Советники, эксперты, форекс роботы Обсуждение, поиск и тестирование форекс советников, роботов, экспертов и МТС

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2012, 11:15   #4001 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для darfs
 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 404
Репутация: 85
darfs
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях
Поинты: 16
Сообщение от LeXXuS Посмотреть сообщение
не знаю, как у кого - у меня 2-я версия с небольшой собственной корректировкой сетов вчера на 3 брокерах открыла по 8 ордеров - ночью все в плюс и в клоуз. Так что не знаю : проблема в советнике или в хозяине советника?
Как-то не для помощи форумянам написано, а в стиле "вот у вас кривые ручки, а я в шоколаде"

И малоинформативно. Если речь об увеличении стопа - одно дело.
Если же он у Вас получил сигнал позже вошел ниже - другое.
darfs вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
phantocio (18.01.2012), Ugrael (18.01.2012), Андрюха (18.01.2012), Вячеслав111 (18.01.2012), Мерлин (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 11:45   #4002 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Вячеслав111
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 393
Репутация: 137
Вячеслав111 Вячеслав111
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 136 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 72
Да так и получилось - если ставить бООльшой стоп то он бы как раз и вырулил к утру в плюсик - при чем тут ММ
Вячеслав111 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
darfs (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 12:01   #4003 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для darfs
 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 404
Репутация: 85
darfs
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях
Поинты: 16
Сообщение от Вячеслав111 Посмотреть сообщение
Да так и получилось - если ставить бООльшой стоп то он бы как раз и вырулил к утру в плюсик - при чем тут ММ
При "большом" ММ был бы стоп-аут до стоп-лосса.

Но вопрос к тем, кто в шоколаде сохраняется - дело только в стоп-лоссе, или удалось подобрать параметры так, что сигнал приходит позже дефолтовой версии?...

Или что-то другое удалось?...
darfs вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.01.2012, 12:04   #4004 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Вячеслав111
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 393
Репутация: 137
Вячеслав111 Вячеслав111
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 136 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 72
Сообщение от darfs Посмотреть сообщение
При "большом" ММ был бы стоп-аут до стоп-лосса.

Но вопрос к тем, кто в шоколаде сохраняется - дело только в стоп-лоссе, или удалось подобрать параметры так, что сигнал приходит позже дефолтовой версии?...

Или что-то другое удалось?...
Я может не корректно выразился - я и говорю про большой стоп - при котором советник просто пересидел бы и вылез в плюс, а вообще человек под ником osd - толковый парень уверен у него есть козырь в рукаве ))
Вячеслав111 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.01.2012, 12:08   #4005 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для darfs
 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 404
Репутация: 85
darfs
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях
Поинты: 16
Сообщение от Вячеслав111 Посмотреть сообщение
Я может не корректно выразился - я и говорю про большой стоп - при котором советник просто пересидел бы и вылез в плюс
При большом SL и большом AutoMM и 5-9 открытых сделках - некоторые (или все) не дойдут до SL. Будет StopOut - принудительное закрытие сделок ДЦ, начиная с самых убыточных...
darfs вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fierce (18.01.2012), Stels-Aleksandr (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 12:15   #4006 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от Вячеслав111 Посмотреть сообщение
а вообще человек под ником osd - толковый парень уверен у него есть козырь в рукаве ))
У OSD есть только один козырь, который он всегда использует при своей торговле, и правильно делает - "Нужно соблюдать уровень ММ", не более, и не менее.

При соблюдении ММ, любой долгосрочно-профитный советник показывает всегда стабильные показатели, и несущественную просадку на депозите, которая выдерживается при любом рынке.

Сообщение от darfs Посмотреть сообщение
При большом SL и большом AutoMM и 5-9 открытых сделках - некоторые (или все) не дойдут до SL. Будет StopOut - принудительное закрытие сделок ДЦ, начиная с самых убыточных...
Совершенно верно.

А если серийные ордера открываются ещё и не по фиксированному лоту, а по увеличивающейся прогрессии, то стоп-аут может наступить ещё быстрей.

Последний раз редактировалось Fierce; 18.01.2012 в 12:21.
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
darfs (18.01.2012), ivan lisa (22.07.2012), Stels-Aleksandr (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 12:33   #4007 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для StasT
 
Регистрация: 22.07.2011
Сообщений: 40
Репутация: 10
StasT
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Поинты: 0
А про жадность к чему было, если сделки были закрыты по стоп лосу?
StasT вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.01.2012, 12:37   #4008 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Мерлин
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 243
Репутация: 107
Мерлин Мерлин
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 106 раз(а) в 53 сообщениях
Поинты: 18
короче, безопасные сеты рулят)) постараюсь выложить что-нибудь вечером))
Мерлин вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.01.2012, 12:40   #4009 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Вячеслав111
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 393
Репутация: 137
Вячеслав111 Вячеслав111
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 136 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 72
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
У OSD есть только один козырь, который он всегда использует при своей торговле, и правильно делает - "Нужно соблюдать уровень ММ", не более, и не менее.

При соблюдении ММ, любой долгосрочно-профитный советник показывает всегда стабильные показатели, и несущественную просадку на депозите, которая выдерживается при любом рынке.


Совершенно верно.

А если серийные ордера открываются ещё и не по фиксированному лоту, а по увеличивающейся прогрессии, то стоп-аут может наступить ещё быстрей.
Лично я всегда использую фикс лот, в любых версиях, вчера у меня было 3 сделки 2 закрылись по лосю по - 35 п. и последняя в маленький плюсег
Вячеслав111 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.01.2012, 12:43   #4010 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от StasT Посмотреть сообщение
А про жадность к чему было, если сделки были закрыты по стоп лосу?
Вы имеете ввиду эту метафору ?

Сообщение от osd Посмотреть сообщение
Жадность порождает бедность...
Жадность - чрезмерно увеличенный уровень ММ, при котором не выдерживается просадка, порождает бедность - чрезмерно увеличенный уровень ММ всегда будет сливать депозиты, трейдер будет беднеть.
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ivan lisa (22.07.2012), Stels-Aleksandr (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 12:45   #4011 (permalink)
osd
Местный житель
 
Аватар для osd
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 261
Репутация: 186
osd - osd -
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 184 раз(а) в 114 сообщениях
Поинты: 26
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
У OSD есть только один козырь, который он всегда использует при своей торговле, и правильно делает - "Нужно соблюдать уровень ММ", не более, и не менее.

.
Совершенно верно, ММ это хороший козырь у любого, кто соблюдает. И не в рукаве а в руках.
Но есть ещё один, который относится не только к советнику WS а к торговле в целом. Но скорее всего это просто свод правил, выполняя которые, становится абсолютно наплевать на ситуацию на рынке, направление движения цены, на резкие разнонаправленные колебания...
Если мы говорим о автотрейдинге, то без грамотного формирования портфеля и его балансирования не обойтись. Речь не идёт об установке советника на уйму валютных пар а подбор нескольких разновидностей торговых тактик с последующей оптимальной настройкой. Всё это устанавливается на один счёт...
Вообще, это целая тема и не относится конкретно к советнику WS. И вряд ли это нужно всем.
osd вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Stels-Aleksandr (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 13:48   #4012 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Вячеслав111
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 393
Репутация: 137
Вячеслав111 Вячеслав111
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 136 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 72
Сообщение от osd Посмотреть сообщение
Совершенно верно, ММ это хороший козырь у любого, кто соблюдает. И не в рукаве а в руках.
Но есть ещё один, который относится не только к советнику WS а к торговле в целом. Но скорее всего это просто свод правил, выполняя которые, становится абсолютно наплевать на ситуацию на рынке, направление движения цены, на резкие разнонаправленные колебания...
Если мы говорим о автотрейдинге, то без грамотного формирования портфеля и его балансирования не обойтись. Речь не идёт об установке советника на уйму валютных пар а подбор нескольких разновидностей торговых тактик с последующей оптимальной настройкой. Всё это устанавливается на один счёт...
Вообще, это целая тема и не относится конкретно к советнику WS. И вряд ли это нужно всем.
Лично мне нужно и интересно а можно по подробней, можно даже в личку (если Вас не затруднит конечно) хотя бы пару намеков, и еще вопрос какой уровень ММ рекомендуете для оригинала, первой и второй версии советника?
Вячеслав111 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.01.2012, 14:29   #4013 (permalink)
 
Аватар для Fierce
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 6,650
Репутация: 3906
Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce Fierce
Сказал(а) спасибо: 4,518
Поблагодарили 6,177 раз(а) в 3,512 сообщениях
Поинты: 761
Сообщение от Вячеслав111 Посмотреть сообщение
Лично мне нужно и интересно а можно по подробней,
Вячеслав111, тактика работы про которую говорил OSD простая:
-----------------------------------------------------------------------


1. Выбираете несколько стабильно-профитных советников (долгосрочников, с разной тактикой работы), каждый из них прогоняете на тестере (с захватом кризисных периодов).

2. Подбираете оптимальный размер ММ (для каждого из советников), чтобы хватало на общую просадку по депозиту в долгосрочной перспективе.

3. Ставите все подготовленные советники с разными тактиками работы себе на счёт.

Получаем:
------------


1. Потдержку депозита при просадках, при помощи разных тактик работы.
2. Стабильно-растущий депозит в долгосрочной перспективе.

Если уровень ММ будет завышен, то депозит может слиться при общей просадке так же, как и при завышенном ММ на любом другом профитном советнике.
Тоесть, всё также упирается в ММ.

Последний раз редактировалось Fierce; 18.01.2012 в 14:33.
Fierce вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DimKu51 (18.01.2012), falerx (18.01.2012), ivan lisa (22.07.2012), Stels-Aleksandr (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 15:12   #4014 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Вячеслав111
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 393
Репутация: 137
Вячеслав111 Вячеслав111
Сказал(а) спасибо: 281
Поблагодарили 136 раз(а) в 76 сообщениях
Поинты: 72
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
Вячеслав111, тактика работы про которую говорил OSD простая:
-----------------------------------------------------------------------


1. Выбираете несколько стабильно-профитных советников (долгосрочников, с разной тактикой работы), каждый из них прогоняете на тестере (с захватом кризисных периодов).

2. Подбираете оптимальный размер ММ (для каждого из советников), чтобы хватало на общую просадку по депозиту в долгосрочной перспективе.

3. Ставите все подготовленные советники с разными тактиками работы себе на счёт.

Получаем:
------------


1. Потдержку депозита при просадках, при помощи разных тактик работы.
2. Стабильно-растущий депозит в долгосрочной перспективе.

Если уровень ММ будет завышен, то депозит может слиться при общей просадке так же, как и при завышенном ММ на любом другом профитном советнике.
Тоесть, всё также упирается в ММ.
Все это верно, к этим выводам я уже пришел, осталось дело за малым подобрать советники, тем более профитные - пусть даже работающие по малому профиту, я перебрал их не мало но остановился, только на Комбо 3 (с сетом по умолчанию) и WS оригинал, + Славины советники 1 и 2 версии, (Оззи потестил как то не то), может еще что подскажете или намекнете?
Вячеслав111 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.01.2012, 16:26   #4015 (permalink)
osd
Местный житель
 
Аватар для osd
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 261
Репутация: 186
osd - osd -
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 184 раз(а) в 114 сообщениях
Поинты: 26
Сообщение от Fierce Посмотреть сообщение
Вячеслав111, тактика работы про которую говорил OSD простая:
-----------------------------------------------------------------------


1. Выбираете несколько стабильно-профитных советников (долгосрочников, с разной тактикой работы), каждый из них прогоняете на тестере (с захватом кризисных периодов).
2. Подбираете оптимальный размер ММ (для каждого из советников), чтобы хватало на общую просадку по депозиту в долгосрочной перспективе.
3. Ставите все подготовленные советники с разными тактиками работы себе на счёт.

Получаем:
------------


1. Потдержку депозита при просадках, при помощи разных тактик работы.
2. Стабильно-растущий депозит в долгосрочной перспективе.

Если уровень ММ будет завышен, то депозит может слиться при общей просадке так же, как и при завышенном ММ на любом другом профитном советнике.
Тоесть, всё также упирается в ММ.
В основном всё верно.

1. Как раз не только долгосрочники, а вперемешку со скальпами.
2. Я пользуюсь анализатором портфелей торговых систем от Игоря Кима. Достойная прога, позволяющая моделировать, не гоняя 1000 раз тестер.

Получаем:
1. После просадки среднесрочного робота - 30-50 пунктов, скальпы "достраивают" то что слетело. После просадки скальпа - 80-120 пунктов, среднесрочник восстанавливает и даёт хорошую прибыль - 200-300 пунктов. При таком подходе просадка уменьшается на порядок.

Господа трейдеры, не ищите безубыточных торговых систем, их нет и быть не может. Необходимо всего лишь научиться управлять рисками, не нарушать правила торговли и уничтожить в себе стадные рефлексы.
Так нам в жизни повезло, что в свободном доступе есть немало роботов, с помощью которых многие смогут стать довольно состоятельными людьми.

Последний раз редактировалось osd; 18.01.2012 в 16:34.
osd вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
falerx (18.01.2012), KimIV (21.01.2012), Stels-Aleksandr (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 17:53   #4016 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для Andro
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 132
Репутация: 42
Andro
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 42 раз(а) в 28 сообщениях
Поинты: 2
3.9 сырой ,нужна оптимизация .
Andro вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 18.01.2012, 18:33   #4017 (permalink)
Почётный гражданин
 
Аватар для phantocio
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: ОДесса
Сообщений: 313
Репутация: 367
phantocio - phantocio - phantocio - phantocio -
Сказал(а) спасибо: 170
Поблагодарили 366 раз(а) в 182 сообщениях
Поинты: 2
Сообщение от osd Посмотреть сообщение
В основном всё верно.

1. Как раз не только долгосрочники, а вперемешку со скальпами.
2. Я пользуюсь анализатором портфелей торговых систем от Игоря Кима. Достойная прога, позволяющая моделировать, не гоняя 1000 раз тестер.

Получаем:
1. После просадки среднесрочного робота - 30-50 пунктов, скальпы "достраивают" то что слетело. После просадки скальпа - 80-120 пунктов, среднесрочник восстанавливает и даёт хорошую прибыль - 200-300 пунктов. При таком подходе просадка уменьшается на порядок.

Господа трейдеры, не ищите безубыточных торговых систем, их нет и быть не может. Необходимо всего лишь научиться управлять рисками, не нарушать правила торговли и уничтожить в себе стадные рефлексы.
Так нам в жизни повезло, что в свободном доступе есть немало роботов, с помощью которых многие смогут стать довольно состоятельными людьми.
Есть и просто их нужно искать. Тут дело не в мм поставьте хоть 1 процент и спите спокойно но надо ли оно за год удвоить баланс со 100 долларов сделать 200? Дороже год комп гонять. А если есть 10 к зелёных так на них есть совы и получше. Тут опыт сделать систему для профита а не для банковских процентов И сет который проходит 2008-й год не профитный совершенно для маленьких депо. Пустая трата электричества да ещё и следи за ним он же робот а не индюк Да вы правы мм завышен а если ставим мм чтоб держал просадки безопасно то его вставляют остальные совы легко Как добавка к профиту и к риску не выгоден. Его не интересно тестировать он выбивает много сделок на реале по трейлингу. Безопасный стоп у него частый. По 10-20 центов кропалит. А сделка раз в день а то и в неделю. Алгоритм один и тот же входит у разных ДЦ по разному где раньше где позже.
Хватает ВС 3.9
phantocio вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
Вячеслав111 (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 22:34   #4018 (permalink)
Почётный гражданин
 
Аватар для LeXXuS
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Страна непуганных идиотов
Сообщений: 322
Репутация: 380
LeXXuS - LeXXuS - LeXXuS - LeXXuS -
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 379 раз(а) в 166 сообщениях
Поинты: 48
Отправить сообщение для LeXXuS с помощью ICQ Отправить сообщение для LeXXuS с помощью Skype™
Сообщение от darfs Посмотреть сообщение
Как-то не для помощи форумянам написано, а в стиле "вот у вас кривые ручки, а я в шоколаде"

И малоинформативно. Если речь об увеличении стопа - одно дело.
Если же он у Вас получил сигнал позже вошел ниже - другое.
При чем тут кривые руки и шоколад? что малоинформативно? написал о работе советника коротко и со смыслом, в этой ветке писалось, что СЛ рекомендуется не 39, а 120 пунктов, и здесь же писалось о риске в 3-5%, и о ненадежности 4 и 5 версии(самому 5-ка слила депозит на одном заходе), позже зашел на 3-х терминалах одновременно?

не хочу обидеть, но написано " с душком", оффтоп пошел.....




LeXXuS вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Пользователь сказал cпасибо:
darfs (19.01.2012)
Старый 19.01.2012, 08:18   #4019 (permalink)
Активный участник
 
Аватар для darfs
 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 404
Репутация: 85
darfs
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 84 раз(а) в 53 сообщениях
Поинты: 16
Сообщение от LeXXuS Посмотреть сообщение
При чем тут кривые руки и шоколад? что малоинформативно? написал о работе советника коротко и со смыслом, в этой ветке писалось, что СЛ рекомендуется не 39, а 120 пунктов, и здесь же писалось о риске в 3-5%, и о ненадежности 4 и 5 версии(самому 5-ка слила депозит на одном заходе), позже зашел на 3-х терминалах одновременно?

не хочу обидеть, но написано " с душком", оффтоп пошел.....
Это сообщение уже более информативно. И "душка" в нем меньше.

Насчет "позже зашел". Параметрами советника наверное можно сделать так, чтобы сигнал на покупку-продажу он выдавал позже, чем с параметрами по умолчанию. Про это и вопрос был. Но уже понял, что такой оптимизации не делалось.
darfs вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Старый 19.01.2012, 09:42   #4020 (permalink)
Новичок форума
 
Аватар для Oleg617
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 32
Репутация: 14
Oleg617
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 13 раз(а) в 7 сообщениях
Поинты: 2
Сообщение от osd Посмотреть сообщение
В основном всё верно.

1. Как раз не только долгосрочники, а вперемешку со скальпами.
2. Я пользуюсь анализатором портфелей торговых систем от Игоря Кима. Достойная прога, позволяющая моделировать, не гоняя 1000 раз тестер.

Получаем:
1. После просадки среднесрочного робота - 30-50 пунктов, скальпы "достраивают" то что слетело. После просадки скальпа - 80-120 пунктов, среднесрочник восстанавливает и даёт хорошую прибыль - 200-300 пунктов. При таком подходе просадка уменьшается на порядок.

Господа трейдеры, не ищите безубыточных торговых систем, их нет и быть не может. Необходимо всего лишь научиться управлять рисками, не нарушать правила торговли и уничтожить в себе стадные рефлексы.
Так нам в жизни повезло, что в свободном доступе есть немало роботов, с помощью которых многие смогут стать довольно состоятельными людьми.
Если не сложно, выложите, пожалуйста, анализатор портфеля, тоже хочется посмотреть, что за вещь))
Oleg617 вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием  
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 21:50. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2016, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO