старый 17.12.2011, 18:32   #3544 (permalink)
Почётный гражданин
 
Аватар для jenny777
 
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,555
Репутация: 442
jenny777 - jenny777 - jenny777 - jenny777 - jenny777 -
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 438 раз(а) в 336 сообщениях
Поинты: 282
Отправить сообщение для jenny777 с помощью ICQ
Во времена длительных падений когда WSFR молчит -- нужно запускать сову Money GRID v4 non HEDGE. Может скрутите в какую нить "Комбо" WSFR и эту сову ????
jenny777 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 17.12.2011, 18:42   #3545 (permalink)
Прохожий
 
Аватар для NKMAZ
 
Регистрация: 18.08.2011
Сообщений: 2
Репутация: 1
NKMAZ
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 0
гаспода и дамы кому не нравется курим в вызбытки а мне нравется
NKMAZ вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 17.12.2011, 18:58   #3546 (permalink)
Почётный гражданин
 
Аватар для jenny777
 
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,555
Репутация: 442
jenny777 - jenny777 - jenny777 - jenny777 - jenny777 -
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 438 раз(а) в 336 сообщениях
Поинты: 282
Отправить сообщение для jenny777 с помощью ICQ
Сообщение от jenny777 Посмотреть сообщение
Во времена длительных падений когда WSFR молчит -- нужно запускать сову Money GRID v4 non HEDGE. Может скрутите в какую нить "Комбо" WSFR и эту сову ????
Чтобы аргументировать -- выложу завтра тест по евро/доллару с 28/10/2011 и саму сову.
jenny777 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 17.12.2011, 20:30   #3547 (permalink)
Прохожий
 
Аватар для Res7
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1
Репутация: 1
Res7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Поинты: 0
Сообщение от 22157 Посмотреть сообщение
Мартышка. Как и все мартышки безумно (ключевое слово безумно) нравятся наивным новичкам свято уверовавшим в свою удачу и что вот именно на этот раз им обязательно повезет и они смогут удвоить свои 100$ (которые они сперли из кошелька своей мамы и надеются что им удастся это сделать быстрее чем мама заметит пропажу). Но на практике все заканчивается очередным сливом, пиз...ми от мамы и поиском новой мартышки... и так по замкнутому кругу.
22157, мартин опасная стратегия конечно в целом, тем более на серьезных счетах, но тем не менее, я в числах января 2011 года закинул на счет 1000 с копейками зеленой капусты), и по как раз начало мая "благополучно " слил эту самую капусту до 142 зеленых капуст, но тем не менее ,с начала мая по сентябрь было заработано свыше 7000USD со 142 капуст) - дальше деньги были частично слиты с этой же стратегией, но большая часть была снята)- на счете трудились гридер, WS и мой советник- все на повышенных рисках.
Хочу сказать, разогнать даже такое маленькое депо в 100 баксов- вполне реально, чтобы кто там не говорил.
Res7 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 17.12.2011, 21:59   #3548 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для 22157
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 396
Репутация: 352
22157 - 22157 - 22157 - 22157 -
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 348 раз(а) в 187 сообщениях
Поинты: 21
Отправить сообщение для 22157 с помощью ICQ
Сообщение от Res7 Посмотреть сообщение
22157, мартин опасная стратегия конечно в целом, тем более на серьезных счетах, но тем не менее, я в числах января 2011 года закинул на счет 1000 с копейками зеленой капусты), и по как раз начало мая "благополучно " слил эту самую капусту до 142 зеленых капуст, но тем не менее ,с начала мая по сентябрь было заработано свыше 7000USD со 142 капуст) - дальше деньги были частично слиты с этой же стратегией, но большая часть была снята)- на счете трудились гридер, WS и мой советник- все на повышенных рисках.
Хочу сказать, разогнать даже такое маленькое депо в 100 баксов- вполне реально, чтобы кто там не говорил.
Конечно реально, но не забывайте о своих нервах. Поймите, рано или поздно на вашем счете будет достаточно крупная сумма (ведь мы все к этому стремимся, не так ли?), так вот крупной суммой хочется торговать спокойно и без повышенных рисков. Торговля мартинами такой торговли не дает, априори! Тогда зачем вообще ей заниматься, если можно депо за пару лет поднять и более спокойными методами. Куда вы все торопитесь не пойму!
22157 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fierce (18.12.2011), FX69 (19.12.2011)
Старый 17.12.2011, 22:18   #3549 (permalink)
Почётный гражданин
 
Аватар для jenny777
 
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,555
Репутация: 442
jenny777 - jenny777 - jenny777 - jenny777 - jenny777 -
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 438 раз(а) в 336 сообщениях
Поинты: 282
Отправить сообщение для jenny777 с помощью ICQ
Сообщение от jenny777 Посмотреть сообщение
Чтобы аргументировать -- выложу завтра тест по евро/доллару с 28/10/2011 и саму сову.
Money Grid идёт, но сова малоприбыльна.

Славик, предлагаю поставить в WSFR дополнительную стратегию -- сову Bunny v2.2. Вижу, что сову надо запускать по Болинжеру, но как это в коде написать не знаю -- может ктои умнее, то придумает.

Мартины -- это не для новичков, это совы для профессионалов. У профессионала такая сова не сольёт. А даже если и пойдёт чуть на сливание -- будет остановлена вовремя.
jenny777 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.12.2011, 07:17   #3550 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от jenny777 Посмотреть сообщение
Мартины -- это не для новичков, это совы для профессионалов.
Непонимаю, что может быть профессионального в принципе Мартингейла.
Ложите 1.000.000$ на счёт, ставите лот=0.1, и включаете.

Итог:
Стабильно-безрисковая ежемесячная прибыль +3000$ (0.3% от депозита).
Если поставите меньше 1.000.000$, или преждевременно увеличите размер лота, то гарантия стопроцентного слива депозита вам обеспечена.
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FX69 (19.12.2011), Ван Хельсинг (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 07:28   #3551 (permalink)
VIP участник
 
Аватар для Ван Хельсинг
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Пермский край
Сообщений: 3,735
Репутация: 12161
Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг
Сказал(а) спасибо: 11,785
Поблагодарили 12,142 раз(а) в 3,114 сообщениях
Поинты: 790
Отправить сообщение для Ван Хельсинг с помощью Skype™
Мартины-это если чесно всё фуфло.
Прогоните на тестере с начала 2010 года полный слив с 10000 при начальном лоте 0.01
Так какой тут профессионализм?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Когда абсолютного превосходства достичь невозможно, вы должны добиться относительного в решающей точке за счет умелого использования того, что имеете.

Генерал Карл фон Клаузевиц

____________________________________________
То, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей – не видна.
Омар Хайям
Ван Хельсинг вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Fierce (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 07:29   #3552 (permalink)
VIP участник
 
Аватар для Ван Хельсинг
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Пермский край
Сообщений: 3,735
Репутация: 12161
Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг
Сказал(а) спасибо: 11,785
Поблагодарили 12,142 раз(а) в 3,114 сообщениях
Поинты: 790
Отправить сообщение для Ван Хельсинг с помощью Skype™
Лично я где то допускаю использовать ручной мартин и то при сторожайшем ММ не более 1% на сделку и только по тренду.
А кто там писал со 100 басков лот 0.01 сочуствую ваш депозит скоро будет приговорён к высшей мере.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Когда абсолютного превосходства достичь невозможно, вы должны добиться относительного в решающей точке за счет умелого использования того, что имеете.

Генерал Карл фон Клаузевиц

____________________________________________
То, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей – не видна.
Омар Хайям
Ван Хельсинг вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
22157 (18.12.2011), Fierce (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 07:37   #3553 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для 22157
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 396
Репутация: 352
22157 - 22157 - 22157 - 22157 -
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 348 раз(а) в 187 сообщениях
Поинты: 21
Отправить сообщение для 22157 с помощью ICQ
Сообщение от Ван Хельсинг Посмотреть сообщение
Лично я где то допускаю использовать ручной мартин и то при сторожайшем ММ не более 1% на сделку и только по тренду.
А кто там писал со 100 басков лот 0.01 сочуствую ваш депозит скоро будет приговорён к высшей мере.
от себя бы добавил "по закону военного времени без суда и следствия")
22157 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FX69 (19.12.2011), Ван Хельсинг (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 07:46   #3554 (permalink)
VIP участник
 
Аватар для Ван Хельсинг
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Пермский край
Сообщений: 3,735
Репутация: 12161
Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг
Сказал(а) спасибо: 11,785
Поблагодарили 12,142 раз(а) в 3,114 сообщениях
Поинты: 790
Отправить сообщение для Ван Хельсинг с помощью Skype™
Нач депо 10000$ лот 0.01
Только не говорите что тогда рынок был плохой а сейчас хороший.
И точно не метод для раскрутки депозита.
Вот Волд стритт модифицированные версии от Славы другое дело,тут хоть подушки безопасности есть главное во время просечь если что-то пойдёт не так.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Когда абсолютного превосходства достичь невозможно, вы должны добиться относительного в решающей точке за счет умелого использования того, что имеете.

Генерал Карл фон Клаузевиц

____________________________________________
То, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей – не видна.
Омар Хайям

Последний раз редактировалось Ван Хельсинг; 02.05.2012 в 22:30.
Ван Хельсинг вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
22157 (18.12.2011), Fierce (18.12.2011), FX69 (19.12.2011)
Старый 18.12.2011, 07:57   #3555 (permalink)
Местный житель
 
Аватар для Arkady Matusowsky
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: South Africa
Сообщений: 258
Репутация: 196
Arkady Matusowsky - Arkady Matusowsky -
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 195 раз(а) в 78 сообщениях
Поинты: 38
Отправить сообщение для Arkady Matusowsky с помощью Skype™
Сообщение от Ван Хельсинг Посмотреть сообщение
Нач депо 10000$ лот 0.01
Только не говорите что тогда рынок был плохой а сейчас хороший.
И точно не метод для раскрутки депозита.
Вот Волд стритт модифицированные версии от Славы другое дело,тут хоть подушки безопасности есть главное во время просечь если что-то пойдёт не так.
Могу поспорить
есть прибыльные мартины которые граммотно входят в рынок
по индикаторам а если не туда пошло то у них вмонтирован стоп лось
сам таким торгую на реале. а насчёт бани и всяких гридов согласен
сливаторы 100%
Arkady Matusowsky вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.12.2011, 08:05   #3556 (permalink)
VIP участник
 
Аватар для Ван Хельсинг
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Пермский край
Сообщений: 3,735
Репутация: 12161
Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг
Сказал(а) спасибо: 11,785
Поблагодарили 12,142 раз(а) в 3,114 сообщениях
Поинты: 790
Отправить сообщение для Ван Хельсинг с помощью Skype™
Сообщение от Arkady Matusowsky Посмотреть сообщение
Могу поспорить
есть прибыльные мартины которые граммотно входят в рынок
по индикаторам а если не туда пошло то у них вмонтирован стоп лось
сам таким торгую на реале. а насчёт бани и всяких гридов согласен
сливаторы 100%
Я имел ввиду безстоповые мартины.
А ваш вариант мартин со стопами это другое дело-тут не так страшно,и весь депозит НЕ улетит разом.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Когда абсолютного превосходства достичь невозможно, вы должны добиться относительного в решающей точке за счет умелого использования того, что имеете.

Генерал Карл фон Клаузевиц

____________________________________________
То, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей – не видна.
Омар Хайям
Ван Хельсинг вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.12.2011, 08:05   #3557 (permalink)
Заблокирован
 
Аватар для 22157
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 396
Репутация: 352
22157 - 22157 - 22157 - 22157 -
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 348 раз(а) в 187 сообщениях
Поинты: 21
Отправить сообщение для 22157 с помощью ICQ
Сообщение от Arkady Matusowsky Посмотреть сообщение
Могу поспорить
есть прибыльные мартины которые граммотно входят в рынок
по индикаторам а если не туда пошло то у них вмонтирован стоп лось
сам таким торгую на реале. а насчёт бани и всяких гридов согласен
сливаторы 100%
Я не видел ни одного мартина с доходностью в совокупности с надежностью как WSFR_D2HL. Как привило при снижении доходности у мартинов слив только оттягивается по времени, но рано или поздно рынок принесет неприятный сюрприз когда даже самый большой депо прогнется. И не дай бог кому нибудь испытать такое, несколько месяцев или лет поднимать депозит и в один день потерять все! Не многие потом способны психологически вернуться на рынок.
22157 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fierce (18.12.2011), FX69 (19.12.2011), Ван Хельсинг (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 08:06   #3558 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от Arkady Matusowsky Посмотреть сообщение
Могу поспорить
есть прибыльные мартины которые граммотно входят в рынок
по индикаторам а если не туда пошло то у них вмонтирован стоп лось
сам таким торгую на реале.
Если у советника, работающего по принципу Мартингейла будет установлена функция "Стоп-Лосс", то сам принцип Мартингейла в нём уже не нужен.
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.12.2011, 08:09   #3559 (permalink)
VIP участник
 
Аватар для Ван Хельсинг
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Пермский край
Сообщений: 3,735
Репутация: 12161
Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг Ван Хельсинг
Сказал(а) спасибо: 11,785
Поблагодарили 12,142 раз(а) в 3,114 сообщениях
Поинты: 790
Отправить сообщение для Ван Хельсинг с помощью Skype™
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
Если у советника, работающего по принципу Мартингейла будет установлена функция "Стоп-Лосс", то сам принцип Мартингейла в нём уже не нужен.
Ну почему же?
Есть совы которые после убыточной сделки увеличивают лот.
По сути это тот же мартин.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Когда абсолютного превосходства достичь невозможно, вы должны добиться относительного в решающей точке за счет умелого использования того, что имеете.

Генерал Карл фон Клаузевиц

____________________________________________
То, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей – не видна.
Омар Хайям
Ван Хельсинг вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.12.2011, 08:10   #3560 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Вячеслав111
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 393
Репутация: 137
Вячеслав111 Вячеслав111
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 136 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 72
Сообщение от Ван Хельсинг Посмотреть сообщение
Нач депо 10000$ лот 0.01
Только не говорите что тогда рынок был плохой а сейчас хороший.
И точно не метод для раскрутки депозита.
Вот Волд стритт модифицированные версии от Славы другое дело,тут хоть подушки безопасности есть главное во время просечь если что-то пойдёт не так.
Эта какая модификация? + мартин?
Вячеслав111 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO