Беседка трейдеров Разговоры об увлечениях, хобби, путешествиях, рабочем месте и других аспектах жизни трейдеров.

Результаты опроса: Ты вериш в грааль?
да 1,437 46.95%
нет 1,224 39.99%
не знаю 400 13.07%
Голосовавшие: 3061. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
25.12.2013, 15:07
Аватар для tempr
tempr tempr вне форума Активный участник
Регистрация: 21.05.2011 / Сообщений: 21
Поблагодарили 56 раз(а) / Репутация: 57
Небольшое отступление, возможно кому-то информация пригодится.

Речь о граале предложенном участником форума MrSerj'ом. Его ветка называлась вроде Парный Трэйдинг - Грааль есть.

Я написал это в другой ветке, а потом заметил, что она уже долгое время "дохлая", поэтому вот CopyPaste:


Просто для статистики, кому интересно.
В своё время реализовал уловку нр. 4 (сложный метод)
от MrSerj'a. Кто помнит, поймёт.
Так вот, анализировались и торговались 28 пар, при "попадании" какой либо пары после 6-го колена, весь портфель переходил в приоритет помощи "попавшей" паре.
Разработки совы и индикатора были мои, не испоьзовал ничего выложенного в форуме.
Индикаторами делился (выкладывал в той ветке).
Результат работы был такой:
Три месяца подряд прибыль просто ошеломляющая!
Потом потихоньку пошла стагнация, т.к. всё больше пар "попадали" и нуждались в поддержке всего портфеля.
Потом в какой-то момент провёл анализ и увидел интересную картину, корреляция большинства пар сбилась на столько, что все сигналы были противоречивыми если мерить по валюте, хотя по индикатору всё было как надо, т.е. в норме.

Выкинул все пары, которые ходили в противоположных направлениях (где обе на бай или обе на селл открывают) и оставил только те которые с одинаковым знаменателем. (Осталось 10 пар) - Ситуация не улучшилась.

Встроил принудительное закрытие всего портфеля по пятницам, чтобы не накапливать издержки помощи портфеля попавшим парам - ситуация особо не изменилась.
Ещё раз проанализировав, понял принцип всех сдигов корреляций, т.е. как прежде кориллирующие пары перестают коррелировать на денежном/валютном уровне. Это трудно передать словами, а анимацию сделать к сожалению не могу.

Но думаю, будь такая анимация, некоторым она бы помогла в их поисках.
Попробую на словах объяснить...

Берём два почти прозрачных листа тонкой бумаги,
Ложим друг на друга и рисуем две кориллирующие волны с их раздвижками (одну на одном листе, другую на другом и накладываем листы друг на друга)
Теперь поднимаем двумя руками, направляем на окно/люстру (чтобы волну заднего листа было видно) и начинаем медленно двигать верхний лист пальцами вперёд, назад - тут мы видим как происходит сдвижение корреляции двух пар на рынке,
а теперь сдвигаемправую сторону верхнего листа вверх, потом догоняем левой стороной - тут мы получили расхождение с точкой невозврата (так её вроде тут называют) т.е. в валютном соотношении мы на дооооолго зависли в минусе.
А теперь вся красота этой рыночной псевдо-корреляции: двигаем верхний лист одновременно вверх и поднимаемправую сторону, потом влево и вниз и.т.д
Короче перемещаем хаотично в разных комбинированных направлениях.
- это и есть настоящая рыночная псевдо-корреляция.
Тут кто-то сказал, что корреляции на самом деле не существует, он в чём-то прав, т.к. такие рыночные движения настоящей корреляцией назвать нельзя, хоть у некоторых пар и один и тот-же знаменатель.

И уже зная эти пинципы, я всё ещё не могу составить расчёты для определения "местоположения" и градуса наклона верхнего листа, для того чтобы определить истинную раздвижку, которая несомненно скоро схлопнится.

Был бы признателен, если кто нибудь может сделать такую анимацию (к стати, нижний лист тоже надо двигать, т.к. нет статичных пар)

И есть ли у кого идеи на этот счёт?
EgorD , olezok 
25.12.2013, 15:34
Регистрация: 15.07.2012 / Адрес: Мухасранск / Сообщений: 1,533
Поблагодарили 3,833 раз(а) / Репутация: 3837
Вот хочу поделиться с участниками форума очередным г.....м .

Можно работатать по тренду на откатах (черные стрелочки ) . Можно с переворотом . Или испльзовать как фильтр . Вообщем кому надо , тот приспособит куда надо .
Take Profit - дар Всевышнего , StopLoss - урок Свыше.
25.12.2013, 16:00
Регистрация: 25.04.2012 / Сообщений: 2,435
Поблагодарили 12,096 раз(а) / Репутация: 12095
Небольшое отступление, возможно кому-то информация пригодится.....Был бы признателен, если кто нибудь может сделать такую анимацию (к стати, нижний лист тоже надо двигать, т.к. нет статичных пар)

И есть ли у кого идеи на этот счёт?
Тебе не просто анимация нужна типа мультика,а интерактивная. Это надо делать в программе Macromedia Flash . В интернете можно скачать и программу и уроки. Боюсь на этом форуме такие специалисты врядли окажутся.
25.12.2013, 16:29
Аватар для Ramil-2427
Ramil-2427 Ramil-2427 на форуме Местный житель
Регистрация: 12.04.2013 / Адрес: Башкортостан, г.Октябрьский / Сообщений: 525
Поблагодарили 222 раз(а) / Репутация: 222
Вот хочу поделиться с участниками форума очередным г.....м .

Можно работатать по тренду на откатах (черные стрелочки ) . Можно с переворотом . Или испльзовать как фильтр . Вообщем кому надо , тот приспособит куда надо .
А не рисует Ваше Г...О?
25.12.2013, 16:37
Аватар для Alphamatic
Alphamatic Alphamatic вне форума Местный знаток
Регистрация: 06.08.2010 / Сообщений: 100
Поблагодарили 603 раз(а) / Репутация: 604
У кого вдруг не оказалось "интереса", выкладываю шаблон и индюшата...
а у кого есть: - "Друзья, поделитесь пожалуйста мануалом."

Пробуем..тестируем..ругаем.. подгоняем под свой стиль.

PS: ТФ от 15 минут и выше, пара - любой мажор (но нужна небольшая оптимизация под конкретную пару, другое не пробовал.)
Погоняйте в тестере

Последний раз редактировалось Alphamatic; 25.12.2013 в 16:52.
25.12.2013, 16:40
Аватар для Ramil-2427
Ramil-2427 Ramil-2427 на форуме Местный житель
Регистрация: 12.04.2013 / Адрес: Башкортостан, г.Октябрьский / Сообщений: 525
Поблагодарили 222 раз(а) / Репутация: 222
У кого вдруг не оказалось "интереса", выкладываю шаблон и индюшата...
а у кого есть: - "Друзья, поделитесь пожалуйста мануалом."

Пробуем..тестируем..ругаем.. подгоняем под свой стиль.
Спасибо! Но просьба указать ТФ и валютную пару
25.12.2013, 16:51
Аватар для Ramil-2427
Ramil-2427 Ramil-2427 на форуме Местный житель
Регистрация: 12.04.2013 / Адрес: Башкортостан, г.Октябрьский / Сообщений: 525
Поблагодарили 222 раз(а) / Репутация: 222
Вот хочу поделиться с участниками форума очередным г.....м .

Можно работатать по тренду на откатах (черные стрелочки ) . Можно с переворотом . Или испльзовать как фильтр . Вообщем кому надо , тот приспособит куда надо .
Проверил,не рисует...Если кому надо,такой же ,только с алертом!
25.12.2013, 16:58
Регистрация: 15.07.2012 / Адрес: Мухасранск / Сообщений: 1,533
Поблагодарили 3,833 раз(а) / Репутация: 3837
А не рисует Ваше Г...О?
Прогонял в тестере , вроде только на текущей свече .
Короче я тут надыбыл еще MTF в .mq4 и еще со стрелочками . (mtf сами понимаете , пока свеча не закроется)
Для чего стрелочки пока не разбирался .
Сделал шаблон . В нем участвует и первый индикатор . Настройки во втором mtf сделал как в первом индюке . Входы показал где . Вообщем дерзайте !
Take Profit - дар Всевышнего , StopLoss - урок Свыше.
25.12.2013, 17:11
Аватар для Ramil-2427
Ramil-2427 Ramil-2427 на форуме Местный житель
Регистрация: 12.04.2013 / Адрес: Башкортостан, г.Октябрьский / Сообщений: 525
Поблагодарили 222 раз(а) / Репутация: 222
А сами, если не секрет какой ТС торгуете? Скрин хотя бы)
25.12.2013, 17:12
Аватар для Ramil-2427
Ramil-2427 Ramil-2427 на форуме Местный житель
Регистрация: 12.04.2013 / Адрес: Башкортостан, г.Октябрьский / Сообщений: 525
Поблагодарили 222 раз(а) / Репутация: 222
У кого вдруг не оказалось "интереса", выкладываю шаблон и индюшата...
а у кого есть: - "Друзья, поделитесь пожалуйста мануалом."

Пробуем..тестируем..ругаем.. подгоняем под свой стиль.

PS: ТФ от 15 минут и выше, пара - любой мажор (но нужна небольшая оптимизация под конкретную пару, другое не пробовал.)
Погоняйте в тестере
Сами ей торгуете?
25.12.2013, 17:17
Аватар для adre66
adre66 adre66 вне форума Элитный участник
Регистрация: 28.01.2011 / Сообщений: 1,941
Поблагодарили 1,235 раз(а) / Репутация: 1254
Небольшое отступление, возможно кому-то информация пригодится.

Речь о граале предложенном участником форума MrSerj'ом. Его ветка называлась вроде Парный Трэйдинг - Грааль есть.

Я написал это в другой ветке, а потом заметил, что она уже долгое время "дохлая", поэтому вот CopyPaste:


Просто для статистики, кому интересно.
В своё время реализовал уловку нр. 4 (сложный метод)
от MrSerj'a. Кто помнит, поймёт.
Так вот, анализировались и торговались 28 пар, при "попадании" какой либо пары после 6-го колена, весь портфель переходил в приоритет помощи "попавшей" паре.
Разработки совы и индикатора были мои, не испоьзовал ничего выложенного в форуме.
Индикаторами делился (выкладывал в той ветке).
Результат работы был такой:
Три месяца подряд прибыль просто ошеломляющая!
Потом потихоньку пошла стагнация, т.к. всё больше пар "попадали" и нуждались в поддержке всего портфеля.
Потом в какой-то момент провёл анализ и увидел интересную картину, корреляция большинства пар сбилась на столько, что все сигналы были противоречивыми если мерить по валюте, хотя по индикатору всё было как надо, т.е. в норме.

Выкинул все пары, которые ходили в противоположных направлениях (где обе на бай или обе на селл открывают) и оставил только те которые с одинаковым знаменателем. (Осталось 10 пар) - Ситуация не улучшилась.

Встроил принудительное закрытие всего портфеля по пятницам, чтобы не накапливать издержки помощи портфеля попавшим парам - ситуация особо не изменилась.
Ещё раз проанализировав, понял принцип всех сдигов корреляций, т.е. как прежде кориллирующие пары перестают коррелировать на денежном/валютном уровне. Это трудно передать словами, а анимацию сделать к сожалению не могу.

Но думаю, будь такая анимация, некоторым она бы помогла в их поисках.
Попробую на словах объяснить...

Берём два почти прозрачных листа тонкой бумаги,
Ложим друг на друга и рисуем две кориллирующие волны с их раздвижками (одну на одном листе, другую на другом и накладываем листы друг на друга)
Теперь поднимаем двумя руками, направляем на окно/люстру (чтобы волну заднего листа было видно) и начинаем медленно двигать верхний лист пальцами вперёд, назад - тут мы видим как происходит сдвижение корреляции двух пар на рынке,
а теперь сдвигаемправую сторону верхнего листа вверх, потом догоняем левой стороной - тут мы получили расхождение с точкой невозврата (так её вроде тут называют) т.е. в валютном соотношении мы на дооооолго зависли в минусе.
А теперь вся красота этой рыночной псевдо-корреляции: двигаем верхний лист одновременно вверх и поднимаемправую сторону, потом влево и вниз и.т.д
Короче перемещаем хаотично в разных комбинированных направлениях.
- это и есть настоящая рыночная псевдо-корреляция.
Тут кто-то сказал, что корреляции на самом деле не существует, он в чём-то прав, т.к. такие рыночные движения настоящей корреляцией назвать нельзя, хоть у некоторых пар и один и тот-же знаменатель.

И уже зная эти пинципы, я всё ещё не могу составить расчёты для определения "местоположения" и градуса наклона верхнего листа, для того чтобы определить истинную раздвижку, которая несомненно скоро схлопнится.

Был бы признателен, если кто нибудь может сделать такую анимацию (к стати, нижний лист тоже надо двигать, т.к. нет статичных пар)

И есть ли у кого идеи на этот счёт?
Предисловие.
Я заметил, что корреляция может возникать на определенные временные периоды с совсем не по Сержу методе. Сейчас, например хорошо коррелируются nzdjpy & gbpusd, gbpusd&usdjpy. Есть и другие пары.
А теперь попробую ответить на вопрос: рисующие индикаторы для парного намного прибыльней, так как не привязаны к временной точки. Точнее, точка отчета постоянно сдвигается вместе с прохождением баров временем. Есть конечно и минусовые сделки при схождении, но их соотношение 30 на 70. Главное на мой взгляд, определить выход из минусовой сделки. (на скрине однин из примеров хэйдж пар)
И еще, корреляция пар, идет по "плану", когда валюты в промежуточном ценовом корридоре. При выходе из корридора все ломается.

Все что мог...
Знать бы, где сейчас центр тяжести, я бы, то что выше продал, а то, что ниже купил...
25.12.2013, 17:23
Аватар для GUN
GUN GUN вне форума Местный знаток
Регистрация: 06.09.2011 / Сообщений: 559
Поблагодарили 537 раз(а) / Репутация: 538
Стейта у меня нет и я ничего не защищаю . Я просто поделился тем что нашел . Да и я уже понял для вас здесь все полное Г........ Разговаривать больше не о чем .
Нет, вы не поняли, не все, а именно то что выложили вы. Обижаться на правду не стоит. Я сначала подумал, что это вообще троллинг... а оказывается серьезно, ну простите коль обидел. Но "работать" таким никому не порекомендую.
25.12.2013, 17:24
Регистрация: 29.09.2011 / Адрес: Саратов / Сообщений: 650
Поблагодарили 2,200 раз(а) / Репутация: 2208
У кого вдруг не оказалось "интереса", выкладываю шаблон и индюшата...
а у кого есть: - "Друзья, поделитесь пожалуйста мануалом."

Пробуем..тестируем..ругаем.. подгоняем под свой стиль.

PS: ТФ от 15 минут и выше, пара - любой мажор (но нужна небольшая оптимизация под конкретную пару, другое не пробовал.)
Погоняйте в тестере
Alphamatic, приветствую! посмотрите личку.
25.12.2013, 17:25
Аватар для Alphamatic
Alphamatic Alphamatic вне форума Местный знаток
Регистрация: 06.08.2010 / Сообщений: 100
Поблагодарили 603 раз(а) / Репутация: 604
Сами ей торгуете?
Недели три назад эту систему погонял вручную, получалось...
Хотел перевести ее под автомат, но разболелся (пригрипповал).
По моему мнению, для завершенной системы чего-то не хватает, например канала.
Буду "подумать" и "поавтоматчить"
25.12.2013, 17:29
Аватар для Ramil-2427
Ramil-2427 Ramil-2427 на форуме Местный житель
Регистрация: 12.04.2013 / Адрес: Башкортостан, г.Октябрьский / Сообщений: 525
Поблагодарили 222 раз(а) / Репутация: 222
Не смотрел конечно,что там внутри,но все равно Спасибо!
25.12.2013, 17:45
Аватар для tempr
tempr tempr вне форума Активный участник
Регистрация: 21.05.2011 / Сообщений: 21
Поблагодарили 56 раз(а) / Репутация: 57
Предисловие.

... корреляция пар, идет по "плану", когда валюты в промежуточном ценовом корридоре. При выходе из корридора все ломается.

Можно тут поподробнее?
Это когда кроссовая пара посередине между двумя, я правильно понял?
25.12.2013, 18:53
Аватар для tempr
tempr tempr вне форума Активный участник
Регистрация: 21.05.2011 / Сообщений: 21
Поблагодарили 56 раз(а) / Репутация: 57
Предисловие.
Я заметил, что корреляция может возникать на определенные временные периоды...
Согласен, это я тоже заметил,
Была-бы анимация (как я описывал), это было-бы видно наглядно.
Впрочем мне анимация не нужна, это только для наглядности интересующимся на пользу пошло-бы.

На счет процентного соотношения MrSerj говорил, что поделится секретом 99% прибыльных сделок по парному, как только люди поймут, что он хочет донести. Кто приследовал тему, видел. А потом он всё подтёр некоторую инфу (в том числе и эту) и закрыл ветку.

Не исключено, что и он сам ошибался по поводу истинной корреляции пар, ведь на сегодняшний день его инвнстиционный сайт pic-grail закрыт.

Я уверен, зная настоящую псевдо-корреляцию, как я описывал, можно составить правильный алгоритм для робота, но для этого нужен либо асс-математик, либо нестандартно мыслящий человек

Моя логика пока в тупике :/
25.12.2013, 19:08
Аватар для van555
van555 van555 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.02.2012 / Сообщений: 138
Поблагодарили 134 раз(а) / Репутация: 135
На счет процентного соотношения MrSerj говорил, что поделится секретом 99% прибыльных сделок по парному, как только люди поймут, что он хочет донести. Кто приследовал тему, видел. А потом он всё подтёр некоторую инфу (в том числе и эту) и закрыл ветку.

Не исключено, что и он сам ошибался по поводу истинной корреляции пар, ведь на сегодняшний день его инвнстиционный сайт pic-grail закрыт.

Я уверен, зная настоящую псевдо-корреляцию, как я описывал, можно составить правильный алгоритм для робота, но для этого нужен либо асс-математик, либо нестандартно мыслящий человек

Моя логика пока в тупике :/
Даже если найдете математика он скорее всего ничего не сделает прибыльного по этому направлению. Корреляция подразумевает под собой такое количество факторов, что результат будет явно не в его пользу. Этот путь скорее тупиковый. Низкая формализация и абстрактные правила управления капиталом в такой системе уже об этом говорят.
25.12.2013, 19:34
Аватар для tempr
tempr tempr вне форума Активный участник
Регистрация: 21.05.2011 / Сообщений: 21
Поблагодарили 56 раз(а) / Репутация: 57
Даже если найдете математика он скорее всего ничего не сделает прибыльного по этому направлению. Корреляция подразумевает под собой такое количество факторов, что результат будет явно не в его пользу. Этот путь скорее тупиковый. Низкая формализация и абстрактные правила управления капиталом в такой системе уже об этом говорят.
Что-ж, тогда остается только найти нестандартно мыслящего человека для этой затеи
Ну а чтобы смягчить факт низкой формализации и абстрактных правил, там предусмотрены доливки (в разумных мерах).
И всётаки не даром хэдж-фонды с их "умами" используют аналогичные стратегии, а?

Я уверен, не стОит писсимистично на стратегии такого типа смотреть.
25.12.2013, 20:58
Аватар для van555
van555 van555 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.02.2012 / Сообщений: 138
Поблагодарили 134 раз(а) / Репутация: 135
Что-ж, тогда остается только найти нестандартно мыслящего человека для этой затеи
Ну а чтобы смягчить факт низкой формализации и абстрактных правил, там предусмотрены доливки (в разумных мерах).
И всётаки не даром хэдж-фонды с их "умами" используют аналогичные стратегии, а?

Я уверен, не стОит пессимистично на стратегии такого типа смотреть.
Успехов в поиске)
Доливки повышают уровень риска, и в таком случае более важным становится вопрос управления рисками...
Самые умы работают не в хэдж-фондах, а у маркетмейкеров. А вот хэдж-фонды чаще пытаются заработать приличный % для своих инвесторов. Но не всегда это у них получается. И если даже кто то из них использует корреляцию, то однозначно он делает это по другим алгоритмам и вообще взгляд на торговлю у них идет через призму долгосрока и фундаментальных факторов. И это будет скорее исключение, чем правило. Я смотрю скорее реалистично)) Но если считаете, что там есть потенциал, желаю успехов)
Ответить

Метки
фоеркс грааль


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO