Беседка трейдеров Разговоры об увлечениях, хобби, путешествиях, рабочем месте и других аспектах жизни трейдеров.

Ответить
09.01.2014, 01:46
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Что вы говорите.... ДО 2006-го года, процент желающих был гораздо больше, однако жилье покупалось умерено, так же как и сейчас, только вот скажите мне, как за 2 года жилье подорожало в четыре раза? Это % желающих увеличился или деньги сбрасывали с вертолета? Так я вам скажу: это политическое преступление. Иностранцы не пошли в российский рынок недвижимости, все что сейчас происходит - исключительно российские рычаги воздействия на рынок. Хотя рынка никакого нет. Это антисоциальный барьер. До вас это конечно не доходит. Половина новостроек Москвы стоят пустые. За них даже не платят тарифы ЖКХ и так по всей стране. Здесь хозяйничает мафия чиновников и спекулянтов, отмывается бабло. Но вы упорно продолжаете верить в рынок. Вы хотя бы ипотечную историю развитых стран почитайте, как схлопывается пузырь. Но вам же лень вникать, гораздо проще влезть в долги или пахать всю жизнь на бетон лишь бы не думать.

Признаюсь честно задавили вы меня своими седалищами - против стада не попрешь, придется принимать как есть, но мое теперешнее отношение к вам россиянам думаю понятно. Не буду писать, а то опять пост сотрут.
09.01.2014, 10:04
Аватар для Newtoshka
Newtoshka Newtoshka вне форума Прохожий
Регистрация: 09.01.2014 / Адрес: Таганрог / Сообщений: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
вы посмотрите просто на свою тему, кроме вас еще 4-5 человек отметились, остальным все равно.
Я специально зарегистрировался, чтобы ответить, что Вы неправы. Просто не все читатели любят отписываться, а тем более регистрироваться на форумах. Я поддерживаю топикстартера, и стараюсь распространять ссылку на тему и его идею.

это всего лишь ваше мнение, я же показал реальные факты и рассчеты.
Вот Рейтинг регионов по уровню доступности ипотеки http://ria.ru/infografika/20130716/950030715.html
Просто Вы считаете свою семью+похожие семьи знакомых среднестатистическими... но на самом деле это может быть не совсем так. Сравните свой регион с графиком, и мне кажется, что ваша семья опережает среднестатистическую. Кстати, не забывайте про детей. Часто считают что среднестатистическая семья = 1 + 1. Но на ребенка уходит довольно много денег из семейного бюджета. Короче, я хотел сказать, что не всё так радужно, в регионах - тоже.
10.01.2014, 21:31
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408

По умолчанию Недоступность жилья в РФ

Нажмите на изображение для увеличения
Название: nedostupnost-zhilja-v-rf.jpg
Просмотров: 3
Размер:	63.6 Кб
ID:	147193

11.01.14

Да, чтобы купить стандартную однокомнатную квартиру за среднюю зарплату, гражданам нужно на десятилетия полностью отказаться от всех расходов, в том числе на еду. К такому мнению пришли столичные риелторы. Недоступность жилья в РФ объясняется тяжелыми условиями ипотеки, низкими зарплатами и высокими ценами на квартиры.
Исходя из исследования, самое недоступное жилье в Центральном федеральном округе. Для покупки квартиры в Москве жителю округа потребуется вся его зарплата в среднем более чем за 18 лет. Чтобы москвич смог купить однушку в родном городе, он должен будет жертвовать всей своей зарплатой в течение 12 лет - при средней зарплате в 41,4 тыс. руб. Только так он сможет накопить более 6 млн. руб. на квартиру. Жителю Подмосковья потребуется копить на столичную квартиру почти 19 лет при окладе в 26,8 тыс. руб., а жителю Брянской области - более 37 лет при зарплате 13,3 тыс. руб.
Россия отстает от крупных западных стран по доступности жилья. Ситуация с доступностью жилья благополучна в таких странах, как Дания, Швеция, Норвегия, Великобритания, Голландия. Облуживание кредита на жилье в этих странах превышает стоимость недвижимости на 15-40%, тогда как в России - более чем на 100%.
Ипотека могла бы стать действенным инструментом решения жилищной проблемы. Но к ней чаще всего обращаются лишь те граждане, которые могут похвалиться высокими зарплатами. В целом не остается в стороне от жилищной проблемы и государство. Например, в России действуют военная и социальная ипотеки, программа «Молодая семья», есть материнский капитал. Однако все это - скорее программы точечной помощи социально незащищенным и малоимущим гражданам, а не масштабная поддержка всех слоев населения. При этом, как замечают эксперты, ресурсов, выделяемых даже на такие точечные программы, явно недостаточно.

Источник: http://xn--b1adcgjb2aabrb8an4l.xn--p1ai/stati/gorodskaja/obshhijj/nedostupnost-zhilja-v-rf/
11.01.2014, 15:20
Аватар для Ох уж...
Ох уж... Ох уж... вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.01.2014 / Сообщений: 36
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
Я специально зарегистрировался, чтобы ответить, что Вы неправы. Просто не все читатели любят отписываться, а тем более регистрироваться на форумах. Я поддерживаю топикстартера...
Пришлось присоединиться и тоже зарегистрироваться. Кроме того, люди не хотят возиться, чтобы выраженное ими было одобрено для публикации после некоего ожидания, удалено или обрезано при модерации, и вообще не хотят связываться с чьим-либо администрированием. Не говоря уж, про трату времени на набор текста и на невозможность, для вновь зарегистрировавшихся, легко и просто исправить/отредактировать ошибки в нем. Но, это не значит, что тема никого не волнует и точку зрения никто не поддерживает. Кроме того, сам форум-то, не совсем удачный для обсуждения такой темы, вот и находят эту тему по ссылкам других источников, все от тех же, кого Руся, в отчаянии, бранит за безразличие.

Не пойму только, на что Руся рассчитывает, так переживая? Люди в России действительно слабовольное и боязливое стадо в своем большинстве. И тому немало причин, и к тому же оправданных, ибо люди не в силах воевать с системой, а зачастую и воевать сами с собой или с подобными.
Руся, Вас поддерживают, не нужно паниковать и нервничать. Тема, поднятая Вами популярна, люди читают, все понимают, и действуют в соответствии со своим пониманием. Мне нужно жилье, как и многим другим, но я не покупаю его принципиально, и именно по тем же соображениям, что уже изложены Вами здесь. Цены на жилье в России воровские, не рыночные, сформированные под воздействием достаточно монополизированного диктата. Диктат косвенным образом сформирован действием или бездействием того же стада, а против стада ну никак, ежели не имеешь навыки и возможности "пастуха". Это все в общем-то и так понятно.
Чего Вы хотите от общества-стада, Руся? Чтобы люди, поддерживающие и понимающие Вашу позицию здесь, вышли бы на демонстрации, и часть из них отправилась бы в казенную недвижимость на зону?
Не все могут терпеть и ждать, но в принципе много людей согласны с Вами и без выражения позиции здесь на форуме, что покупать жилье по дутым ценам не нужно ни в коем случае. Кто хочет - пусть это делает, это поможет побыстрее избавиться от денежной ликвидности на рынке и еще больше уменьшить платёжеспособность населения. Минус, и значительный - всё это займет очень и очень длительный период времени, в том числе из-за особенностей российского менталитета.

Вот так просто сказать: "переезжай тогда туда, где жилье дешевле" можно только при выборе, так сказать, со стороны, когда выбирается или рассматривается иное от нынешнего проживания место. Скажем, уже проживая в Москве или в Питере, я могу купить квартиру, например в Грозном, но мне туда не надо...как впрочем, и в Саратов или в Волгоград.
Цены на жилье "дутые" почти везде, на самом деле, независимо от нынешней стоимости на местах, и независимо, может человек осилить покупку этого жилья в том месте или нет. Скажем, почти любой человек может осилить "сарайчик" или избушку под Челябинском за 10 000 руб., но это не значит, что ему стоит жить там, раз это ему по карману. И, на самом деле, если эта избушка сейчас там стоит 10 000 руб., то только потому, что, люди, оценивающие её так, не в состоянии купить что-то иное в другом месте, притом, что избушка-сарай в тех условиях стоит ровно столько, сколько стоят старые дрова для отопления на зиму. И причины, почему люди не в состоянии купить потребное жилье – те же, и известны.

Что делать с ценами на жилье, Руся? Да то же самое, что и со всем остальным в России: "стабильно терпеть"...не зря ж, все это выбирали или закрывали глаза на то, как другие выбирали?
Все те же факторы: коррупция, непрозрачность, флегматичность, инфантильность, неорганизованность, лень и боязнь населения, и т.д. о чем уже говорено-переговорено, и о чем население само знает.
И что с этим можно поделать? В одиночку - ничего, а организоваться или даже "привлечь общественное внимание" не получится, или получится, но оно будет успешно отвлечено чем-то другим.

Не покупать ничего сейчас (и нескоро) - я сторонник этого, но это решение большинства потенциальных покупателей даст результат лет через 10 минимум.
И плевать Вам, Руся, на россиян - стадо не получится, раз уж покупаете жилье для жизни в России. Помимо жилья, стадность населения, способна повлиять на все остальное в не меньшей степени. Или после покупки жилья Вы намерены отбиться от стада и присоединиться с "стригущим" его?

Кстати, в Питере, да думаю и вообще по России, качество строительства низко-потребное настолько, что совсем не понимаю, как люди, все-таки заработавшие кровью и потом на место в бетоне, соглашаются отдавать это заработанное по таким придуманным "от балды" ценам. Чем-то процесс ценообразования напоминает спекуляцию на желании заиметь полиэтиленовый пакет из-за границы с яркой картинкой за 3-5 руб. в 80-е, когда советский стоил 15 коп.

То, что Вы, Руся, раскрутили эту тему - спасибо огромное, ничего не пропало зря, поверьте. Но, к сожалению, это все может только заставить людей задуматься в правильном направлении, не более того.
Но, оттого, что они думают, к сожалению мало что меняется, ибо за них уже подумали. А возможно уже посчитали и прибыль - баранов надо стричь, а то обрастут.

Сообщение от Руся Россеянкин
ДО 2006-го года, процент желающих был гораздо больше, однако жилье покупалось умерено, так же как и сейчас, только вот скажите мне, как за 2 года жилье подорожало в четыре раза? Это % желающих увеличился или деньги сбрасывали с вертолета?
Покупать стали значительно меньше, и здесь в качестве фактора роста цен выступает ни что иное, как обычная человеческая жадность, ибо условия безнаказанно позволяют жадничать. Ну как, в России, человек, назовем его Инвестор, а не спекулянт, отдаст свое жилье дешевле чем он купил? В России, в силу менталитета, продавцу проще удавиться. А следующий в цепочке? А следующий за следующим? А когда навариваться все труднее и труднее, и лохов все меньше и меньше, то чем и как изволите компенсировать ожидания, потери и усилия в этой пирамиде лохов, т.е. в игре в крайнего лоха? Кстати, легких денег тоже стало больше в стране, хоть с вертолета их и не разбрасывали.

Последний раз редактировалось Юлия; 13.01.2014 в 13:45.
11.01.2014, 21:03
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Когда я открывал эту тему, не только здесь но и в Лайф-Журнале, ВКонтакте на You Tube - был четкий план собрать минимально допустимое кол-во граждан (100 000 чел.) для подачи петиции президенту России, с требованием навести порядок в строительно-жилищной сфере:

А именно:

1. Рассмотрение законопроекта о введении налога на перепродажу объектов недвижимости менее чем через 10 лет с момента их приобретения в размере 50% от стоимости объекта.

2. Рассмотрение законопроекта об ужесточении уголовной ответственности за предвзятое отношение исполнительных органов в сфере социально-жилищного субсидирования.

3. Рассмотрение законопроекта о принудительной продаже объектов недвижимости за неуплату тарифов ЖКХ в течении полугода по решению суда.

4. Требование взять на особый контроль деятельность административного аппарата по выделению и распределению земельных участков, а так же выдачу разрешений на строительство жилых домов.

Так же вторая цель:

1. Информирование общества об истинном положении дел на рынке недвижимости, пагубности ипотеки для рядовых граждан, привлечение общественного внимания к проблеме высоких цен на жилье.

2. Продвижение идеи массового бойкотирования предложений продавцов по завышенным ценам на недвижимость.

3. Психологическая поддержка гражданам, остро нуждающимся в улучшении жилищных условий.

4. Информационное (рыночное медвежье) противостояние, путем распространения "понижательной" аналитической и статистической официальной информации в СМИ.

И это только начало...

Как видите, ничего противозаконного в этой деятельности нет. Гражданское общество должно открыто отстаивать свои конституционные права. Недавние заявления президента РФ В.В. Путина относительно недоступности жилья в России зажигает зеленый свет на правом пути. Так чего же вы ждете россияне? 70 000 000 российских граждан остро нуждается в улучшении жилищных условий и всего 1 000 000 подлецов стоит у вас на пути. Нет времени ждать 10 лет. Действовать нужно уже сейчас! Вступайте в группу ВК "Недоступное жилье в России" Покажите что вы есть! Эту проблему можно решить в ближайшие год-два и начать жить по человечески.

В капиталистическом мире только борьба имеет смысл. Пора завязывать с пост-советстким мышлением. Никто за вас ничего делать не будет. Только вы и только объединившись. С этим будут считаться. Так вперед!
11.01.2014, 21:41
Аватар для 1comrad
1comrad 1comrad вне форума Местный житель
Регистрация: 30.12.2013 / Сообщений: 85
Поблагодарили 158 раз(а) / Репутация: 159
Сообщение от: Руся Россеянкин
Когда я открывал эту тему, ....
...
...В капиталистическом мире только борьба имеет смысл. Пора завязывать с пост-советстким мышлением. Никто за вас ничего делать не будет. Только вы и только объединившись. С этим будут считаться. Так вперед!
О чём вы??? Какой "капиталистический"? Какой "пост-советский"? В РФ воровской режим, а ворам без разницы как называться...
Строители готовы отдавать квартиры по 20тр-25тр/кв.м - это с учётом всех расходов и их доходов, но не будет этого!!! всё что сверху это маржа в карманы чиновников,... не для того они во власть по "головам лезут" "задницы начальникам отлизывают",... что бы потом свою маржу отдать?...
... и так во всех сферах...
11.01.2014, 22:35
Аватар для Ох уж...
Ох уж... Ох уж... вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.01.2014 / Сообщений: 36
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
Сообщение от: Руся Россеянкин
Когда я:

А именно:С этим будут считаться. Так вперед!
К сожалению, всего перечисленного явно недостаточно.
Маржа - пенка со всего этого такова, что впору вспомнить слова Томаса Джозефа Даннинга (от К. Маркса это более известно):
Цитата:
"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".
Но здесь не только капитал, а коррупция, частные интересы отдельных гос. деятелей и собственное обогащение, как цель, а не гос. интересы, и уж во всяком случае, не народные.
Вопрос уже давно не экономический, а политический.
Предлагаемые меры - та же болтовня, обещающая закончиться той же болтовней лишь на другом уровне.

А что за 1 млн. подлецов?

P.S. Я вот брезгую ВК, и поэтому не смогу присоединиться к упомянутой группе.
К тому же, я не верю в реальные результаты обращений на эту тему. Будет сказано в ответ то, что уже говорится сейчас - вода.
Все запущено уже настолько, и столько бабок вложено также немалого таки количества людей, что могут помочь только радикальные меры. На них никто не пойдет.
Со своей стороны люди могут только бойкотировать покупки и ипотеку, но способных терпеть долго очень мало. Но и тех, кто вообще может что-либо купить или ворваться в ипотеку уже не так много. Остальные вообще ничего не смогут, даже если цена вдруг и снизится до себестоимости строительства, и поэтому многим это и не надо. То есть процесс идет как-бы сам собой, так или иначе, только долго...
Далее другая сторона:
Если Вы приобретете квартиру, а цена на неё уже будет по "псевдо-рынку" выше, то станете ли Вы продавать по новой цене, если придется её вдруг продавать по тем или иным причинам? Ведь Вы рискуете поступиться изложенными здесь понятиями и принципами.
То есть, масса людей, уже имеющих жилье, вовсе не заинтересована в его удешевлении. Это, что ж, Вы хотите, чтобы москвичи вот так разом обнищали, не успев продать свои хатки по нынешним ценам?

Цитата:
Пора завязывать с пост-советстким мышлением.
Пора давно, но непросто, видно же, иначе давно все было бы не так, как сейчас.

Цитата:
Эту проблему можно решить в ближайшие год-два и начать жить по человечески.
Чересчур оптимистично. Через год-два никакие ключевые фигуры во власти не поменяются.
А здесь все зиждется только на политической воле, любой закон можно принять, как пальцами щелкнуть. Хотели бы - сделали бы, и еще проконтролировали бы. К сожалению, те, кто снимает основные сливки сейчас с темы - опора власти или сами представляют власть.
Цитата:
Гражданское общество должно открыто отстаивать свои конституционные права.
И Гарант это непременно заметит, и не только Он, как это было еще много с чем.

Последний раз редактировалось Юлия; 13.01.2014 в 13:45.
12.01.2014, 02:14
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
О чём вы??? Какой "капиталистический"? Какой "пост-советский"? В РФ воровской режим, а ворам без разницы как называться...
Строители готовы отдавать квартиры по 20тр-25тр/кв.м - это с учётом всех расходов и их доходов, но не будет этого!!! всё что сверху это маржа в карманы чиновников,... не для того они во власть по "головам лезут" "задницы начальникам отлизывают",... что бы потом свою маржу отдать?...
... и так во всех сферах...
С такими мыслями есть три выхода:

1. Спиться
2. Иммигрировать
3. Суицид

Вам что больше нравится?

Про чиновников итак все ясно. Так что делать будем?

Последний раз редактировалось Руся Россеянкин; 12.01.2014 в 02:29.
12.01.2014, 02:25
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Ох уж...

Что вы все на москвичей равняетесь? Это что вся Россия? Вот в Питере например, местные так же заложники системы, так как не могут разъехаться или улучшиться, потому как не могут продать по таким ценам и скинуть не могут, так как потом не смогут купить. Вся эта система выгодна всем кроме самих людей. Играет кучка игроков против всей страны. Когда до вас это дойдет?

Квартира мне нужна для жизни, а не для спекуляций, поэтому если и куплю, то мне уже будет неважно какая дальше будет цена. Вопросы ценовых тенденций волнуют только спекулянтов и банки.

И что вы тут все соусом заливаете? По вашему ничего не добиться? Мы обречены? Т.е. если государства завтра скажет открыто, что в его планы входит полное истребление коренного населения России, то все равно ничего не изменится по вашему? Тогда за чем президент вкладывает гигантские суммы в раскрутку своего рейтинга в СМИ? Самолюбие? Очень сомневаюсь...

Если Вы в чем то заинтересованы, то не логично сливаться со стадом перепуганых затравленных овец - или смиритесь, или боритесь, третьего варианта нет. За вас никто ничего не сделает. Тренды не угадывают - их создают. Остальные - мясо.
12.01.2014, 10:29
Аватар для Ох уж...
Ох уж... Ох уж... вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.01.2014 / Сообщений: 36
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
К сожалению, площадка для обсуждений выбрана неудачно, стиль модерации на этом форуме не позволяет своевременно поучаствовать в теме: теряется ценное время, а также отсутствует возможность редактирования для вновь зарегистрировавшихся. На самом деле, тема волнует многих, её просто не дают адекватно обсуждать из-за неудачно придуманных ограничений. Очень похожее творится в стране.

Цитата:
С такими мыслями есть три выхода:

1. Спиться
2. Иммигрировать
3. Суицид

Вам что больше нравится?
Отвечу честно и прямо: 2, но туда куда можно было бы иммигрировать или хотелось бы, увы, не берут.
Выходов гораздо больше, чем вы предложили, как прочем и входов. Вопрос только куда? Так просто ломиться - можно не туда войти и выйти, и шею себе свернуть (и в буквальном и переносном смысле).

На москвичей приходится равняться, так как цены на недвигу по стране, каким-то образом (вот честно, не понятно как, хотя приблизительно догадываюсь) влияют на остальные по регионам.

Квартира Вам нужна для жизни? Ну, так жизнь состоит также из возможности улучшить или ухудшить свои жилищные условия, переехать, разъехаться и т.д. Это все жизнь. И при
этом, в любом варианте, став вдадельцем недвижимости, вы становитесь участником уже созданной системы, а то и тем же спекулянтом, пусть даже вынужденно. Не будете же вы продавать недвигу дешевле чем купили?
Вы рассуждаете в частном порядке, в порыве ненависти ко всему, что мешает Вам приблизится к цели. В масштабах страны или даже города, так нельзя рассуждать - это путь в тупичок, то есть пустая болтовня.

Цитата:
Тренды не угадывают - их создают.
Замечательно. Осталось только выяснить, где и кто? Если Ваш предложенный тренд будет выгоден, тому, кто назовет его трендом,то ВОЗМОЖНО он будет создан. Тут вопросов как-бы нет.
Руся, есть пессимистичная и оптимистичная точки зрения. Есть шутка с долей правды, что пессимисты - это хорошо информированные по жизни оптимисты. Однако еще есть реалистичная точка зрения,и она также у каждого своя, но часто именно она совпадает у людей, так как они видят одно и то же, хоть и разными глазами/мозгами. Поэтому, не кипятитесь, что у кого-то, кто как-бы понимает начатую Вами тему, иной взгляд на решение проблемы.
12.01.2014, 10:50
Аватар для Ох уж...
Ох уж... Ох уж... вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.01.2014 / Сообщений: 36
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
Сообщение от: Руся Россеянкин
Ох уж...
Т.е. если государства завтра скажет открыто, что в его планы входит полное истребление коренного населения России, то все равно ничего не изменится по вашему?
Печально констатировать, но если завтра в России гос-во это скажет, то все изменится, и не в пользу коренного населения, естественно. А коренное население услышав это по ТВ, будет смотреть Малахова, где будут обсуждать как оно же истребляется, и почему не нужно этого бояться с научной точки зрения. Расспросите овцеводов о поведении овец и баранов от начала их жизни и до умервщления и найдете много общего.
Кстати, овцы и бараны не любят не таких как они в стаде. Поэтому, чтобы продолжать "щипать травку" на том же холме (на другой так просто не пускают), остальным приходится как-то подстраиваться под стадо, чтобы выжить. Тем более, что не овце-бараны зачастую никому не нужны, ими очень трудно управлять, и стричь трудно, то ногой лягнуть норовят, то шерсть изваляют и изгадят, то еще чего.
12.01.2014, 13:51
Аватар для Ох уж...
Ох уж... Ох уж... вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.01.2014 / Сообщений: 36
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
Сообщение от: Руся Россеянкин
навести порядок в строительно-жилищной сфере:
Насчет порядка в жилищной сфере. Хотя менять надо сразу многое, а не точечно, слишком уж все завязано одно на другое.

Цитата:
А именно:

1. Рассмотрение законопроекта о введении налога на перепродажу объектов недвижимости менее чем через 10 лет с момента их приобретения в размере 50% от стоимости объекта.
Это очередная антинародная, антисоциальная глупость, которых уже пруд пруди. по крайней мере так, как она здесь звучит. Считаю, что ничем особо это не поможет, создаст кучу барьеров и увеличит цену еще на ровно на размер налога и на компенсацию за возню. Сейчас 3 года - это и то много и бессмысленно.
Людям нужно менять, покупать, перепродавать свое жилье - то есть свободно им распоряжаться. переезжать наконец, раширяться. И что, чтобы им распоряжаться в течение 10 лет нужно нести наказание в виде налога в 50% ? тут тогда нужно прописывать кучу "НО" и оговорок.
Несмотря на то, что жилье приоритетно должно быть для жилья, а не для инвестиций, тем не менее, инвестиционный фактор сбрасывать со счетов нельзя.
Инвестор - это "парень" с деньгами, желающий получить выгоду. Это на самом деле паровоз строительства, на котором как ни крути, завязано много чего. Но, вкладывая деньги в жилье, он должен получать выгоду с него как от жилья, а не от его перепродажи. То есть, что угодно, аренда, доходный дом и т.д., но не перепродажа, хотя тут можно безналоговый режим после 10 лет владения и оставить. К чему, нафиг, все эти сложности? К тому, что собственно говоря, жилье – социально значимый объект в первую очередь.
Я бы предложил несколько иной вариант, хотя и его нужно было бы обдумать. Смысл- в том, что жилье для жилья (проживания), не для спекуляций. Ну, например:
1. Если купленный объект отчуждается с целью покупки другого жилья в течении 3-6 мес. (обсуждаемо, регулируемо), то налог не платится вовсе.
2. Если жилье не покупается в течение указанного периода, то:
- Продавец, владеющий жильем менее 1 года платит налог в 80%-90% с суммы превышения продажной стоимости. (10-20% - допустимая ставка навара для инвестора, учитывая кучу расходов вокруг этого). Если продавец не превышает стоимость продажи – нет и налога.
- Продавец, владеющий жильем менее 3 лет платит налог в 60%-70% с суммы превышения продажной стоимости.
- Продавец, владеющий жильем менее 6 лет платит налог в 50%-60% с суммы превышения продажной стоимости.
- Продавец, владеющий жильем менее 10 лет платит налог в 30%-40% с суммы превышения продажной стоимости.
(вроде немного похоже на систему в Финляндии).
Как это могло бы работать, даже в нашей стране:
При продаже жилья продавцу выдается справка из гос. бюро регистрации об обязанности/ необходимости оплатить налог с отсрочкой уведомления налоговой службы в 3-6 мес. после момента регистрации сделки. После истечения данного срока, уведомление автоматом поступает в налоговую службу на начисление налога по месту нахождения объекта недвижимости, если:
- продавец не становится покупателем жилой недвижимости в течение тех же упомянутых 3-6 мес. При этом, если присутствует доход, полученный от разницы от продажи и последующей покупки жилья, то естественно он облагается по ставочке 20% (также обсуждаемо-регулируемо).
Сделки между родственниками нужно оговорить отдельно.

Есть где-то несправедливость в таком подходе?

Цитата:
2. Рассмотрение законопроекта об ужесточении уголовной ответственности за предвзятое отношение исполнительных органов в сфере социально-жилищного субсидирования.
Вообще полная ерунда, так как даже нынешние существующие меры не работают в отношении вообще любой исполнительной власти.
Нужны совсем другие инструменты, но кто ж позволит что-либо менять, ежели «и так хорошо кормят»?

Цитата:
3. Рассмотрение законопроекта о принудительной продаже объектов недвижимости за неуплату тарифов ЖКХ в течении полугода по решению суда.
Продать кому? И что с ним дальше будет покупатель делать, если собственников выселить из единственного жилья будет нельзя? А не собственников отправлять в гетто какие-то, которые будут строиться, и содержаться за счет остальных налогоплательщиков? Кроме того, есть слои населения, поставленные в такие условия именно государством, и уже давно. Надо что-то делать с ЖКХ сначала или вкупе.

Цитата:
4. Требование взять на особый контроль деятельность административного аппарата по выделению и распределению земельных участков, а так же выдачу разрешений на строительство жилых домов.
Тоже вода – «особый контроль».
Особый контроль – это прозрачный общественный контроль, а его нет, или на него наплевать либо самому стаду, либо теми, кого надо контролировать. Никто кроме людей не сможет контролировать на местах чинуш, и иметь инструмент влияния на них. Абсолютно любое решение чиновника из административного аппарата по выделению и распределению земельных участков, а так же выдачу разрешений на строительство жилых домов должно быть известно как намерение, опубликовано заранее, открыто для доступа в различных формах и оценено, обсуждено общественным контролем.
Правда, где его (общ. контроль) взять, если его не может быть? А те, кто его мог бы представлять может быть тем же стадом, бухариками, стариками со старухами, малообразованными людьми из юрт. Такие за «бусы» свою землю разменяют, как индейцы, наплевав на поколения. Или набрать других чинуш для контроля за первыми? 
Короче особый контроль – уж очень виртуальное понятие. Того контроля, что мог бы быть и реально все контролировал бы – более чем достаточно. (Косимся глазом за примером на Белоруссию)

Цитата:
Так же вторая цель:

1. Информирование общества об истинном положении дел на рынке недвижимости, пагубности ипотеки для рядовых граждан, привлечение общественного внимания к проблеме высоких цен на жилье.
Обществу плевать. Затея его понятна: живи сегодня, рви куш пока есть, а то завтра уже может нечего будет есть. А так то да, информировать всё равно надо. Особенно привлечь внимание владельца недвижимости и сообщить, что как-бы виртуально он стал богаче, а на деле не совсем. Главная задача практически убедить его расстаться с виртуальным миром и вернуться «на землю». Не все согласятся.

Цитата:
2. Продвижение идеи массового бойкотирования предложений продавцов по завышенным ценам на недвижимость.
Вот за это всеми руками и ногами многорукого Шивы – ЗА.

Цитата:
3. Психологическая поддержка гражданам, остро нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Они и так её имеют каждый день в виде лапши на уши, бредовых советов разрулить ипотеку, доступность которой приведет к новому росту цен, не отрегулируй только кучу моментов. Как Вам представляется такая психологическая поддержка?

Цитата:
4. Информационное (рыночное медвежье) противостояние, путем распространения "понижательной" аналитической и статистической официальной информации в СМИ.
Навряд ли найдется столько денег подавить спекульное строительное лобби.

Честно говоря, мало чего путного лично мне видится из перечисленного для решения обсуждаемой проблемы.
Цитата:
По вашему ничего не добиться?
Ну почему же, вопрос только чего, как и какой ценой. Что толку трепыхаться, словно рыба на льду, растрачивая жизненные силы и ресурсу впустую. Понятно, что по любому все непросто, но суетиться, звоня в припадке во все колокола, лишь людей смешить, а проблему не решить.
12.01.2014, 17:54
Аватар для Ох уж...
Ох уж... Ох уж... вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.01.2014 / Сообщений: 36
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
Цитата:
с суммы превышения продажной стоимости.
Прошу прощения, оговорился. Имелась ввиду стоимость покупки им жилья. То есть, стоимость за которую он приобрел жилье. При такой схеме, правда, говорить о жилье, как способе уберечь деньги от инфляции уже будет нельзя. Но, по другому, из этой советско-российской ямы не выбраться. Вечно будет инфляция, вечно будет рост цен на постоянной жажде наживы, вечно будет гонка населения за квадратным метром, а паразитирующие прослойки типа банков и прочих посредников будут по-прежнему наживаться на этом.
Грустно только, что средства с налога на превышение стоимости покупки, если он вдруг и образовлся бы, будут также успешно попилены теми же, кто и создал всю сегодняшнюю пирамиду цен.

Кстати, лично мне не жаль ни одного участника этой пирамиды, если вдруг кто-то из них потеряет на удешевлении жилья. Причем, независимо абсолютно ни от каких причин, по которым они вписались в неё, покупая жилье по растущим ценам и подстегивая их.

Последний раз редактировалось Ох уж...; 12.01.2014 в 18:20.
12.01.2014, 19:15
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Сообщение от: Ох уж...

Отвечу честно и прямо: 2, но туда куда можно было бы иммигрировать или хотелось бы, увы, не берут.
Выходов гораздо больше, чем вы предложили, как прочем и входов. Вопрос только куда? Так просто ломиться - можно не туда войти и выйти, и шею себе свернуть (и в буквальном и переносном смысле).

Квартира Вам нужна для жизни? Ну, так жизнь состоит также из возможности улучшить или ухудшить свои жилищные условия, переехать, разъехаться и т.д. Это все жизнь. И при
этом, в любом варианте, став вдадельцем недвижимости, вы становитесь участником уже созданной системы, а то и тем же спекулянтом, пусть даже вынужденно. Не будете же вы продавать недвигу дешевле чем купили?
Вы рассуждаете в частном порядке, в порыве ненависти ко всему, что мешает Вам приблизится к цели. В масштабах страны или даже города, так нельзя рассуждать - это путь в тупичок, то есть пустая болтовня.

Замечательно. Осталось только выяснить, где и кто? Если Ваш предложенный тренд будет выгоден, тому, кто назовет его трендом,то ВОЗМОЖНО он будет создан. Тут вопросов как-бы нет.
Руся, есть пессимистичная и оптимистичная точки зрения. Есть шутка с долей правды, что пессимисты - это хорошо информированные по жизни оптимисты. Однако еще есть реалистичная точка зрения,и она также у каждого своя, но часто именно она совпадает у людей, так как они видят одно и то же, хоть и разными глазами/мозгами. Поэтому, не кипятитесь, что у кого-то, кто как-бы понимает начатую Вами тему, иной взгляд на решение проблемы.


Хе-хе.. начали за здравие, закончили за упокой)

Пункт два - достоен для мыслящего человека. Признаюсь я прорабатывал этот вариант, но если отбросить декорации, то выясняется, что денег для иммиграции нужно в три раза больше чем кажется на первый взгляд.

Далее по тексту запахло смирением, а это уже граничит с пунктом 1. Во всяком случае два этих понятия ходят за руку. как правило именно смирение и безысходность толкает россиян к алкоголизму в отличии от немцев, которые глушат алкоголь из-за прямой физической зависимости. (истинный алкоголизм) ЗДЕСЬ НЕТ ДРУГОГО СПОСОБА УСТРОИТЬ ГОРОД САД... Знаете меня этот первый пункт совсем не вдохновляет, хотелось бы помучиться)

Что касается моей мотивации, то да, да, да. шкурный интерес. Мне нужна квартира, а если цена упадет после покупки, то я не откажусь от мысли купить вторую для ребенка. Все по честному. Я не святоша, я такой же ушлый как и все, именно поэтому надеюсь на доверие и понимание в этом вопросе.

Верное решение проблемы можно найти только методом тыка. Опровергать или отклонять варианты можно только попробовав практическое применение. До меня никто в сети этим не занимался. Поверьте. Были точечные вспышки, но чтобы гнуть линию - такого еще не было. Так что однозначного вывода о неэффективности моих стараний дать не могу, так как я ОДИН на разных ветках смог привлечь внимание к этой теме более 50 000 человек. Теперь представьте, если бы таких как я было 1000....
Умножить не сложно правда?

Последний раз редактировалось Руся Россеянкин; 12.01.2014 в 19:17.
12.01.2014, 19:27
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
ОХ УЖ...

Несмотря на то, что жилье приоритетно должно быть для жилья, а не для инвестиций, тем не менее, инвестиционный фактор сбрасывать со счетов нельзя.
Инвестор - это "парень" с деньгами, желающий получить выгоду. Это на самом деле паровоз строительства, на котором как ни крути, завязано много чего. Но, вкладывая деньги в жилье, он должен получать выгоду с него как от жилья, а не от его перепродажи. То есть, что угодно, аренда, доходный дом и т.д., но не перепродажа, хотя тут можно безналоговый режим после 10 лет владения и оставить. К чему, нафиг, все эти сложности? К тому, что собственно говоря, жилье – социально значимый объект в первую очередь.


Ну вас понесло... Инвестор-парень с деньгами. Жилье - социально значимый объект...

Жилье - это социальная безопасность страны, ее устройства, так же как и продовольствие. Затем идет безопасность, образование, семья, культура, духовность и т.д. Но именно жилье и продовольствие являются понятиями не совместимыми со спекуляцией.
Инвестор это тот кто взвинчивает цены, образуя пузырь. Это враг экономики.
Таким макаром можно и ядерным оружием начать торговать, а что, тоже экономически эффективно. думаю, если бы Сердюкова не побеспокоили бы еще года три, то он с успехом бы продал ядерный арсенал России Ираку например или Афганистану. Там тоже есть инвесторы и вложатся в такой проект с потрохами.

У нас проблема в том, что государство заигралось с менеджментом, забыв о своих прямых обязанностях, прописанных в конституции, что в скором времени, уверен, приведет к плачевным для него последствиям.
12.01.2014, 19:34
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Ох Уж...

Ну вот видите, вы уже включились в работу. Это радует. Я никогда не имел юридического образования, поэтому даже не думал отстаивать свой план. Когда пишется петиция президенту, она пишется от имени минимум 100 000 чел. Значит содержание этой петиции обсуждается всеми. Я лишь приветствую такие вещи.
Могу только сказать одно, когда премьер министр Латвии выступил с одним только заявлением о пагубности ипотеки - это стало началом обвала рынка недвижимости. За два года цены в Латвии упали на 70%. Это было впечатляюще.
12.01.2014, 19:57
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Сообщение от: Ох уж...
Печально констатировать, но если завтра в России гос-во это скажет, то все изменится, и не в пользу коренного населения, естественно. А коренное население услышав это по ТВ, будет смотреть Малахова, где будут обсуждать как оно же истребляется, и почему не нужно этого бояться с научной точки зрения. Расспросите овцеводов о поведении овец и баранов от начала их жизни и до умервщления и найдете много общего.
Кстати, овцы и бараны не любят не таких как они в стаде. Поэтому, чтобы продолжать "щипать травку" на том же холме (на другой так просто не пускают), остальным приходится как-то подстраиваться под стадо, чтобы выжить. Тем более, что не овце-бараны зачастую никому не нужны, ими очень трудно управлять, и стричь трудно, то ногой лягнуть норовят, то шерсть изваляют и изгадят, то еще чего.
Вы правы. приходится подстраиваться, только не в статусе овце-барана, а в его образе, при этом являясь кем то другим. Это игра называется "пастушок". Причем в реальности, кол-во образов овцебарана и его реальных представителей где то поровну. Здесь собралась вся фауна и пастух знает это, то и дело сдергивая овечью шкуру с какой нить- рыжей. Иногда под шкурой могут быть реальные хищники, заброшенные в стадо другими пастухами, которые начинают презрительно свистеть и вопить о беспределе, после очередного разобрачительного рейда, а иногда эти замаскированные под овец особи тяпают за ляху и самого пастуха. Веселый совхоз в общем, а сейчас еще и чужих нагнали в стадо, так вообще веселье началось. Только вот игра эта мне изрядно надоела, точнее ее правила. Финал то один - мясокомбинат, а мясорубка не разбирает кого молоть волка или овцу. Поэтому чувствую пришло время для начала эволюции особей всех мастей, и для овцебаранов в первую очередь.
12.01.2014, 20:23
Аватар для Ох уж...
Ох уж... Ох уж... вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.01.2014 / Сообщений: 36
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
При чем здесь смирение? Руся, поверьте на слово или проверьте: лбом стену не прошибешь, также она не реагирует на словесные и даже письменные обращения (возможно Стена Плача в Иерусалиме исключение, дабы не обидеть верующих). И зубами тоннель метро из центра Питера на Юго-Запад не прорыть. Тут нужен не бунтарский дух, а "инженерный расчет". Как уже говорилось выше и другими участниками, речь не идет о возможности решения вопроса просто болтовней и пожеланиями даже большого количества людей. Хотя, вообще, поговорить то можно.
Проблема решаема только комплексно, просто желаний кого-то недостаточно.
Если насильственно снизить цены, то люди наводнят и Москву и Питер, каким-то своим собственным образом полагая, что там им будет лучше. Миграцию запретить, случайно, у Вас нет законопроектика попутно? А то, что люди ломятся в мерзопакостный Питер только потому, что им хуже там, где они живут сейчас, это ничего? То, что проблема в том же масштабнейшем воровстве, распиле на местах и по пути к ним, а также неполучении денег и внимания для создания благоприятного проживания людей на местах, это как-бы к теме не относится? К сожалению, несмотря на тот замечательный объём работы по теме, что Вы проделали, у Вас одна задача, и смотрите на неё однобоко. И цена вопроса - плевать какая, лишь бы была ниже нынешней стоимости Вашего существования. Всё остальное-"не вижу и не слышу". А зрить надобно в корень.
Вам уже несколько раз здесь говорили, что пляски вокруг этого воровские, коррупционные. Они касаются не только цен на жилье. Это на ценах на жилье все заканчивается, как впрочем и на продовольствие и на многое другое. Просто экономически это уже не решить- это тоже уже говорилось.
Первично это решается политически. Существующие законы не работают правильно, искажаются, не соблюдаются. Смысл городить новые, если их ждет та же судьба? А. вдруг заработают?

Сказ.
Скажем, у людей есть по 1 млн., и этого недостаточно, чтобы купить кв. в Москве сегодня, где условия и возможности лучше и для них и для их детей (по крайней мере им так кажется, а иногда на самом деле так). Эти люди сидят дома с этим миллионом в кэше, например, или на вкладе, собирая на старость или на всякий случай. Завтра цены снижаются по любой из причин, например, Ваше обращение было услышано и принято как тренд. То есть, цены в Москве и следом в Питере становятся под 1 млн. И тут выясняется, что такая сумма есть не только у Вас, у подписавшихся под услышанным обращением, но и у гораздо большего количества народа. И большая часть из них почему-то хочет лучшей доли за свой 1 млн. и тут же ломится либо в Москву, либо в Питер. Ай, ай, ай, а вот подготовиться к этому замечательному событию то и не успели - не построили склепиков на всех. И как отговорить этих бедолаг от приобретения этого жилья в местах получше? Может другое обращение составить? Как отговорить покупать людей жилье помногу и впрок по невысокой цене, чтобы и другим оставалось?

Не кажется ли Вам, что торопясь уложиться в 1-2 года, Вы забываете о реальных причинах такого положения дел с жильем? Вы что же, думаете, что все упирается только в участки с землей?
Любая вводная приводит к воровству и коррупции сегодня. Не с цен и спекуляции надо начинать, а с этого, и лишь затем плавно продвигаясь вперед по остальному.

Цитата:
Опровергать или отклонять варианты можно только попробовав практическое применение.
Ага, пробовать и хотеть как лучше, а получать как всегда. Что ж, это по нашему. уже проходили и не раз, и по прежнему проходим. Такая национальная российская забава. Не Вы ли тут россиян крыли как могли?
12.01.2014, 20:36
Аватар для Ох уж...
Ох уж... Ох уж... вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.01.2014 / Сообщений: 36
Поблагодарили 18 раз(а) / Репутация: 19
Сообщение от: Руся Россеянкин
Ну вас понесло... Инвестор-парень с деньгами. Жилье - социально значимый объект...
Вы же хотели обсуждений, нате Вам. Обсуждаем.

Цитата:
Инвестор это тот кто взвинчивает цены, образуя пузырь. Это враг экономики.
Если Вы купите вдруг жилье по коммерческим расценкам- Вы враг экономики тогда. Не нужно тогда инвестировать в свое собственное жилье. Вы взвинтите цены и надуете пузырь. Я убит такой логикой...хотя нет, еще могу ползти. Но инвестором быть мне расхотелось.

Цитата:
Таким макаром можно и ядерным оружием начать торговать,
И тоже надуть пузырь.

Цитата:
У нас проблема в том, что государство заигралось с менеджментом, забыв о своих прямых обязанностях, прописанных в конституции, что в скором времени, уверен, приведет к плачевным для него последствиям.
Если бы только это. Определитесь только, что является государством. Вот Вы - государство? Или только Государь с окружением в Вашем понимании государство? В Конституции написано, что государство должно обеспечить Вас жильем нашару или по приемлемым для Вас ценам?

Последний раз редактировалось Ох уж...; 12.01.2014 в 21:03.
12.01.2014, 20:39
Аватар для Columbo
Columbo Columbo вне форума Интересующийся
Регистрация: 11.01.2014 / Сообщений: 4
Поблагодарили 2 раз(а) / Репутация: 3
Львиная доля сделок при покупке квартир происходит с привлечением заемных средств, если ипотеки перестанут давать направо и налево, то и спроса такого уже не будет. Людей с миллионом в кармане намного меньше, чем тех кто сейчас покупает квартиры в кредит.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 08:39. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO