Беседка трейдеров Разговоры об увлечениях, хобби, путешествиях, рабочем месте и других аспектах жизни трейдеров.

Ответить
21.11.2013, 17:20
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884

По умолчанию Что будет, если все трейдеры будут в плюсе?

Мне немного непонятно "что будет если"

Если все поголовно трейдеры вооружатся прибыльной торговой системой, то будет ...
А что, собственно, будет?
Вероятно, будет тоже самое, что и с биткоинами? У кого комп круче и связь лучше - тот и миллионер? Т.е. более сложная система господина С.Мавроди?
Вот интересно, за что мы сражаемся?

----------
Модераторы! Пардон, если я неправильно выбрал раздел!

Интересно обсудить, что же все-таки будет?

Последний раз редактировалось Ирина К; 28.06.2014 в 00:36.
21.11.2013, 18:46
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Нет. Всё не так просто. Если все будут забирать деньги с рынка он быстро истощится. Но этого никогда не будет. Рынок эффективно борется с истощением. А значит правило что большинство проигрывает, как работало так и будет работать.
Большинство не хотят ничего изучать и понимать, они просто хотят денег. Значит они будут копировать друг у друга одну или несколько систем. Рынок перестроится так что большинство с похожими системами будут проигрывать. То есть эти системы станут убыточными. Меньшинство профессионалов, с уникальными системами будут в прибыли. Даже если его система станет убыточной, у него хватит знаний и опыта подстроиться под рынок и заработать ещё больше обычного.
Скорее всего, у кого уникальнее система, тот и миллионер.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
21.11.2013, 18:46
Регистрация: 25.04.2012 / Сообщений: 2,435
Поблагодарили 12,096 раз(а) / Репутация: 12095
Мне немного непонятно "что будет если" Если все поголовно трейдеры вооружатся прибыльной торговой системой, то будет ...
А что, собственно, будет?
Практически ничего не изменится. Если нескольким трейдерам дать одну и ту же систему ,те кто до этого зарабатывал будут и дальше зарабатывать,а те кто сливал почти все и дальше будут сливать. Странно,но это именно так.
21.11.2013, 18:58
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884
Нет. Всё не так просто. Если все будут забирать деньги с рынка он быстро истощится. Но этого никогда не будет. Рынок эффективно борется с истощением. А значит правило что большинство проигрывает, как работало так и будет работать.
Большинство не хотят ничего изучать и понимать, они просто хотят денег. Значит они будут копировать друг у друга одну или несколько систем. Рынок перестроится так что большинство с похожими системами будут проигрывать. То есть эти системы станут убыточными. Меньшинство профессионалов, с уникальными системами будут в прибыли. Даже если его система станет убыточной, у него хватит знаний и опыта подстроиться под рынок и заработать ещё больше обычного.
Скорее всего, у кого уникальнее система, тот и миллионер.
Нну... Рынок, вернее, сама торговля на нем, т.е. на форексе - это процесс! Он не может так сразу быстро "Брык!" и стать другим.
С другой стороны - процесс распространения прибыльной технологии тоже не быстрый.
Т.е. кто не успел - тот опоздал! Так?
Вот я тут участвую в обсуждении ХМТ скальпер - ну чем не технология?
А вот хрен там! Прибыли с него нет, не выходит почему-то, хотя тестер по тем же ДЦ показывает отличные результаты.

Вот я и хочу подумать о том, что будет потом. Например, свечи - это индикатор, привязка всех стандартных индикаторов(да и самописных тоже) к свечам - жесткий облом, нет?
Анализ случайных процессов, завязанных на определенную технологию, приводит к ступору, но!
Надо искать выигрышную стратегию не в индикаторах, которые есть у всех
А в чем?
21.11.2013, 19:00
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884
Практически ничего не изменится. Если нескольким трейдерам дать одну и ту же систему ,те кто до этого зарабатывал будут и дальше зарабатывать,а те кто сливал почти все и дальше будут сливать. Странно,но это именно так.
Не-не-не! Если технология автоматическая, то либо все проигрывают, либо что? Но все выигрывать не могут!
21.11.2013, 20:38
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Практически ничего не изменится. Если нескольким трейдерам дать одну и ту же систему ,те кто до этого зарабатывал будут и дальше зарабатывать,а те кто сливал почти все и дальше будут сливать. Странно,но это именно так.
Ничего странного. Действительно, прибыльная система часто становится убыточной, если ей пользоваться как чёрным ящиком из которого должны вылазить купюры.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
olezok 
21.11.2013, 21:02
Регистрация: 25.04.2012 / Сообщений: 2,435
Поблагодарили 12,096 раз(а) / Репутация: 12095
Ничего странного. Действительно, прибыльная система часто становится убыточной, если ей пользоваться как чёрным ящиком из которого должны вылазить купюры.
Это точно.Им даже "автоматическая технология" не поможет,пока не научаться отличать эмулятор рынка от тестера.
Ugar 
21.11.2013, 21:16
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Нну... Рынок, вернее, сама торговля на нем, т.е. на форексе - это процесс! Он не может так сразу быстро "Брык!" и стать другим.
Именно так, курс валюты не понравился центробанку, он "брык" интервенцию, и рынок стал другим. Или минфин америкосов чё нибудь ляпнул...
Ипотечный рынок у америкосов стал очень простым и выгодным. Все туда кинулись бабло косить. А он "брык" и ипотечный кризис, который изменил рынок так что вызвал мировой кризис. А мировой кризис ещё рынок поменял, сколько народу обанкротилось не сумев перестроиться.
С другой стороны - процесс распространения прибыльной технологии тоже не быстрый.
Как сказать. Процесс распространения не линеен. Он ускоряется, чем дальше тем быстрее. Один опубликовал на форуме, 100 воспользовалось, из них 10 разместило на других 10 форумах...
Распространение начинает замедляться когда система перестаёт приносить прибыль и становится убыточной. Но не сразу, сначала тысячи слитых депозитов, потом теряется интерес к системе.
Т.е. кто не успел - тот опоздал! Так?
Да, только большинство, как всегда, опоздали.
Вот я тут участвую в обсуждении ХМТ скальпер - ну чем не технология?
А вот хрен там! Прибыли с него нет, не выходит почему-то, хотя тестер по тем же ДЦ показывает отличные результаты.
Всё логично, так и должно быть.

Вот я и хочу подумать о том, что будет потом. Например, свечи - это индикатор, привязка всех стандартных индикаторов(да и самописных тоже) к свечам - жесткий облом, нет?
Анализ случайных процессов, завязанных на определенную технологию, приводит к ступору, но!
Надо искать выигрышную стратегию не в индикаторах, которые есть у всех
А в чем?
Взять допустим композитора который написал какой то жутко популярный шлягер. Но ведь он не придумал какую то особенную ноту, пользовался теми же нотами что и все. Но не у всех получается популярные шлягеры.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
olezok 
22.11.2013, 13:37
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884
Это все отмазки!
Типа, да, дураки всегда найдутся и т.п.
Я же предлагаю гипотетическую ситуацию, когда у всех один и тот же робот, например.
У всех сигнал на покупку, а кто им продавать будет? По-вашему выходит, что дураки найдутся. Проблема в том, что это должны быть еще и богатые дураки, но тогда они быстро станут бедными
У меня была более другая мысль. Распространение определенной технологии зарабатывания на рынке приводит к тому, что рынок начинает вести себя по-другому. Т.е. рано или поздно технологию придется менять.
Следовательно, распространять прибыльную технологию вредно - она меняет поведение и рынка и изживает сама себя тем быстрее, чем быстрее она проникнет в массы.
Это с одной стороны.
Технология может быть самообучающейся, тогда мы и эту часть исключим из рассуждений.
В результате останется еще ширина канала до продавца(если мы покупаем) или покупателя(если продаем).
Т.е. в любом случае, если доводить идею до предела, перевес останется за тем, у кого техника лучше.
А с композитором пример не в ту степь немного. У композитора два варианта:
Поделиться со всеми и радоваться(тогда будет у всех), либо слушать в одиночку
22.11.2013, 15:18
Регистрация: 13.03.2009 / Сообщений: 2,406
Поблагодарили 1,980 раз(а) / Репутация: 2057
Я же предлагаю гипотетическую ситуацию, когда у всех один и тот же робот, например.
У всех сигнал на покупку, а кто им продавать будет? По-вашему выходит, что дураки найдутся.
Не об этом я писал. Как раз в Ваших словах и нашлись дураки. допустим у всех одна прибыльная система. В дураках останутся все кто пытается синхронно покупать. То есть прибыльная система автоматически и сразу становится убыточной если она у всех.
Если все пытаются купить, то продавать им некому. Это называется кризис ликвадности. Нельзя купить потому что никто не продаёт. Спрос огромный, а предложений нет. Это приведёт к резкому взлёту цены. Как только цена взлетит выше некуда, появятся богатые одиночки. Они с удовольстивем начнут продавать актив по взлетевшей цене. То есть толпа хотела купить дёшево, а смогла только дорого.
Дальше, если появилось предложение по активу, значит ликвидность есть. Цена была неоправданно высока из за кризиса ликвидности. Теперь всё нормально и цена летит вниз. Толпа хотела продать дорого, а приходится продавать дёшево.
Толпа как всегда в заднице, в шоколаде умные одиночки играющие против толпы.
Технология может быть самообучающейся, тогда мы и эту часть исключим из рассуждений.
Тогда технология, что бы остаться прибыльной, должна научиться торговать против толпы, то есть стать уникальной.
В результате останется еще ширина канала до продавца(если мы покупаем) или покупателя(если продаем).
Т.е. в любом случае, если доводить идею до предела, перевес останется за тем, у кого техника лучше.
Нет. Техника не имеет большого значения. Можно конечно эту байку рассказывать что бы оправдать покупку дорогого и мощного компа.
Но реальная причина этой дорогой покупки, просто хоцца.
Скорость нужна только на сверх скоростной торговле. Роботы открывающие до сотен мелких сделок в секунду размещают на серверах биржи. Так как только там можно избежать тормозов связанных с линиями связи.

А с композитором пример не в ту степь немного. У композитора два варианта:
Поделиться со всеми и радоваться(тогда будет у всех), либо слушать в одиночку
Композитора я привёл как пример на тему индикаторов и свечей. У композитора только 7 нот в нескольких октавах. Если уж он может написать уникальный шлягер. У трейдера гораздо более богатый инструментарий индикаторов, баров, графический анализ, фундаментальный анализ, при желании сможет создать прибыльную систему.
Глубокое понимание процессов помогает в работе, но сильно мешает в отдыхе.
http://forexsystems.ru/signaturepics/sigpic3798_1.gif
Чужие программы не переделываю!
olezok 
22.11.2013, 15:42
Аватар для папаша
папаша папаша вне форума Не дай себя запутать!
Регистрация: 06.12.2012 / Сообщений: 1,268
Поблагодарили 2,118 раз(а) / Репутация: 2122

Композитора я привёл как пример на тему индикаторов и свечей. У композитора только 7 нот в нескольких октавах. Если уж он может написать уникальный шлягер. У трейдера гораздо более богатый инструментарий индикаторов, баров, графический анализ, фундаментальный анализ, при желании сможет создать прибыльную систему.
Если позволите, уточнение.
У композитора 7 уникальных нот и 1000 производных.
У трейдера 1 (одна!) нота - цена. И 1000 производных от неё.
Так что композитору легче!!! Однозначно!!!
"Не спрашивай у Родины, что она сделала для тебя.
Спроси у себя - Что Ты сделал для Родины?"
22.11.2013, 16:27
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884
Переворачивать мои слова особого смысла не имеет. Все равно то же самое получается. Правда, вряд ли технологию можно назвать прибыльной, если она поступает с точностью наоборот, т.е. сливает
Цитата:
Тогда технология, что бы остаться прибыльной, должна научиться торговать против толпы, то есть стать уникальной.
Как бы да, вопрос в том, у кого она быстрее научится? Ясно, что не у владельца замызганного с 2000 года компа.
Так что, техника значение очень даже имеет, если ее использовать для работы, а не для красивых картинок типа 3D.
И учиться надо на большом количестве материала, а это памяти требует и высокой скорости обработки. И приведет к большому количеству сделок, что, собственно уже сейчас активно проталкивают ДЦ, внедрившие у себя ECN.
Тоже самое и про количество инструментов - раз их много, значит надо больше обрабатывать данных.
Т.е. с композитором вы облажались все равно. Я бы предложил оставить композиторов, художников и прочий арт в стороне, высокохудожественные их произведения к трейдингу никакого отношения не имеют и сравнение такое неинтересно.
Ну, конечно, если вам нравится, можете пообщаться с кем-нибудь на эту тему (не с мной точно)
22.11.2013, 16:46
Регистрация: 25.04.2012 / Сообщений: 2,435
Поблагодарили 12,096 раз(а) / Репутация: 12095
Сегодня случайно прочитал про каких-то не то маркет-юзеров,не то маркет-мейкеров кто такие ? Шо за люди ? Чем занимаются ? Не понятно.
Filon 
18.12.2013, 18:57
Аватар для FXmaestro
FXmaestro FXmaestro вне форума Новичок форума
Регистрация: 21.02.2011 / Сообщений: 147
Поблагодарили 12 раз(а) / Репутация: 13
Есть вопрос, к теме, что будет если... У моего брокера появилась какая то новая услуга, но боюсь подключить, вдруг будет очень дорого. Кто знает про это как правильно выбирать тут чтобы не пролететь?
_http://fcbfx.ru/terms/metaquotes
19.12.2013, 18:43
Аватар для bulls
bulls bulls вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.12.2009 / Адрес: Москва / Сообщений: 40
Поблагодарили 6 раз(а) / Репутация: 5
Есть вопрос, к теме, что будет если... У моего брокера появилась какая то новая услуга, но боюсь подключить, вдруг будет очень дорого. Кто знает про это как правильно выбирать тут чтобы не пролететь?
_http://fcbfx.ru/terms/metaquotes
Во-первых, нужно изучить тщательно статитстику. Страниц конечно много придется, но иначе никак. Во-вторых, отбери несколько, которые заинтересуют и понаблюдай еще.
20.12.2013, 05:36
Аватар для Систематик
Систематик Систематик вне форума Активный участник
Регистрация: 25.01.2011 / Сообщений: 516
Поблагодарили 92 раз(а) / Репутация: 83
Во-первых, нужно изучить тщательно статитстику. Страниц конечно много придется, но иначе никак. Во-вторых, отбери несколько, которые заинтересуют и понаблюдай еще.
Слушай вообще не суйся, темный лес…
24.12.2013, 18:17
Аватар для FXmaestro
FXmaestro FXmaestro вне форума Новичок форума
Регистрация: 21.02.2011 / Сообщений: 147
Поблагодарили 12 раз(а) / Репутация: 13
Во-первых, нужно изучить тщательно статитстику. Страниц конечно много придется, но иначе никак. Во-вторых, отбери несколько, которые заинтересуют и понаблюдай еще.
Интересно оказалось, даже сам стал разбираться в вопросах.
24.12.2013, 18:53
Аватар для bulletfx
bulletfx bulletfx вне форума Заблокирован
Регистрация: 29.10.2013 / Сообщений: 220
Поблагодарили 117 раз(а) / Репутация: 112
Нну... Рынок, вернее, сама торговля на нем, т.е. на форексе - это процесс! Он не может так сразу быстро "Брык!" и стать другим.
С другой стороны - процесс распространения прибыльной технологии тоже не быстрый.
Т.е. кто не успел - тот опоздал! Так?
Вот я тут участвую в обсуждении ХМТ скальпер - ну чем не технология?
А вот хрен там! Прибыли с него нет, не выходит почему-то, хотя тестер по тем же ДЦ показывает отличные результаты.

Вот я и хочу подумать о том, что будет потом. Например, свечи - это индикатор, привязка всех стандартных индикаторов(да и самописных тоже) к свечам - жесткий облом, нет?
Анализ случайных процессов, завязанных на определенную технологию, приводит к ступору, но!
Надо искать выигрышную стратегию не в индикаторах, которые есть у всех
А в чем?
вопрос лучше поставить так : для чего тебе дали возможность и кто для мобильной торговли на форекс?
24.12.2013, 19:11
Аватар для ansol
ansol ansol вне форума Местный знаток
За призовое место в конкурсе 

Регистрация: 22.04.2010 / Сообщений: 2,075
Поблагодарили 898 раз(а) / Репутация: 884
вопрос лучше поставить так : для чего тебе дали возможность и кто для мобильной торговли на форекс?
Т.е. казино? Кому повезет и не более того?
24.12.2013, 19:30
Аватар для bulletfx
bulletfx bulletfx вне форума Заблокирован
Регистрация: 29.10.2013 / Сообщений: 220
Поблагодарили 117 раз(а) / Репутация: 112
Т.е. казино? Кому повезет и не более того?
не совсем так : казино это осмысленный отдых , а форекс как многие пишут и утверждают это работа.....вопрос в другом : кому и зачем понадобилось выводить в данный сегмент рынка частного "инвестроа" с 20 долларами?
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO