Мой эпилог о Форекс

Согласны ли с пунктами темы?


  • Всего проголосовало
    37

Дмитрий007

Гуру форума
Решил описать по пунктам, что проверено мной при "торговле" на Форексе за все 6 лет, уже пошел 7-ой. Но думаю на этом удочки надо сворачивать. Быть может кому пригодится.

1. Вывод о брокерах
Скажу сразу, против брокеров, куклов, инопланетян, приведений и прочей мистики, которая якобы сбивает стопы я не имею ничего. Мне абсолютно по барабану, кухня/не кухня, сертификаты и прочая лабуда. Самое главное - чтобы совпадали котировки, были терпимые спреды и брокер выплачивал прибыль. Все!

Я просто угораю с нынешних "трейдеров", которые озабочены вопросами типа: "кухня или нет", какой тип исполнения (stp, ecn), кто контролирует, где зарегистрирован и так далее... Ходят со своими 100 баксами и не знают, где их лучше слить, на STP или ECN :facepalm::laugh:

А теперь ближе к делу, почему чисто технически на Форексе невозможно стабильно зарабатывать. А все выигрыши - лишь случайность.

1. Рынок не инертен.
Допустим, что мы разогнали автомобиль и потом переключились на нейтраль. Что сделает машина? Прально, поедет дальше, так как имеет массу. Именно масса является тем фактором, который способен аккумулировать энергию.
Рынок не имеет инерции, почему? Да потому-что не имеет массы. Иначе говоря, любой тренд, паттерн, волнообразное, канальное движение, да любое движение, в любой момент безо всяких предпосылок может закончится и развернуться.

2. Рынок НЕ цикличен
Этот пункт посвящен паттернам. Сюда относим не только такую классику как Голова и Плечи, Пины, Вершины/низины, но и все возможные показатели индикаторов. Это те же перепроданности, перекупленности, дивергенции и прочая чипухня.

Иначе говоря, если та математическая модель, которая была образована в прошлом, повторится в будущем, это вовсе не говорит о том, что рынок поведет себя подобно и в этот раз. Мало того, любая модель не дает абсолютно никакой вероятности, что такая ситуация повторится. Это всегда идет 50/50, иначе говоря "0".

С таким успехом вы можете нарисовать на бумажке паттерн, трендовую, перепроданность, пробой... и затем входить от него в терминале. Бред? Именно вы, "трейдеры", занимаетесь этим каждый день :laugh:
Рынок не имеет привязки к прошлому независимо от времени и ситуации. Он НИКОГДА не повторяется, а схожие ситуации видно лишь на истории.

Эти два пункта полностью опровергают возможность предсказать рынок при помощи технического анализа.


3. Мани-менеджмент

Торговля на Форе в таком виде как она есть (при помощи ордеров) ВСЕГДА четко подчинена теории вероятности. Например, если мы берем соотношение SL к TP то имеем вероятность 50/50. То есть 10 ордеров у нас закроются в плюс и 10 в минус. Естесна это все без учета спреда, который дико отклоняет стату в сторону стопов.

Если мы возьмем соотношение, например, 1/3, то будем иметь 3 сделки закрытых в плюс и 1 в минус. В итоге также 0.
Многие трейдеры думают мол вот, если я сейчас здесь на минимуме поставлю маленький стоп, а ТП побольше, то дофига заработаю, а нет, не страшно, у меня же SL маленький. Вы заблуждаетесь, ваш SL будет выбиваться четко по теории вероятности в зависимости от пропорций ТП к SL.

Иначе говоря, если ты можешь предсказывать рынок хоть на сколько-то, ты 100% будешь в плюсе при работе с условием TP=SL. Ну закроешь ты из 100 сделок 60 в плюс, а 40 в минус. Вот и твой чистый профит 20 сделок.

Сюда же относятся все "сейвы", "локи" и прочая ересь. Рассматривайте ордера одиночно по тому правилу, которое я описал.

Касательно мартингейлов, доливок, "усилений" и прочей подобной ерунды. Да, здесь образуется кратковременная иллюзия заработка, но за счет чего? Правильно, за счет НАГРУЗКИ на депозит. Открою маленький секрет, на Форексе Мартингейл не нужен вообще! Ты можешь увеличить нагрузку на депозит путем увеличения значения SL. Результат будет даже лучше, так как упадет частота сделок.

Ни один ММ, запомните, НИ ОДИН не дает вам никаких шансов закономерно зарабатывать. Любая система ММ ВСЕГДА будет сбалансированной и будет иметь шансы 50/50. ВСЕГДА! Почему? Это законы сохранения энергии. Невозможно получать энергию из ничего.

4.Новости
Торговать по новостям также бессмысленно. Это просто такие моменты, когда "рынок" начинает колбасить. Аналитические данные не дают вообще никаких прогнозов. После выхода новости рынок движется не линейно. Иначе говоря, какой ММ здесь не используй, шансы также будут нулевыми. Сперва может улететь вверх, а потом возьмет, да шлепнется, когда ты встанешь на покупку.

5. Парный трейдинг.
Скажу только одно - проверял, не работает. :)

P/S.
Является ли Форекс всеобщим лохотроном? Ну как посмотреть. Котировки у брокеров во всем мире практически идентичны. Если ты можешь его предсказать, то в чем проблема? Но вся загвоздка в том, что предсказать его абсолютно невозможно. Это, так сказать, недоказуемый лохотрон.
Никто никого не обманывает, мы обманываем себя сами. Ну кто ж виноват? :D

Почему рынок непредсказуем? Скорее всего вся эта финансовая инфа (котировки) проходят через главный комп, где все закономерности, любые паттерны, все тщательно затирается системой шифрования. А к нам доходит уже просто ФАРШ.

Иначе говоря, все эти "поставщики котировок", о которых говорят брокеры, это просто поставщики РАНДОМОВ (Random - случайные числа).
Кстати на binary.com есть графики Random. Сравните их с котировками валют на форе, разницы никакой нет)
Ну по крайней мере я так представляю себе всю эту всеобщую кухню.


Может что упустил. Ну ниче, щас "верующие" подтянутся, вспомним :facepalm::laugh:
 

Magrs7

Почетный гражданин
Информация лежит на поверхности, многие ее не видят... рынок всегда стремится к равновесию...
 

Дмитрий007

Гуру форума
Информация лежит на поверхности, многие ее не видят... рынок всегда стремится к равновесию...
где? Какая? Факты в студию Иначе на костер :D ну это шутка.
Да, стремится, как решки быть орлами и как орлы быть решками. Но это ниче не дает
 

Magrs7

Почетный гражданин
Факты в студию - это слышком тривиально... рынок - голографическая картинка... оО
 

Вложения

  • Holographic.jpg
    Holographic.jpg
    310,5 КБ · Просмотры: 77

Magrs7

Почетный гражданин
предсказать - наврятли, увидеть закономерноти - вполне... знания надо собирать по крупицам, нет такого что все сразу (типа возьми и зарабатывай) - это долгий, изнурительный труд... наблюдательность, сильное намерение, сильная воля, желание быть между теми 5%; 3%; 1%, кто стабильно зарабатывает... и трезвость понимания того, что ты должен думать нестандартно, не как толпа или как иначе ты будешь зарабатывать, если большинство сливает...
 
Последнее редактирование:

Dolphin

Почетный гражданин
Стабильно зарабатывать на рынках нельзя. Даже много лет тому назад, успешные игроки так же периодически терпели фиаско. Почитайте хотя бы про фьючерсного игрока - Ричарда Денниса. Все не так безоблачно и в его карьере. А рынки были другими, не было инета, роботов и т.д. и т.п.
 

Magrs7

Почетный гражданин
Стабильно зарабатывать на рынках нельзя толпой... но это не значит что нельзя некому... переубеждат Вас не стану, пусть будет по вашему... НО - не верьте Ричарду Деннису, не верьте мне, лучше верьте себе...
 
Последнее редактирование:

Дмитрий007

Гуру форума
предсказать - наврятли, увидеть закономерноти - вполне... знания надо собирать по крупицам, нет такого что все сразу (типа возьми и зарабатывай) - это долгий, изнурительный труд... наблюдательность, сильное намерение, сильная воля, желание быть между теми 5%; 3%; 1%, кто стабильно зарабатывает... и трезвость понимания того, что ты должен думать нестандартно, не как толпа или как иначе ты будешь зарабатывать, если большинство сливает...

да где вы все берете эти цифры? Где?! У кого 10%, у кого 5% с астрального поля цифры получаете? А я вам скажу, что успешных трейдеров 0% опровергните?)
в казино и лотерею тоже выигрывают, так че, они успешные трейдеры?
 

Dolphin

Почетный гражданин
Стабильно зарабатывать на рынках нельзя толпой... но это не значит что нельзя некому... переубеждат Вас не стану, пусть будет по вашему...
А при чем тут вы о толпе заикнулись? Я же говорю о конкретных личностях. :)
 

VeritasS

Активный участник
Ну про выбор брокера, это ты зря - сугубо личное дело каждого. Кому то нравится работать дворником метя улицы за 10 тыщ работая на жадного и противного дяденьку, а кто то согласиться только за 20 и чтобы в приличном месте с приличным начальством.
Или пойти в забегаловку или ресторан. Вроде бы и там и там деньги сольёшь и поешь одну и туже картошку - но все ведь знают что нет, есть большая разница. У каждого своя цена ))

А вообще, "я на форе лопатами деньги гребу", только полноценный стейт не покажу. Но в принципе, могу вырезки положительных сделок покидать или скриншоты на истории, где я входил и получал профит :D
 

nout01

Гуру форума
Решил описать по пунктам, что проверено мной при "торговле" на Форексе за все 6 лет, уже пошел 7-ой. Но думаю на этом удочки надо сворачивать. Быть может кому пригодится.

1. Вывод о брокерах
Скажу сразу, против брокеров, куклов, инопланетян, приведений и прочей мистики, которая якобы сбивает стопы я не имею ничего. Мне абсолютно по барабану, кухня/не кухня, сертификаты и прочая лабуда. Самое главное - чтобы совпадали котировки, были терпимые спреды и брокер выплачивал прибыль. Все!

Я просто угораю с нынешних "трейдеров", которые озабочены вопросами типа: "кухня или нет", какой тип исполнения (stp, ecn), кто контролирует, где зарегистрирован и так далее... Ходят со своими 100 баксами и не знают, где их лучше слить, на STP или ECN :facepalm::laugh:

А теперь ближе к делу, почему чисто технически на Форексе невозможно стабильно зарабатывать. А все выигрыши - лишь случайность.

1. Рынок не инертен.
Допустим, что мы разогнали автомобиль и потом переключились на нейтраль. Что сделает машина? Прально, поедет дальше, так как имеет массу. Именно масса является тем фактором, который способен аккумулировать энергию.
Рынок не имеет инерции, почему? Да потому-что не имеет массы. Иначе говоря, любой тренд, паттерн, волнообразное, канальное движение, да любое движение, в любой момент безо всяких предпосылок может закончится и развернуться.

2. Рынок НЕ цикличен
Этот пункт посвящен паттернам. Сюда относим не только такую классику как Голова и Плечи, Пины, Вершины/низины, но и все возможные показатели индикаторов. Это те же перепроданности, перекупленности, дивергенции и прочая чипухня.

Иначе говоря, если та математическая модель, которая была образована в прошлом, повторится в будущем, это вовсе не говорит о том, что рынок поведет себя подобно и в этот раз. Мало того, любая модель не дает абсолютно никакой вероятности, что такая ситуация повторится. Это всегда идет 50/50, иначе говоря "0".

С таким успехом вы можете нарисовать на бумажке паттерн, трендовую, перепроданность, пробой... и затем входить от него в терминале. Бред? Именно вы, "трейдеры", занимаетесь этим каждый день :laugh:
Рынок не имеет привязки к прошлому независимо от времени и ситуации. Он НИКОГДА не повторяется, а схожие ситуации видно лишь на истории.

Эти два пункта полностью опровергают возможность предсказать рынок при помощи технического анализа.


3. Мани-менеджмент

Торговля на Форе в таком виде как она есть (при помощи ордеров) ВСЕГДА четко подчинена теории вероятности. Например, если мы берем соотношение SL к TP то имеем вероятность 50/50. То есть 10 ордеров у нас закроются в плюс и 10 в минус. Естесна это все без учета спреда, который дико отклоняет стату в сторону стопов.

Если мы возьмем соотношение, например, 1/3, то будем иметь 3 сделки закрытых в плюс и 1 в минус. В итоге также 0.
Многие трейдеры думают мол вот, если я сейчас здесь на минимуме поставлю маленький стоп, а ТП побольше, то дофига заработаю, а нет, не страшно, у меня же SL маленький. Вы заблуждаетесь, ваш SL будет выбиваться четко по теории вероятности в зависимости от пропорций ТП к SL.

Иначе говоря, если ты можешь предсказывать рынок хоть на сколько-то, ты 100% будешь в плюсе при работе с условием TP=SL. Ну закроешь ты из 100 сделок 60 в плюс, а 40 в минус. Вот и твой чистый профит 20 сделок.

Сюда же относятся все "сейвы", "локи" и прочая ересь. Рассматривайте ордера одиночно по тому правилу, которое я описал.

Касательно мартингейлов, доливок, "усилений" и прочей подобной ерунды. Да, здесь образуется кратковременная иллюзия заработка, но за счет чего? Правильно, за счет НАГРУЗКИ на депозит. Открою маленький секрет, на Форексе Мартингейл не нужен вообще! Ты можешь увеличить нагрузку на депозит путем увеличения значения SL. Результат будет даже лучше, так как упадет частота сделок.

Ни один ММ, запомните, НИ ОДИН не дает вам никаких шансов закономерно зарабатывать. Любая система ММ ВСЕГДА будет сбалансированной и будет иметь шансы 50/50. ВСЕГДА! Почему? Это законы сохранения энергии. Невозможно получать энергию из ничего.

4.Новости
Торговать по новостям также бессмысленно. Это просто такие моменты, когда "рынок" начинает колбасить. Аналитические данные не дают вообще никаких прогнозов. После выхода новости рынок движется не линейно. Иначе говоря, какой ММ здесь не используй, шансы также будут нулевыми. Сперва может улететь вверх, а потом возьмет, да шлепнется, когда ты встанешь на покупку.

5. Парный трейдинг.
Скажу только одно - проверял, не работает. :)

P/S.
Является ли Форекс всеобщим лохотроном? Ну как посмотреть. Котировки у брокеров во всем мире практически идентичны. Если ты можешь его предсказать, то в чем проблема? Но вся загвоздка в том, что предсказать его абсолютно невозможно. Это, так сказать, недоказуемый лохотрон.
Никто никого не обманывает, мы обманываем себя сами. Ну кто ж виноват? :D

Почему рынок непредсказуем? Скорее всего вся эта финансовая инфа (котировки) проходят через главный комп, где все закономерности, любые паттерны, все тщательно затирается системой шифрования. А к нам доходит уже просто ФАРШ.

Иначе говоря, все эти "поставщики котировок", о которых говорят брокеры, это просто поставщики РАНДОМОВ (Random - случайные числа).
Кстати на binary.com есть графики Random. Сравните их с котировками валют на форе, разницы никакой нет)
Ну по крайней мере я так представляю себе всю эту всеобщую кухню.


Может что упустил. Ну ниче, щас "верующие" подтянутся, вспомним :facepalm::laugh:

Браво!
Совсем видать петля затянулась ...
 

mashka89

Заблокирован
Наконец-то ещё один человек понял что тех.анализ - полное говно , вместе с патернами ...

Но при всем этом на форе можно зарабатывать реальный нал )))

так обьявите нам КАК? я думаю, все ждут такую потрясающую инфу)
 

gush

бродяга
рынок всегда стремится к равновесию...

рынок всегда будет идти к сливанию депозитов совокупных сделок "итого". Иначе брокеры обанкротятся. Все разжевано давно. Нету никаких брокерских "миллионных" заработков на спреде, нету никаких межбанков.. есть только реальные деньги на платежных системах, которые пополняются "трейдерами", а после сливов, там и остаются.. ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ!!!! А в терминалах все цифры это виртуальная величина не существующих денежных средств. При снятии средств брокеры перечисляют с этих же платежных систем. :)
 

lunat2002

Новичок форума
Уважаемый Дмитрий007, не хочу никого огорчать, но вы сами подписались под вопросы на которые нужно ответить.
Во первых вы не знаете структуру рынка, как он ходит, откуда берётся цена,где формируется ценообразование, то есть вы нихрена ничего не изучаете стоящего, не умеете искать нужную и качественную информацию, от которой уже отталкиваться и строить свою стратегию. Поэтому за 7 лет вы ничему не научились, потому что ленились и ждали что вам скатиться с небес какой-то грааль.



Во первых выбр брокера это самое первое что нужно научиться делать!!
У вас проблема с выбором, как с информационным поиском о чём я писал ранее, так и с поиском брокера. Ведь найдя хорошего ECN брокера который не будет грабить вас на комиссии и на спредах, вы уже будете зарабатывать только от экономии. это во првых, во вторых STP или ECN это не отдельная тема, это должно быть всё вместе, то есть STP -это свозная передача данных, которая говорит о том, что брокер не вмешивается в вашу торговлю и не имеет доступ к вашим счетам и ордерам, так как ваша заявка минует брокера и проходит сквозь него, попадая напрямую в агрегатор ликвидности, то есть в ECN сеть - а ECN это пул ликвидности агрегируемый множество поставщиков и так далее и тому подобное. Только незнания этого пункта уже говорит о вашем незнании и как следствии не возможности заработка. Заработок это очень тяжёлый труд.

Также в третьих рынок фрактален, то есть все модели всегда повтаряются, боковики то есть флеты и тренд это и есть все модели рынка, только вот за счёт фрактальности (а фрактальность это вещь в вещи)
есть часовые боковики, а есть 5 минутные, также как и тренды, поэтому здесь нужно выбирать где ты хочешь сегодня работать, на 5 минутном графике, либо на часовике, там уже и строишь свою стратегию и прибыль берёшь соответственно с 5 минутного графика такую же, то есть небольшое движение, стопы ставишь тоже по 5 минтке а не по часовику. То есть я хочу сказать что играя 5 минтки не надо ожидать прибыль часовика))
вам капать нужно в этом направлении))
Успехов!!!
 

megelan

Почетный гражданин
Ну лунатик ты завернул, как это брокер не будет вмешиваться в торговлю? Открываешь ордер, а его нету в истории?))) Чушь какую то пишите.Вас наверное надоумил лысый дядька из ветки обсуждения альпари. Хорошо прополоскал локаторы. Или вы с ним просто делаете одно дело. Спите и рридумаваете как еще наирать честной народ. По поводу фрактальности конечно все отрабатывает, но какой ценой? Просадкой в 50, 100 или 500п
? Но отрабатывает, не правда ли? Я не удивлюсь, если скоро для заманухи кухни будут придумывать супер трейдеров с суперской статистикой торговли сделанной из админки на истории.. вот вы уроды...
 

VeritasS

Активный участник
Работа брокеров

Ну лунатик ты завернул, как это брокер не будет вмешиваться в торговлю? Открываешь ордер, а его нету в истории?))) Чушь какую то пишите.Вас наверное надоумил лысый дядька из ветки обсуждения альпари. Хорошо прополоскал локаторы. Или вы с ним просто делаете одно дело. Спите и рридумаваете как еще наирать честной народ. По поводу фрактальности конечно все отрабатывает, но какой ценой? Просадкой в 50, 100 или 500п
? Но отрабатывает, не правда ли? Я не удивлюсь, если скоро для заманухи кухни будут придумывать супер трейдеров с суперской статистикой торговли сделанной из админки на истории.. вот вы уроды...

Почему Вы думаете что брокеры только начнут придумывать супер трейдеров ? Совершенно очевидно что они уже давно это делают.

Сами представьте себя на месте брокера. Сидит где то там менеджер клиентского отдела Вася. Что ему делать весь рабочий день ? Ведь очевидно, что сам торговать он ни капли не умеет, поэтому и пашет на дяденьку.

А у него есть варианты чем же ему заняться:

1. Можно пойти на форум и вести себя как гуру трейдинга. Создаёшь какую ни будь тему где излагаешь свою стратегию - это и становится твоим приёмным/рекламным пунктом, где ты можешь хоть каждый день давать бесплатную рекламу, при этом тебя не то что не забанят, тебя ещё и хвалить будут - что может быть лучше ?
Причём чем дальше, тем больше становится авторитет гуру, ведь у него растёт репутация, появляется какой нибудь статуст по типу "старожил" - такому можно верить безоговорочно )) Таким образом рекламная мощь только растёт.

В своей ветке рассказываешь как легко косишь бабло. Полные стейты естественно не показываешь, потому что на них полная задница или их просто нет(хотя я уверен, менеджер может себе сделать крутой стейт, но геморроится не охото), поэтому если тебя кто то просит стейт, то просто спускаешь на него своих собак(соседей менеджеров), которые под другими аккаунтами начинают заступаться за Гуру, хотя если Гура уже давно на форуме, то за него могут так же заступаться верующие сектанты, которые всё ещё не зарабатывают, но всё равно верят Гуре - на то они и лохи ))
Прохожие видят какой крутой, уважаемый людьми Гура и делают вывод что форекс не лохотрон !
А к какому брокеру побегут новые уверовавшие ? Они же хотят стать такими же успешными и естественно и брокера выберут того же что и Гура.

2. Можно обзвонить уже торгующих в компании клиентов и попредлагать им какие нибудь услуги, чтобы побыстрее слились. Например сигналы, ПАММы, бонусы или личное курирование/обучение торговле по какому ни будь стандартному индикатору.

3. Ещё вариант, пообзванивать потенциальных клиентов, открываешь клиентскую базу лохов слитую от каких нибудь других брокеров,хайпов и тому подобных сфер и начинаешь всем подряд заливать про своего уважаемого брокера и то как ты на прошлой неделе по акциям кока кола удвоил депозит.

Так и работают. Первый пункт конечно имеет различнейшие вариации, кто во что горазд, очевидно же. Но второй и третий пункты стабильны, мне каждый день звонят с этой чушью.
*hi*
 
Последнее редактирование:
Верх