Беседка трейдеров Разговоры об увлечениях, хобби, путешествиях, рабочем месте и других аспектах жизни трейдеров.

Ответить
15.12.2014, 12:21
Аватар для Foxsy
Foxsy Foxsy вне форума Интересующийся
Регистрация: 01.12.2014 / Сообщений: 6
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Ну кому что конечно. но на съемной картире век не проживешь, мое личное мнение. очется сове жилье. и увы но зачастую только благодаря ипотеке можно хоть себе старт дать. конечно с нуля лезть самоубийство. Но если есть хотя бы 50 % стоимости жилья уже можно подумать. а цена на съемную нормальную с мебелью сейчас как блин цена за ипотеку...по себе уже знаю.
15.12.2014, 19:03
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408

По умолчанию Что нам ждать в 2015 г.?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 83939_original.jpg
Просмотров: 4
Размер:	170.3 Кб
ID:	188418 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 84224_original.jpg
Просмотров: 9
Размер:	232.9 Кб
ID:	188419

Впереди – Большой Писец... Разворовывание элиткой бюджета будет нарастать, потребление - сокращаться. Главные потери понесет «средний класс», то есть прослойка населения, непосредственно обслуживающая элитку.

Судя по обвальному падению рынка туристических услуг, средний класс реально втух (за границу зимой у нас ездит порядка 1% населения, которые «в теме и в доле»). С разворовыванием бабла тоже все сошлось –темпы наращиваются, схемы становятся все более откровенными, что прекрасно продемонстрировал абсолютно убыточный контракт с Китаем, весь пафос которого – успеть распилить $100 млрд. на строительстве газопровода. Я высказал предположение, что главстерх и его дружки по кооперативу «Озеро» реализуют идею утилизации Фонда национального благосостояния через ОАО «Российское финансовое агентство», но еще в 2013 г. этот проект был признан слишком «палевным», и потому преждевременным.

Но суть от этого не изменилась. Решили действовать по старой схеме через наращивание внешнего долга, распил бюджета, вывоз капиталов. Пользуясь случаем, обвалили рубль, вызвав инфляционный всплеск. А инфляция, напоминаю в очередной раз – это очень хитрая штука. Дурачки думают, что инфляция – процесс обесценивания денег, в результате чего тот, у кого много денег – несет потери. Нет, инфляция – это ОПЕРЕЖАЮЩИЙ номинальное обесценивание денег рост цен на потребительские товары и услуги. То есть при инфляции тот, кто продает вам товары и услуги, обогащается, а нищают те, кому нечего продавать, кроме своих цепей. Если бы рубль обесценился за год в сто раз, и сто раз выросли зарплаты, то такая инфляция никого не пугала бы. И совсем другое дело, когда зарплаты выросли на целых 20%, а цены поднялись всего лишь на 50%.

В реальности же все обстоит куда хуже. Бюджетники – это самое лояльное режиму, самое трусливое быдло. А тут взбрыкнули не просто бюджетники, а работники детских садов – самая забитая часть бюджетников. Власть умудрилась так «повысить» им зарплату, что в результате этого повышения воспитатели в ноябре получили на 30-40% меньше, чем в октябре. Ну, схема стандартная – повышают оклад, срезают стимулирующие выплаты, в итоге на фоне 20%-ной инфляции они потеряли в доходах еще и номинально. Обслуживающий персонал в детсадах получает гроши – 5-9 тыс. руб., но и их умудрились немного «приопустить».

- Цена на нефть (78% экспортных доходов), достигнув пика в марте, рухнула с тех порна 50%.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 3
Размер:	80.6 Кб
ID:	188420

Все логично: вдвое упала цена барреля, вдвое обесценился рубль. Хорошо было жить в сырьевой колонии, пока цены на сырье были заоблачными? А теперь чо, уже не очень? Лиха беда начало...

Для тех, кто не совсем понимает разницу между девальвацией и инфляцией, поясняю: девальвация - термин немного устаревший, в свое время он означал уменьшение золотого содержания денежной единицы в условиях золотого стандарта, когда стоимость валют друг к другу определялась через золото. В современных условиях термин применяется как характеристика снижения курса национальной валюты по отношению к твёрдым валютам в системах с фиксированным курсом валюты. В РФ с 1992 г. действует система внешнего валютного управления, рубль обеспечивается не национальными экономическими активами, не товарной массой, не золотом, а именно запасами валюты, в нашем случае – запасами долларов и евро. Поэтому рубль падает, не смотря на то, что запасы золота стремительно наращиваются – за шесть лет золотой резерв РФ возрос вдвое и составляет сегодня более 1112 тонн. Зачем Кремль копит золото – загадка: Во-первых цена золота стабильно падает последнее время, с сентября 2012 г. она снизилась с $1750 до $1212 за тройскую унцию. Во-вторых, как резерв, желтый металл крайне неудобен. В случае обострения кризиса, когда сделанные за 15 лет накопления нужно будет использовать для того, чтобы не протянуть ноги, золото надо будет продать, а вырученную валюту проесть. Но если вы попытаетесь продать большие объемы дешевеющего золота, оно подешевеет еще больше и ничего, кроме потерь вы в результате такой «гениальной» операции не получите.

Правда, у золота есть одно очень приятное для нашей илитки свойство – его в отличие от денег можно физически украсть – тупо вывезти чемоданами. Но не сотни тонн, конечно. Хотя, от кремлевских клептократов можно всего ожидать. Не удивлюсь, если после падения режима в подвалах Гохрана окажется пусто.

- В течение 2014 г. бегство капиталов из РФ нарастало, и по итогам года общий отток ЦБ прогнозирует на уровне $125 млрд. В реальности, разумеется, Центробанк в очередной раз обосрется со своим прогнозом (ТП жжот), и следует ожидать, что рекорд бегства капитала в размере $133 млрд в кризисном 2008 г. будет побит. В октябре отток составил рекордные $28 млрд. Для сравнения, даже в благополучном 2013 г. отток превысил $63 млрд.

Сокращение валютных резервов ЦБ за последние 12 месяцев превысило $100 млрд и составило $373 млрд на 1 декабря – это уровень первого полугодия кризисного 2008 г.
Многие спрашивают меня: когда же в РФ случится БП? Следите за статистикой ЦБ. Если ЦБ будет просирать резервы с той же скоростью, то через три года крах неизбежен. Но темпы обвала будут только наращиваться, так что 2015 г. будет вполне подходящим временем для того, чтоб запасаться крупой и патронами.

- Внешний долг РФ за первое полугодие 2014 г. вырос незначительно – с $728 млрд. до $731 млрд. Внутренний долг государства вырос за 10 месяцев текущего года на 31 млрд руб., составив 5,739 трлн. руб.

Внутренний долг проще обесценить инфляцией, чем отдавать. Позаимствовало государство 300 миллиардов пенсионных накоплений граждан, эти же 300 миллиардов оно ему и вернет. Может быть. Обесценившиеся в тысячу раз рубли не сильно порадуют будущих пенсионеров, зато все будет «честно», никакого дефолта.

По итогам года ожидается, что внешний долг сократится до $678 млрд. Вполне возможно. Вот тут надо сказать большое спасибо западным санкциям в отношении российских банков. Если в благополучном 2013 г. долг РФ нарастал, то после отлучения российской банковской системы от дешевого кредита, причин для роста нет. Старые долги приходится отдавать, а новые хапать негде. Но радоваться я бы не стал. Банковская система РФ предельно монополизирована, 80% ее «удельной массы» приходится на монстрозные госбанки, которые уже встали в очередь с протянутой рукой. Ожидается, что «доброе» государство выдаст им порядка $100 млрд. из средств ФНБ для того, чтоб они, в конечном итоге, смогли погасить свои долги перед западными кредиторами. Так что идею «Росфинагенства» уже можно считать окончательно похороненной, управлять ФНБ скоро будет не нужно, потому что деньги тупо кончатся.

Исходя из этого можно предположить, что произойдет с РФ в 2015 г. Нефть, скорее всего, продолжит дешеветь, но даже если она и стабилизируется на уровне $60 за бочку, «Роснефть» окажутся в преддефолтном состоянии. Найти данные о текущем состоянии внешнего долга корпорации я не смог, но он точно выше $50 млрд. На будущий год приходится пик выплат по внешнему займу на покупку ТНК-ВР, которая обошлась корпорации в $54 млрд. Лучший и самый эффективный менеджер России Игорек Сечин потребовал у правительства S 45 млрд. для предотвращения краха компании, причем S10 млрд. ему требуется до конца этого года. Денег он пока, вроде бы, пока не получил. Вариантов два: либо государство бросит все средства на спасение своего нефтяного монстра, либо 40% российской нефтяной индустрии (примерно такую долю рынка контролирует «Ронефть») отойдет западным кредиторам. Мне представляется более вероятным второй вариант. Хотя, по большому счету, для нас нет разницы абсолютно никакой.

У нас последние полгода много трещат о санкциях, которые якобы вредят российской экономике, но не уточняют, как именно они вредят. Раскрою секрет Полишинеля: санкции против российских банков не вредят, а скорее оздоравливают экономику, помогают избавиться от токсичных активов, как это называют финансисты. Хотя на первых порах банковская система переживает нечто похожее на наркотическую абстиненцию или, проще говоря, ломку: нужно срочно закинуться очередной дозой дешевого кредита, а дозы нет. Но есть одна отрасль экономики, по которой санкции бьют действительно сильно, но не сразу, а лишь в перспективе – это нефтедобыча.

Не смотря на то, что нефть – это наше все, эффективные менеджеры в значительной степени потеряли контроль над нефтяной отраслью. Если утрировать, то нефтянка держится на трех китах – нефтедобыча, нефтетранспорт и нефтесервис. Нефтесервисные предприятия занимаются обслуживанием и ремонтом скважин, разработкой технологий добычи, проводят мероприятия по увеличению нефтеотдачи (например, осуществляют гидроразрыв пласта), реализуют природоохранные мероприятия и занимаются прочей «черной» работой. Работа это «черная» не потому, что неквалифицированная, как раз наоборот, а потому, что норма прибыли здесь ограничена. Если промысловые издержки на добычу бочки нефти составляют 10-15 баксов, а рыночная цена барреля – за сотку, то и норма прибыли у добывающей компании велика. Даже если цена упала до $60, все равно возможность получить прибыль сохраняется. А если котировки вдруг подскочут до $160 за баррель? Просто дух захватывает от таких перспектив… Поэтому наши «эффективные» избавляются от обременительного нефтесервиса, выводя его на оутсорсинг.

А вот нефтесервисные предприятия работают по строго определенной таксе, сверхприбыли здесь срубить не получится, получить преимущество можно только за счет внедрения ноу-хау. Поэтому совершенно естественным образом нефтесервис в РФ впал почти в полную зависимость от зарубежных высокотехнологических компаний и материалов. Вот по нефтесервисному сектору санкции и ударили больнее всего. Сегодня порядка 30% российской нефти добываются при помощи гидроразрыва пласта, а США фактически являются монополистом в производстве оборудования и расходных материалов для ГРП. Сделать «импортозамещение» за полгода тут нереально. Сменить поставщика услуг – тоже. Вот, скажем, пробурила «Ронефть» скважину в Карском море при помощи американцев, нефть нашли. А как ее добывать? Собственных технологий нет. А США и Норвегия с «Роснефтью» работу свернули.

Кремлевские СМИ по этому поводу разразились истерикой в том духе, что ну и катитесь в черту, мы позовем китайцев, будем вместе с ними делать профит. Но это, конечно, блеф. У китайцев нет ни опыта, ни необходимых технологий для добычи арктической нефти, они сами пользуются в этой сфере достижениями западного хайтека. Так что ситуация сложилась довольно опасная: скважины есть, средства транспортировки нефти есть, а качественного нефтесервиса – все меньше и меньше. В итоге неизбежно падение добычи и рост себестоимости добычи. Я не имею в виду шельфовую нефть, ее без западных «партнеров» вообще добывать не смогут, речь идет об истощенных месторождениях Западной Сибири, дающих сегодня 60% всей добычи. Так что на снижение мировых нефтяных цен, вероятно, уже в следующем году будет накладываться сокращение добычи. В среднесрочной перспективе это неизбежно в любом случае.

То, что правительство не сможет исполнить бюджет -2015, сверстанный из расчета цены барреля в 96 баксов, уже очевидно. Тем более, что в бюджете следующего года могут появиться новые «социальные обязательства». Госдума еще в октябре приняла в первом чтении инициированный «Единой Россией» так называемый «Закон Ротенберга», суть которого в том, что если у российских олигархов вследствие западных санкций будет арестовано за границей имущество, то они вправе рассчитывать на компенсацию «в разумных пределах» за счет налогоплательщиков. Закон в принципе правильный: поскольку шлюпок на «Титанике» на всех не хватит, то спасать надо в первую очередь лучших представителей "богоизбранного" народа.

Вопрос в этом контексте надо строить так: ЗВР России иссякнут в будущем году или следующем за ним? Мне кажется, что если нефтяные цены стабилизируются, то окончательный писдец экономике придет в 2016 г. А если влияние негативных факторов продолжит усиливаться, то 2016 г. мы сможем встретить уже без Путина. Все, ребята, стабильность кончилась, привыкайте к новым реалиям. А новые реалии – это:

- крах бюджета;
- инфляция;
- рост безработицы;
- падение уровня жизни;
- экономический спад;
- неадекватное поведение власти, загнавшей себя в тупик (об этом подробнее позже);
- рост преступности;
- нарастание социально-политической напряженности.

Состоится ли в РФ майдан? Не знаю, гадать не буду. Но впервые я считаю реальной возможность бунта в ближайшей перспективе при целенаправленном «стимулировании» ситуации извне. Стихийный бунт пока маловероятен.
Особо подчеркну, что причины грядущей экономической катастрофы носят фундаментальный характер. Уже который год подряд я пишу, что крах неизбежен. Придурки возражали мне исключительно в том духе, что у них есть новый айфон, весь двор иномарками заставлен, все путем, у ботоксного рейтинг 80%, а у Пиндостана внешний долг 18 триллионов, мол посмотрим, кто быстрее развалится. Вскоре эти тупицы будут бренчать на улице пустыми кастрюлями и орать, что «Путин их предал». Но толку от этого будет мало, конечно. Фундаментальность причин смерти Эрэфии означает, что сменой смотрящего в Кремле или принятием «правильных» законов дело не поправить. Менять надо сам фундамент – экономическую парадигму страны. А это означает только одно – отказ от капитализма. Вы к этому готовы сегодня? Пока еще нет.

Можно ли было поменять парадигму раньше? А представьте себе такую картину: собралось в Кремле на сходняк путинское ворье и постановило: с завтрашнего дня прекращаем воровать, пилить, откатывать и оффшорить, коррупционеров будем расстреливать публично, чтоб другим неповадно было. Нефтедоллары прекращаем переводить на айфоны и иномарки, объявляем всеобщую трудовую мобилизацию и строим заводы ударными темпами, как в сталинские пятилетки. Реально это было сделать 10 лет назад? Времени для спасения страны было достаточно, а вот желания такого я что-то ни у кого не наблюдал, если не брать в расчет кучки маргиналов, которые били в набаты в своих жэжэшечках. Вы лично готовы были сменить уютненький офис на завод или свиноферму? Конечно, хорошо было жить в долг, прожигая ударными темпами нефтяную ренту. Но не все коту масленица…

Да, может случиться чудо, нефтяные цены вернутся на уровень сотни баксов за бочку, кредиты на поддержание стабильности на кабальных условиях дадут китайцы и т.д. Это означает только одно: стремительное пикирование в жопу перейдет в плавное планирование туда же. Вместо строительства заводов нефтедоллары прожгут на мундиялю. В конце вас в любом случае ожидает жопа. Вопрос лишь в сроках.

Источник: http://kungurov.livejournal.com/102231.html
13.01.2015, 19:40
Аватар для 8bit
8bit 8bit вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2012 / Сообщений: 281
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 53
Сообщение от: ShadowCandle
Процитирую только это сообщение, но отвечу в целом, что такое 1,5 млн для среднестатистического человека, это как было выше сказано дофига времени нужно сидеть не кушая и вообще не тратя ни копейки, потому как з/п в 20 тысяч, а то и меньше - это очень даже хорошая зарплата по меркам многих регионов, то есть кто-то получает и меньше, делая ту же самую работу, если есть вопросы и сомнения по этому поводу, сходите на оф. сайт гос.биржи труда, теперь по существу, цена за квартиру (дом) как сказано выше слишком высокая по простым и элементарным расчётам стоимости затрат на её постройку, потому что кто-то хочет получить с этого миллионы на новый порш, а то в старом уже пепельница полная , а не потому, что это действительно столько стоит, причём качество почти всех новостроек мягко говоря оставляет желать лучшего и не дай бог это всё начнёт складываться как карточные домики, ибо лицензирование стройфирм отменили, что совести и сознательности тем более не добавило, впрочем раньше это тоже можно было несложно купить, кроме того многие дома на вторичном рынке продают по цене "от фонаря" (потому что наследников трое и каждый хочет получить н-ную сумму, а что дом деревянный, кривой и через неделю завалится - никого не волнует), вот как-то так в нашем государстве строится ценовая политика на жилье и виноват в этом в первую очередь жадный и алчный народ...
1,5 млн это не так много.
для примера. я получил перед выходными 15т.р. ничего не потратил, а отложил их. а некий друг коля, точно также получил перед выходными 15т.р. только он все потратил, и ни капли не отложил их.
к понедельнику у меня 15т.р., а друга коли 0 (бублик). выводы делайте сами.
как бы доказывать не хочу. но!
20+20 для семьи в регионе - это реально. если столько не получают, то 1.искать работу. 2 валить из региона. конечно есть и 3 вариант. больше они сами заработать не могут. просто они сами не могут. для них завод, 15т.р., диван и бутылка пива - устраивает.

откладывая по 25т.р/месяц за год 300т.р.
за 5 лет 1,5млн.

p.s. лично я, чтоб накопить на квартиру и не влезать в ипотеку на 30 лет перестал снимать офис, переехали к родителями на 2 года. уже год с родителями прожили (весело оказалось). почти 600к в наличии. плюс минус, т.к. деньги не лежат.

p.s.s. за первые 2 месяца пока жили у родителей, деньги за съем квартиры полностью отдали родителям. помогли сделать ремонт.
p.s.s.s. не хвастовства пост. сложно, но реально. время рассудит.

Последний раз редактировалось 8bit; 13.01.2015 в 19:44.
13.01.2015, 19:43
Аватар для 8bit
8bit 8bit вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2012 / Сообщений: 281
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 53
а визжать, что без ипотеки никак легче всего. а делать что-то. менять, развиваться и т.д. труднее всего.
если я не могу потянуть мерседес, я его не куплю.
если я не могу потянуть приору, я ее не куплю.
вот и все.
если я не могу купить кв в мск, я там не буду жить.
если я не могу купить кв в регионе, то я там не буду жить.
13.01.2015, 20:03
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
1,5 млн это не так много.


откладывая по 25т.р/месяц за год 300т.р.
за 5 лет 1,5млн.

p.s. лично я, чтоб накопить на квартиру и не влезать в ипотеку на 30 лет перестал снимать офис, переехали к родителями на 2 года. уже год с родителями прожили (весело оказалось). почти 600к в наличии. плюс минус, т.к. деньги не лежат.

p.s.s. за первые 2 месяца пока жили у родителей, деньги за съем квартиры полностью отдали родителям. помогли сделать ремонт.
p.s.s.s. не хвастовства пост. сложно, но реально. время рассудит.
За пять лет инфляция съест ваши 1,5 млн, рубль обесценится еще в 2 раза. И это при том, что у вас есть возможность пожить у родителей и не платить за съем. такая возможность есть не у всех
13.01.2015, 20:11
Аватар для 8bit
8bit 8bit вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2012 / Сообщений: 281
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 53
почему решили, что храню деньги в рублях?

я для примера привел рассчет на 5 лет, показать, что это реально.

по моим планам мне еще 1 год осталось. потом ремонт в своев жилье.
13.01.2015, 20:15
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
почему решили, что храню деньги в рублях?

я для примера привел рассчет на 5 лет, показать, что это реально.

по моим планам мне еще 1 год осталось. потом ремонт в своев жилье.
Храня деньги в валюте всегда есть риск потерять их часть. Это надо владеть информацией. Никогда не знаешь что может случиться в рынке. % депозита в валюте не перекрывает рублевую инфляцию. А если хранить в рублях, то инфляция будет их так же жрать. Вся система устроена так чтобы изымать у населения свободную денежную массу. Сейчас у ЦБ ставка 17% а это значит что рост цен на все будет около 20-30% в год
13.01.2015, 20:24
Аватар для 8bit
8bit 8bit вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2012 / Сообщений: 281
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 53
Руся, если ставка ЦБ жрет ваши сбережения, то сбережениями надо подругому распоряжаться. а не валить на ставку цб. надо двигаться и искать выходы из ситуации.
Ок, если это вам мешает купить жилье, то вопросов нет.
p.s. часть денег отдаю под 5% в месяц (60% в год).
13.01.2015, 20:42
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
Руся, если ставка ЦБ жрет ваши сбережения, то сбережениями надо подругому распоряжаться. а не валить на ставку цб. надо двигаться и искать выходы из ситуации.
Ок, если это вам мешает купить жилье, то вопросов нет.
p.s. часть денег отдаю под 5% в месяц (60% в год).
Ну это вообще не разговор. Инвестирование в пирамиды не имеет ничего общего с планированием семейного бюджета
13.01.2015, 20:45
Аватар для 8bit
8bit 8bit вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2012 / Сообщений: 281
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 53
хахаха. какие еще пирамиды?
13.01.2015, 20:47
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
финансовые
13.01.2015, 20:50
Аватар для 8bit
8bit 8bit вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2012 / Сообщений: 281
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 53
вы экстрасенс? или для вас 5% в месяц это только финансовые пирамиды?
13.01.2015, 20:52
Аватар для 8bit
8bit 8bit вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2012 / Сообщений: 281
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 53
трудно жить, когда у человека свои границы, понимания.
говоришь давай будем по 40 т.р. зарабатывать - ответ: такого не бывает.
говоришь давай будем по 60 т.р. зарабатывать - ответ: такого не бывает.
говоришь давай будем по 100 т.р. зарабатывать - ответ: такого не бывает.

проходил. бывает.

а у тех, кто говорит не бывает - от таких надо подальше держаться. есть те, кто говорят "бывают, но я видел, Я так не смогу." таких уважаю.
13.01.2015, 21:43
Регистрация: 04.10.2011 / Сообщений: 1,931
Поблагодарили 3,395 раз(а) / Репутация: 3408
вы экстрасенс? или для вас 5% в месяц это только финансовые пирамиды?
Я не экстрасенс, математику уважаю, а математика говорит, что предложение доходности под 60% годовых есть пирамида, ибо нет никакого смысла привлекать средства под такой % когда можно взять кредит в банке под % в три раза ниже. А делается это потому что ни один банк не даст такой кредит мошенникам
13.01.2015, 21:53
Аватар для 8bit
8bit 8bit вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2012 / Сообщений: 281
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 53
да нет, руся.
тех, кому даю под 5% в месяц лично знаю. под мои деньги они делают 100% в месяц. все честно. только не все доходы возможно доказать и показать на бумажке. поэтому и кредиты не дают тем, у кого есть деньги. а вот справку 2-ндфл купил за 5р, вот тебе и кредит. только не все так делают.

а это с ссср осталось. зарабатывать много - мошенничество.

руся, обидеть не хочу, но думаю у нас с вами разница в возрасте в х2. я очень ценю и уважаю таких людей. но сорри. надо признать. им тяжело сейчас. жить. зарабатывать.
13.01.2015, 21:56
Аватар для 8bit
8bit 8bit вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2012 / Сообщений: 281
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 53
ну так для справки. банки и под 70% годовых дают. и это до повышения ставки цб до 17%.

Последний раз редактировалось 8bit; 13.01.2015 в 22:00.
13.01.2015, 22:07
Аватар для 8bit
8bit 8bit вне форума Активный участник
Регистрация: 22.11.2012 / Сообщений: 281
Поблагодарили 51 раз(а) / Репутация: 53
при себестоимости 1 барелля нефти в 10 долларов продавают его 100$. привлекать деньги в нефтедобычу это тоже пирамида?
21.01.2015, 09:13
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
хочется сове жилье. и увы но зачастую только благодаря ипотеке можно хоть себе старт дать. конечно с нуля лезть самоубийство. Но если есть хотя бы 50 % стоимости жилья уже можно подумать.
Пока вы полностью не оплатите ипатеку квартира считается не вашей, а банковской.

15-20 лет жить в банковской квартире, да ещё и переплатить банку за это время процентов 50-80-т сверху от стоимости самого жилья (не говоря о том что цены на недвижимость могут просто рухнуть), да ещё если с заёмщиком что либо случиться за это время (тогда квартира отойдёт банку).
Ипатека это самовольное надевание на себя банковского ошейника (аналогично самоубийству).

Последний раз редактировалось Fierce; 21.01.2015 в 09:16.
21.01.2015, 09:53
Аватар для 165
165 165 на форуме Местный знаток
Регистрация: 30.06.2010 / Адрес: 24 регион / Сообщений: 1,305
Поблагодарили 810 раз(а) / Репутация: 815
  • Отправить сообщение для 165 с помощью ICQ
Почему же так все категорично.
Вот я взял ипотеку. на 15 лет. плачу ежемесячно 18 000. Не сказать что уж сильно тяжело, но конечно пришлось урезаться во многом.
Но можно было бы снимать квартиру за 15 - 18 тыс. Только вот разница большая своя квартира или чужая.
Да квартира номинальна сейчас не моя, а банка. Но фактически она моя. Я в ней делаю ремонты, и главное я хочу что то в ней менять.

Когда брал ипотеку учился на экономиста. Тогда многие (друзья, знакомые которые набрали тоже ипотек, да и которые не брали) задавались вопросом как же лучше гасить кредит если появились небольшие деньги, так сказать лишние. тут есть 3 варианта:
1. ничего не делать а выплачивать как обычно.
2. заплатить эту сумму и уменьшить размер платежа не уменьшая срок
3. заплатить сумму уменьшив срок

и я сделал чисто экономический расчет. Да по процентам за 15 лет я выплачу туже сумму что и взял в кредит (получается переплачу 100%).
Я не помню как назывались все эти показатели экономические, помню главный что я считал это TV. вообщем это как бы ценность денег. т.е. сейчас 1000р завтра на руках эта тысяча уже будет стоить меньше, допустим 999 из за инфляции. А так как у нас инфляция в стране 7-10% (официальная, а реальная выше 10%). то при расчете оказалось, что взяв сумму у банка я в итоге отдам даже меньшую сумму, ну или тужу самую.
Конечно на это надо расчитывать рост и зарплат, но как ни крути з/п повышаются всегда, пусть и меньшими темпами чем инфляция. допустим 2004г нормальная з/п 5 000, 2010-20000, 2012-30000....

Так же живя в своей квартире (по сравнению со съемной) тебе выплачивается подоходный налог, а это +250000. Плюс добавляем сюда еще подоходный налог на проценты по ипотеки, а это еще +250000. Причем эти деньги будут выплачиваться пожизненно (если официальная з/п маленькая).

вообщем взяв ипотеку я нисколечко не жалею.
21.01.2015, 10:10
Аватар для Monachus
Monachus Monachus на форуме Местный знаток
Регистрация: 17.02.2011 / Адрес: Симферополь / Сообщений: 329
Поблагодарили 544 раз(а) / Репутация: 545
  • Отправить сообщение для Monachus с помощью ICQ Отправить сообщение для Monachus с помощью Skype™
но как ни крути з/п повышаются всегда, пусть и меньшими темпами чем инфляция. допустим 2004г нормальная з/п 5 000, 2010-20000, 2012-30000....
+ еще пост про 25 т/р в месяц откладывать
вот просто для информации
летом прошлого года, покидая старую работу получал целых 9 тыс/руб
сейчас люди, работающие в похожих организациях, получают 10-12, при этом цены на коммуналку, еду, технику и т.д. растут стремительно, только по офиц.данным на 150%, а на самом деле, особенно после роста курса доллара, соответствуют московским(по еде так точно)
так вот интересно, как можно нормально жить при этом, не говоря уж об откладывании 20-25 тыс/руб в месяц
P.S. не имел целью жаловаться, просто накипело
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO