Битым инвесторам - от битого трейдера

stolb · 17.03.2010

сознаю, что меня тут могут просто засмеять, но может какой инвестор, уже погоревший на самоуверенных трейдерах, и заинтересуется

сразу: роскошного стейтмента нет !
реально начал торговать 1,5 года назад, на небольшом депо. Первые пару месяцев, пока был осторожен, все было хорошо (как-то за месяц набрал 300% профита), потом, как водится, оборзел и почти все быстро слил. Последние 300 долл. удерживал 7 месяцев, и использовал их больше для тренировки и устранения узких мест.
Сейчас денег на свою торговлю нет, поэтому ищу инвестора.

Предложения мои такие:
1. исходный счет - небольшой, порядка 800 долл. Счет - инвестора.Риск устанавливается инвестором - скажем, 30%. Сольюсь на 1 цент ниже предела - честно прекращаю торговлю. Так что первоначальный риск инвестора - 250-300 долл (как скажет).
2. Профит - 50/50.
3. Торговля - внутридневная, скальпирование. Просадка - до 12-15%.
Дневной профит - 2-10%, среднедневно - 3-5% (это моя оценка своих возможностей на основе 1,5-летнего опыта реальной торговли).
4. через месяц-два такой торговли инвестор, при наличии убедительных результатов, может при желании увеличить депо.

Сливать инвесторский депозит мне ни к чему - есть личный интерес в прибыли плюс серьезная личная мотивация.

Предложение долгосрочное и действует вплоть до моего уведомление о противном. В ближайшие месяцы я могу часто ездить в командировки (на несколько недель) по основной работе, так что заранее извиняюсь за возможные задержки со своими ответам . По той же причине - в ближайшие месяцы постоянно торговать не смогу. так что предложение - для терпелиых инвесторов.

Для связи : [email protected]

Юлия · 17.03.2010

Бог с ним, с раскошным стейтом, покажите в принципе стейт, что имеете.

stolb · 17.03.2010

Юлия сказал(а):
Бог с ним, с раскошным стейтом, покажите в принципе стейт, что имеете.

замечание резонное, порядки знаю

но я ведь сразу сказал (даже в заголовке темы) - слился !
Стейтмента сейчас просто нет - реальный счет закрыл, все необходимые лично мне записи у меня в записной книжке.
Да и толку-то от стейтмента ?
Как программер (вниманию инвестров!) могу сказать, что любой стейтмент (отчет) очень легко подделать и нарисовать.
Могу просто обрисовать, как у меня шло: дней за 5-10 при аккуратном скальпинге (2-15 сделок в день) - рост счета на 20-70%, потом срывался и за 1 день спускал больше, чем заработал за этот период роста.
На том и погорел.
Грех сей свой знаю, (и потенциальный инвестор его теперь тоже знает!), так что теперь куда осторожнее могу быть....

Юлия · 28.03.2010

В этом случае я не понимаю предложения.
Стейта нет - слился, но вы ищите инвесторов.
Откройте демо и будет, что показывать.

А от "нарисованных" стейтментов помогают мониторинги...

Alexsashka · 28.03.2010

Я вот солидарен с Юлей,откройте хоть демо счет,покажите на что спорособны,а давать вам деньги чтоб вы еще раз слились,думаю не много желающих найдется.У вас есть стратегия какая нить,тактика по порабощению рынка,как вы торговали?

NickA · 28.03.2010

1. исходный счет - небольшой, порядка 800 долл. Счет - инвестора.Риск устанавливается инвестором - скажем, 30%. Сольюсь на 1 цент ниже предела - честно прекращаю торговлю. Так что первоначальный риск инвестора - 250-300 долл (как скажет).

А зачем 800$ с 30% риска и прекращением торговли после преодоления риска?
Можно 240$ и пусть стопаут будет чертой?

fxlionpromo · 28.03.2010

NickA сказал(а):
А зачем 800$ с 30% риска и прекращением торговли после преодоления риска?
Можно 240$ и пусть стопаут будет чертой?

согласен!

stolb · 29.03.2010

спасибо за замечания, отвечаю всем по порядку:

Юлия, Alexsashka

В этом случае я не понимаю предложения.
Стейта нет - слился, но вы ищите инвесторов.
................................................................
а давать вам деньги чтоб вы еще раз слились,думаю не много желающих найдется

Согласен, выглядит странно.
Разбираемся:
1. Мои интересы : мне просто нужен дополнительный тормоз от чрезмерного риска. Повышение ответственности от сознания того, что рискую-то я чужими деньгами - это то, что мне не хватает. В противном случае я бы просто наскреб несколько сот долларов и спокойно работал бы, ни от кого не завися и никому ничем не обязанный.
2. Интересы инвестора: он может идти правильным путем - проверить наработанный стейтмент, довериться хорошим показателям и вложить сразу, скажем, 10000 долл, рассчитывая за месяц получит профит 1000-2000 долл. Но может столько же и потерять - инет забит печальными историями, как ушлые трейдеры, умеющие уболтать инвесторов, сливали крупные счета !!!
Мой вариант: я сразу предупреждаю, что я - рискованное вложение. Взамен предлагаю минимизацию риска. Не пойдет дело - инвестор много не теряет: : 300 долл стопаута (от 800 исходного депо) - это в общем-то 2-3 дневный лось при счете 20000. Пойдет - при наработке профита 800 долл. инвестор может их вывести и дальше уже ничем не рискует. За это время выясняется, как я торгую - и если хорошо, можно работать дальше от оставшихся 800 или долить счет. В общем, проверка боем при минимальном риске !
Так сказать, вложения "Форда" в слесаря-самоучку

Откройте демо и будет, что показывать.

при скальпинге от демки толку мало ! на демке все хорошо, а на реале - ликвидность похуже, сплошные реквоты, особенно на CFD. Честно говоря, меня от демок уже передергивает - 5 лет в них сидел, сыт по горло !

Alexsashka

У вас есть стратегия какая нить,тактика по порабощению рынка,как вы торговали?

А какая тактика при депо в несколько сот баксов ?

Только скальпинг.
В общем-то, я за 5 лет массу индюков и экспертов наизобретал для валюты и фьючерсов, проводил статисследования и разбирал связи европейских и американских стоков, фьючерсов и валютных пар. И пришел к выводу, что самое надежное - старые добрые уровни (Фибо, поддержка, сопротивление) плюс учет связанных кроссов или (для фьючерсов) - связанных рынков.
Кстати, в МТ для скальпинга очень неудобный ввод ордеров - пришлось самому сделать фичи для быстрого ввода ордера (сразу со стопом и тейком, одним кликом мыши на графике)

NickA

А зачем 800$ с 30% риска и прекращением торговли после преодоления риска?
Можно 240$ и пусть стопаут будет чертой?

fxlionpromo

согласен!

Несогласен

Считаем: минимальный стоп для фунта - 12 пипсов (для евро-10). Меньше - не стоит - собьет даже при обычной болтанке. Больше тоже не стоит: правила управления капиталом нарушаем, 12 пипсов на 0,1 лота от 240 долл- это 5 % - уже много !!!! При депо 240 это будет не торговля, а казино, когда я просто вынужден буду держать убыточную сделку только потому, что убыток слишком велик и остается надеяться на везение. Я 4 месяца держался в диапазоне 150-250 долл, потому так и говорю. Смею заверить,это ад. И вы не учли, что минимальный залог на самые дешевые иену и франк - 100 долл, так что осмысленная торговля прекратится уже при 100 !!!!! Можно будет на насдак или сипи (мин. маржа 50 долл за 0,1 контракта) - но тоже с риском 12-15% на сделку от оставшегося депо в 100 долл

Это - агония.

Alexsashka · 30.03.2010

Не важно какой депозит,у меня вот депо 100уе,но я трендовой системой работаю,причем результат очень хороший пока,птфу птфу.Нужно иметь четко отточеную систему или хотя бы принцип прибыльных торгов

Олегович · 30.03.2010

Alexsashka сказал(а):
Не важно какой депозит,у меня вот депо 100уе,но я трендовой системой работаю,причем результат очень хороший пока,птфу птфу.Нужно иметь четко отточеную систему или хотя бы принцип прибыльных торгов

Хорошие убеждения<пока,птфу птфу>

может стоит паказать успехи здесь?))))как только что то касается паказа стейтмента

причина тут как тут.На форуме масса словесных трейдунов.

NickA · 30.03.2010

stolb

12 пипсов на 0,1 лота от 240 долл- это 5 % - уже много !!!!

Какая разница - 5% - это двадцать попыток, если вы об этом. Эти двадцать попыток будут там и там - что в случае 240$ из 240, что в случае 240$ из 800.

И вы не учли, что минимальный залог на самые дешевые иену и франк - 100 долл, так что осмысленная торговля прекратится уже при 100

Берите плечо побольше - 1:1000 к примеру.

Или вы с 240$ брезгуете "кухнями"? И с 800$ тоже брезгуете кухнями? Поэтому и используется такой подход - дать необходимую сумму.

Если вас послушать, так дайте мне 1млн$, с рисками 0.1%. Если просадки уйдут за 1000$, так все оставшиеся 999000$ сразу же верну.
Ага.. а как на счёт - потратимся на комиссии за переводы, потраитимся на риск самого брокера/банка - где будет лежать 1млн$, так же без дела будут лежать 999000$ - ведь риски торговли 0.1%, а все остальные риски уже побочны и их нужно избегать.

И что-бы такого не было - правильней сказать, дружок, не дури головы умными речами, тут спокойно можно обойтись и 1000$

Alexsashka · 30.03.2010

Олегович сказал(а):
Хорошие убеждения<пока,птфу птфу>может стоит паказать успехи здесь?))))как только что то касается паказа стейтментапричина тут как тут.На форуме масса словесных трейдунов.

К концу недели планировал,4 дня торговли не показатель,начнутся высказывания типа,ты с неделю поторгуй потом,ты с месяц поторгуй,потом я знал людей которые 3 года торговали успешно а потом в 1 день слили все.Пододжите немного я все покажу,кому не терпится обращайтесь по контактным данным!

Юлия · 30.03.2010

stolb, мне НЕ нравится ваш подход.

Смотрите, что получается. Вы свои деньги вкладывать не хотите, боитесь, что не будет стопора. А почему я должна быть инвестором вашего стопора, не видя при этом НИ - ЧЕ - ГО кроме слов убеждения?

С таким вариантом ведения дел вы никого не найдете, вы же не 500 рублей просите поторговать, а хорошую сумму.

Да и вообще в любом бизнесе так не работают, чтобы была будущая прибыль, нужно хорошо вложиться, а вам даже демо не хочется показать, то есть даже труда вложить вы не хотите.

Вердикт: денег бы НЕ дала.

stolb · 30.03.2010

Alexsashka сказал(а):
Не важно какой депозит,у меня вот депо 100уе,но я трендовой системой работаю,причем результат очень хороший пока,птфу птфу.

трендовая система при депо 100 у.е . ?

и давно вы так торгуете ? если давно, почему до сих пор на 100 у.е ?

могу предсказать, чем это закончится: однажды вы примете ложный пробой за начало тренда или откат- за разворот, и благополучно сольетесь

потом я знал людей которые 3 года торговали успешно а потом в 1 день слили все

во-во... сколько бы веревочке не виться, если допускаете чрезмерный риск - конец таки придет...

NickA

Какая разница - 5% - это двадцать попыток, если вы об этом. Эти двадцать попыток будут там и там - что в случае 240$ из 240, что в случае 240$ из 800.

при 240 это 10 попыток - потом падаешь ниже минимальной маржи для той же евры. И, главное, мне гораздо безопаснее взять 9 долл лотом 0,3 (это 3 пипса), чем те же 9 долл лотом 0,1 (а это 9 пипсов!).

Берите плечо побольше - 1:1000 к примеру.

увольте. Жадность фраера погубит...

Если вас послушать, так дайте мне 1млн$, с рисками 0.1%. ........так же без дела будут лежать 999000$ ....... а все остальные риски уже побочны и их нужно избегать.

ну, если инвестор надеется на быстрое обогащение от ушлого трейдера, наобещавшего ему лихую торговлю при безбашенных рисках, то не ко мне, я совестливый.
Вообще, это вы лихо загнули

Юлия

Да и вообще в любом бизнесе так не работают, чтобы была будущая прибыль, нужно хорошо вложиться, а вам даже демо не хочется показать, то есть даже труда вложить вы не хотите.

а вот против этого не попрешь.
демку сейчас я не открываю, т.к. со дня на день могу уехать в командировку. Но выложу стейтмент с реалки за последние полгода.

NickA · 30.03.2010

stolb
Ну вот.. понимаете,
даже элементарную мат.часть не знаете, а деньги просите.

увольте. Жадность фраера погубит...

большое плечо всего лишь возможность уменьшить залоговые требования. При чём тут жадность?

при 240 это 10 попыток - потом падаешь ниже минимальной маржи для той же евры.

при плече 1:1000, маржа для 0.1лота EUR/XXX составляет 13.5$

Вообще, это вы лихо загнули

ваше предложение аналогично. Дайте мне в распоряжение полную сумму, но я ограничюсь максимальной просадкой в какую-то часть от этой суммы.
Поэтому вопрос, зачем вам полная сумма, если вы ограничиваете риск торговли какой-то частью - и заметьте частью намного меньше, чем сумма? Просите сумму для поддержания требуемых рисков и ни центом более. 30% от полной суммы, это означает что 70% будут лежать просто так.
Ведь лучше дать эти 30%, ну а 70% инвестор вложит в другое дело.

Помните как в Чебурашке и его друзьях? Как там чёто дом друзей строили. Нужно было по 1000кирпичей на один дом, а хотели два дома. И пришли они к чиновнику просить:
- Нам нужно 2000кирпичей и отвезти их туда то.
- Я жадный, поэтому я дам вам только половину - 1000кирпичей и привезу их только на половину нужного расстояния
- Отлично, этого хватит на один дом и как раз возле детского сада.
:rolf::rolf::rolf:

stolb · 30.03.2010

NickA сказал(а):
Поэтому вопрос, зачем вам полная сумма, если вы ограничиваете риск торговли какой-то частью - и заметьте частью намного меньше, чем сумма? Просите сумму для поддержания требуемых рисков и ни центом более. 30% от полной суммы, это означает что 70% будут лежать просто так.

все правильно, кроме одного: с чего вы взяли, что 70% лежат без дела ? Деньги используются по полной - я просто использую большой лот, но при этом стараюсь не зарываться с передержками позиций (на передержках и горел, теперь на них аллергия). Все просто: при депо 800 можем использовать 0,4 лота на Евре (при плече 1:100), берем на этом среднедневно стабильный профит 20-40 долл (5-10 пипсов, если не выпендриваться) - и хватит. При наработке профита подключаем следующие 0,1 лота и т.д. Если же торговать от 240- то это 0,1 лота, 3-5 долл профита в день.
Насчет большого плеча - надо подумать, но оооочень мне неохота рисковать на сделку слишком большим процентом от депо. Больное место, панимаешь...:-(

NickA · 30.03.2010

stolb
:смайлик сумашествия

жаль нету:-()

Вы сами говорите, что максимальная просадка 30%.
Значит из 800$, рискуете только 240$. При убытке в 241$ торговля прекращается и остаток возвращается - верно?

При 800$ вы торгуете 0.4лота.
Стоимость пункта - 4$. Ваш резерв просадки 240$. Значит резерв неугаданного движения 60пп. Берёте по 5-10пп, что составляет 20-40$

При 240$ и при плече 1:1000, вы можете открыть те же 0.4лота, с требуемым залогом 54$ и стопаутом при 20% на уровне средств 10.8$.
Значит для вашей затеи понадобится 250.8$, с ограничением просадки 95.7%
Та же стоимость пункта равная 4$, тот же резерв просадки 240$, и резерв неугаданного движения 60пп. Берёте по 5-10пп, что составляет 20-40$

Теперь сами посчитайте вход и выход, с позиции инвестора - они тоже люди

В первом случае он даёт 800$, допустим 3% на все переводы, что составит ещё 24$ в виде побочных издержек. Итого 824$. 20-40$ профита в день - допустим деньги дал на 20рабочих дней. Итого 400-800$профита на 824$капитала. от +48.5% до +97%.

Во втором случае он даёт 250.8$, 3% побочных издержек, итого 259$.
Те же 20рабочих дней и 400-800$профита. Только на 259$.
от 154% до 308%

Это с позиции рентабильности.

Теперь плюсы:
Так же на 549.2$(да и вообще 70% для других счетов во всевозможных предложениях) снижен риск невозврата денег - вдруг дилер разорится, мало ли чего. На эти 549.2$ инвестор может найти ещё 2-х управляющих для диверсификации. Так же счёт на 250$ может зайти в минус при гэпе, а минус погашается за счёт дилера. А при большем депозите, геповый минус может затронуть средства. Так же вдруг стоп не сработает и т.д. Т.е. риски на малом депозите жёстко ограничены стопаутом - что является дополнительной дисциплиной. Риск на сделку уже никак не сможет превысить тех средств, которые имеются.
Выгода мелких счетов очевидна. Те риски которые присутсвуют в сделке, они и присутсвуют в виде средств на депозите, какие-то лишние средства на депо, не нужны. Ведь у нас риски оговорены? И пересиживания не требуется?

Если вы и сейчас несогласны и будете далее проталкивать свою идею "о маленькой просадке на большой депозит" - то вы либо начитались книжек, или просто :смайлик сумашествия

жаль нету:-()

Олегович · 31.03.2010

NickA сказал(а):
stolb
:смайлик сумашествияжаль нету:-()

Вы сами говорите, что максимальная просадка 30%.
Значит из 800$, рискуете только 240$. При убытке в 241$ торговля прекращается и остаток возвращается - верно?

При 800$ вы торгуете 0.4лота.
Стоимость пункта - 4$. Ваш резерв просадки 240$. Значит резерв неугаданного движения 60пп. Берёте по 5-10пп, что составляет 20-40$

При 240$ и при плече 1:1000, вы можете открыть те же 0.4лота, с требуемым залогом 54$ и стопаутом при 20% на уровне средств 10.8$.
Значит для вашей затеи понадобится 250.8$, с ограничением просадки 95.7%
Та же стоимость пункта равная 4$, тот же резерв просадки 240$, и резерв неугаданного движения 60пп. Берёте по 5-10пп, что составляет 20-40$

Теперь сами посчитайте вход и выход, с позиции инвестора - они тоже люди
В первом случае он даёт 800$, допустим 3% на все переводы, что составит ещё 24$ в виде побочных издержек. Итого 824$. 20-40$ профита в день - допустим деньги дал на 20рабочих дней. Итого 400-800$профита на 824$капитала. от +48.5% до +97%.

Во втором случае он даёт 250.8$, 3% побочных издержек, итого 259$.
Те же 20рабочих дней и 400-800$профита. Только на 259$.
от 154% до 308%

Это с позиции рентабильности.

Теперь плюсы:
Так же на 549.2$(да и вообще 70% для других счетов во всевозможных предложениях) снижен риск невозврата денег - вдруг дилер разорится, мало ли чего. На эти 549.2$ инвестор может найти ещё 2-х управляющих для диверсификации. Так же счёт на 250$ может зайти в минус при гэпе, а минус погашается за счёт дилера. А при большем депозите, геповый минус может затронуть средства. Так же вдруг стоп не сработает и т.д. Т.е. риски на малом депозите жёстко ограничены стопаутом - что является дополнительной дисциплиной. Риск на сделку уже никак не сможет превысить тех средств, которые имеются.
Выгода мелких счетов очевидна. Те риски которые присутсвуют в сделке, они и присутсвуют в виде средств на депозите, какие-то лишние средства на депо, не нужны. Ведь у нас риски оговорены? И пересиживания не требуется?

Если вы и сейчас несогласны и будете далее проталкивать свою идею "о маленькой просадке на большой депозит" - то вы либо начитались книжек, или просто :смайлик сумашествияжаль нету:-()

Это чисто бред

<Это с позиции рентабильности. > А это сон дэмщика<Теперь плюсы>

Какие плюсы,если входить на 800$ по 0.4?))))Здесь что тема юмора?

Олегович · 31.03.2010

Юлия сказал(а):
stolb, мне НЕ нравится ваш подход.

Смотрите, что получается. Вы свои деньги вкладывать не хотите, боитесь, что не будет стопора. А почему я должна быть инвестором вашего стопора, не видя при этом НИ - ЧЕ - ГО кроме слов убеждения?

С таким вариантом ведения дел вы никого не найдете, вы же не 500 рублей просите поторговать, а хорошую сумму.

Да и вообще в любом бизнесе так не работают, чтобы была будущая прибыль, нужно хорошо вложиться, а вам даже демо не хочется показать, то есть даже труда вложить вы не хотите.

Вердикт: денег бы НЕ дала.

Вопрос в том уважаемая Юлия!!!!Если есть что паказать,прося на коленях))) в управление,трейдер паказывает 100% стейтп(да хоть за месяц))).Но так как основная масса писак

или дэмщики или микронщики торгующие на 100-200дол,то и могут только писать а им паказывать нечего

А на убеждения<пока,птфу птфу>поведется только дэбил))
P.S Парни!!!!!Учитесь торговле на дэмках,зачем учится на чужих деньгах?

NickA · 31.03.2010

Олегович

Это чисто бред

Т.е.?

А это сон дэмщика

Т.е.?

Господа, давайте более конструктивно подходить к беседе. Конкретно, Олегович, что такое бред и где вы его увидели?

Битым инвесторам - от битого трейдера

Интересующийся

Главный редактор

Интересующийся

Главный редактор

Активный участник

Местный житель

Почетный гражданин

Интересующийся

Активный участник

Местный житель

Местный житель

Активный участник

Главный редактор

Интересующийся

Местный житель

Интересующийся

Местный житель

Местный житель

Местный житель

Местный житель