Это интересно Любопытные факты о биржах, трейдинге, финансах и не только.

Ответить
21.03.2012, 13:59
Аватар для Roman22
Roman22 Roman22 вне форума Новичок форума
Регистрация: 25.01.2010 / Сообщений: 62
Поблагодарили 21 раз(а) / Репутация: 22

По умолчанию Форекс: знакомство в далеком 2005, успехи и разочарования

Добрый день уважаемые форумчане, надеюсь для кого-нибудь данная статья будет полезной! Познакомился с форексом я в далеком уже 2005 году, в руки попал диск Форекс Клуба, где красиво все расписано и все очень легко. Посмотрел и решил пора начинать, но не тут-то было: перед как начал прошло около 8-ми бессонных месяцев изучения данного монстра: изучал индикаторные, свечные...но ничего хорошего там не нашел, как в принципе и сейчас, потому что индикатор не предопределяет, а лишь констатирует свершившееся. Осмыслил происходящее на графике пришел к выводу, что новости (пейрол,ввп,ипц) дадут неплохие бонусы, так и получилось. Торговал с перерывами и успешно: со вложенных 600 баксов, заработал около 6000 долларов, мой друг меня переплюнул со 100 баков заработал практически 10000 долларов. Но как я и предполагал все хорошее рано или поздно кончается, с 2008 года ребята резко начали править регламенты- "геп", спред двигать и т.п., был небольшой опыт заработка на ночном флете - итог тот же замена регламента операций.
В те далекие годы я был уверен в романтике данного рынка - на самом деле оказалось все банально, ничто никуда не выводиться, да и не зачем, статистика говорит 90-95% теряют свои деньги.
В чем же причина?
- ну во первых определить движение внутри дня невозможно, оно хаотично и идет в сторону "больших" покупок для слизывания стопов.
- вы никогда не задумывались, почему ночью расширяют спред? Ведь форекс он один во всем мире, у нас ночь а где то в НЗД или Японии день! Ответ напрашивается - убить возможность заработать на этом уюном движении.
- реквоты. откуда ты входешь 100-ой или 1000-ей с к.п(1:100) будет 10000 и 100 000 при его объеме в 3-5 трлн.дол, он должен глотнуть и непонять?
-Советники - отдельная тема разговора, скорее всего это миф (прибыльный советник), на долгом периоде времени (не тест) стоит хотябы посмотреть сайт Лепрекона, за последние два года так ничего стоящего там и не нашел.О бесплатных и речи нет... Наблюдал интересный момент на сайте Форекс Клуба были (может и сейчас есть), советники для скачивания бесплатно с огромной прибылью, новичок так и подумает и сольет денежку...
-А все таки где же корень зла и можно ли заработать - теоритически да, но надо разобраться с кредитным плечом допустим при курсе евро 1,3 (если он двинется к 1.0) при 1:100 потенциально мы депозит потеряет 30 раз, при игре на повышение, при 1:10 эта цифра 3 раза, при отсутствии кредитного плеча деньги мы не потеряем, но есть свопы, а он будет положительный? можно докупаться, но для чего рынок может весь пройти в диапазоне 5%, и из-за прибыли в 2% годовых- для чего. Какова альтернатива - фондовый рынок, почему он, при длинной позиции нет платы за перенос, деньги на бирже, а не у брокера, ваши акции в реестре, вы участвуете в экономике страны, да и ход движения больше. Скажите акиции могут сгореть, а деньги нет - действительно так, но представьте сгорит сбербанк, газпром - в стране будут в принципе деньги, думаю нет!
И еще одно правило акция может упасть на 90...% процентов а вырасти на 10 000% процентов, это для шортистов.
21.03.2012, 15:57
Аватар для Рубль
Рубль Рубль вне форума Местный житель
Регистрация: 21.01.2012 / Сообщений: 169
Поблагодарили 156 раз(а) / Репутация: 174
А все таки где же корень зла и можно ли заработать - теоритически да, но надо разобраться с кредитным плечом допустим при курсе евро 1,3 (если он двинется к 1.0) при 1:100 потенциально мы депозит потеряет 30 раз, при игре на повышение, при 1:10 эта цифра 3 раза, при отсутствии кредитного плеча деньги мы не потеряем, но есть свопы, а он будет положительный? можно докупаться, но для чего рынок может весь пройти в диапазоне 5%, и из-за прибыли в 2% годовых- для чего



Все вроде понятно, но причем здесь кредитное плечо?
Чем больше кредитное плечо, тем лучше! А лучше оно тем, что при неправильном входе в рынок, можно развернуть сделку больше лотом и отыграть потери! При маленьком плече этого не сделаешь! Или нужен депозит минимум 100 000 долларов с маленьким плечом, при учете рисков!

А на счет, что внутри дня заработать трудно - это да! Точно!
У меня пока получается один день заработал, другой проиграл! Ни в плюс ни в минус!

Последний раз редактировалось Рубль; 21.03.2012 в 16:02.
22.03.2012, 05:13
Аватар для Roman22
Roman22 Roman22 вне форума Новичок форума
Регистрация: 25.01.2010 / Сообщений: 62
Поблагодарили 21 раз(а) / Репутация: 22
[U]Все вроде понятно, но причем здесь кредитное плечо?
Кредитное плечо при чем? Теоретически при неиспользовании плеча и торгуя в лонг, с докупкой при просадке (конечно не через 100 пип), вы находитесь в безубыточной торговле: потому что как я объяснял ранее валюта либо акция(осторожнее в этом выборе) может упасть до ...90...%(теоритически) а вырасти на 10 000%...
22.03.2012, 05:25
Аватар для nitar
nitar nitar вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 27.02.2010 / Сообщений: 1,321
Поблагодарили 487 раз(а) / Репутация: 486
Добрый день уважаемые форумчане, надеюсь для кого-нибудь данная статья будет полезной! Познакомился с форексом я в далеком уже 2005 году, в руки попал диск Форекс Клуба, где красиво все расписано и все очень легко. .
Думал,что все только начинается,а оно уже и кончается.Где продолжение
22.03.2012, 09:19
Аватар для maxim777
maxim777 maxim777 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.12.2011 / Сообщений: 181
Поблагодарили 35 раз(а) / Репутация: 36
Вы говорите, что определить движение внутри дня невозможно, оно хаотично и идет в сторону "больших" покупок для слизывания стопов.
Вопрос: почему нельзя определить движение внутри дня?
22.03.2012, 12:59
Аватар для Roman22
Roman22 Roman22 вне форума Новичок форума
Регистрация: 25.01.2010 / Сообщений: 62
Поблагодарили 21 раз(а) / Репутация: 22
Вы говорите, что определить движение внутри дня невозможно, оно хаотично и идет в сторону "больших" покупок для слизывания стопов.
Вопрос: почему нельзя определить движение внутри дня?
Знаете нравиться мне высказывание Тимофея Мартынова с РБК тот кто успешен на форексе 2 и более лет его надо занести в красную книгу. И чем раньше вы это поймете, тем лучше. Посмотрите на компанию Альпари ПАММ счета - абсолютно надежных нет, рейтинг на скорости форсажа меняет своих персонажей.
Посмотрите на программы обучения компаний: РСИ, СТОХАСТИК, МАРТИНГЕЙЛ хотя они сами кричат о том что эти индикаторы и метод приводят к разорению и нигде и никогда не будет положительной статистики обучившихся, по причине таковых отсутствия.
Почему нельзя определить движение внутри дня - потому что хаос он не предсказуем и где будет эта точка разворота неизвестно, будет это ч/з 5 пипов либо пойдет без разворота.
Можно и нужно зарабатывать инвестициями, рынок форекс к таковым не сильно подходит, он больше спекулятивный и самый успешный спекулянт в этом деле это поставщик ликвидности (дц, банк...)
23.03.2012, 15:01
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
Но как я и предполагал все хорошее рано или поздно кончается, с 2008 года ребята резко начали править регламенты- "геп", спред двигать и т.п., был небольшой опыт заработка на ночном флете - итог тот же замена регламента операций.
Раз все не плохо получалось - почему бы не перейти на фьючерсы и не иметь таких проблем.

Цитата:
- реквоты. откуда ты входешь 100-ой или 1000-ей с к.п(1:100) будет 10000 и 100 000 при его объеме в 3-5 трлн.дол, он должен глотнуть и непонять?
Вас обманули - форекс это рынок обмена валют. Из этих 3 трлн $ - объем спекулятивной диллерской торговли около 4%. И эти 4% из за неимения единого биржевого центра размазаны по тысячам брокеров и ДЦ, существующем в мире. Итогом: доступная вам ликвидность ограничена лишь количеством денег принесенных клиентами в конкретный ДЦ в котором вы торгуете. Реквот это отказ дилера исполнить сделку по текущей цене.
Цитата:
- ну во первых определить движение внутри дня невозможно, оно хаотично и идет в сторону "больших" покупок для слизывания стопов.
А если эту фразу сопоставить с выше мной сказанным то можно прийти к выводу что валютные курсы определяются глобальным движением капиталов, а не слизыванием чьих то стопов в ДЦ.
23.03.2012, 17:03
Аватар для maxim777
maxim777 maxim777 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.12.2011 / Сообщений: 181
Поблагодарили 35 раз(а) / Репутация: 36
Почему нельзя определить движение внутри дня - потому что хаос он не предсказуем и где будет эта точка разворота неизвестно, будет это ч/з 5 пипов либо пойдет без разворота.
Можно и нужно зарабатывать инвестициями, рынок форекс к таковым не сильно подходит, он больше спекулятивный и самый успешный спекулянт в этом деле это поставщик ликвидности (дц, банк...)
А какже фундаментальный и технический анализ?! Вы хотите сказать, что хоть ты как проводи анализ все равно не определишь где будет разворот?!
и получается что на форексе фиг заработаешь, только на фондовом рынке?
23.03.2012, 18:22
Аватар для Roman22
Roman22 Roman22 вне форума Новичок форума
Регистрация: 25.01.2010 / Сообщений: 62
Поблагодарили 21 раз(а) / Репутация: 22
Сообщение от: dmitrytkachev
Вас обманули - форекс это рынок обмена валют. Из этих 3 трлн $ - объем спекулятивной диллерской торговли около 4%. И эти 4% из за неимения единого биржевого центра размазаны по тысячам брокеров и ДЦ, существующем в мире. Итогом: доступная вам ликвидность ограничена лишь количеством денег принесенных клиентами в конкретный ДЦ в котором вы торгуете. Реквот это отказ дилера исполнить сделку по текущей цене.
Позвольте с Вами не согласиться объем ежедневных торгов на Форекс оценивается в 3-4 трл.дол с учетом кредитного плеча. Об этом вы можете посмотреть ролики в ютубе с ген.директором Форекс Клуба. К размышлению: если ежедневно меняют нал в 4трл, почему все бояться отказа Китая от доллара где всего их на один торговый день.
23.03.2012, 18:44
Аватар для Roman22
Roman22 Roman22 вне форума Новичок форума
Регистрация: 25.01.2010 / Сообщений: 62
Поблагодарили 21 раз(а) / Репутация: 22
А какже фундаментальный и технический анализ?! Вы хотите сказать, что хоть ты как проводи анализ все равно не определишь где будет разворот?!
и получается что на форексе фиг заработаешь, только на фондовом рынке?
Технический анализ - как любят говорить преподаватели на форексе для каждой фазы рынка свой индикатор, флет - стохастик, рси. Тренд - машка пойдет. Но как определить начало и конец фазы никто не знает, есть даже видеозапись где преподаватель одной конторы известной говорит о невозможности определения тренда. Фундаментальный тоже не укажет на начало и конец направления движения, но в середине вагона можно прокатиться. (но риск будет не сравним с прибылью)
23.03.2012, 19:42
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
озвольте с Вами не согласиться объем ежедневных торгов на Форекс оценивается в 3-4 трл.дол с учетом кредитного плеча. Об этом вы можете посмотреть ролики в ютубе с ген.директором Форекс Клуба.
А кто есть форекс-клуб и его ген. директор? Тот кому выгодно говорить то что он говорит - не более.
Цитата:
Цифры и тенденции рынка Форекс / Forex

По данным Банка международных расчетов (Bank for International Settlements, BIS) средний дневной оборот Forex составлял (на конец 2010 года) порядка 4 триллионов долларов США, в том числе спот-транзакции - 1,49 трлн. $, форварды аутрайт - 475 млрд. $, валютные свопы - 1,77 трлн. $. С 1998 года ежедневный оборот вырос более чем в 3 раза. BIS проводит масштабные исследования FX рынка каждые три года - Форекс в 2010 году.
Цифры носят примерный характер, так как централизованного учета валютных сделок не существует.

Более 60% всех валютных операций приходится на Великобританию (36,7%), США (17,9%) и Японию (6,2%). Межбанковские операции составляют 38,9%, доля сделок между банками и другими финансовыми институтами - 47,7%, между банками и нефинансовыми клиентами - 13,4%.

Основные тенденции рынка Форекс: активное развитие электронной торговли, увеличение доли небанковских участников, рост оборота валют развивающихся стран.

Форекс для частного инвестора – это так называемый Retail Forex.
_http://forex-markets.ru/forex-2010.html

Цитата:
Розничный (ретейловый) Форекс (Retail Forex) - рынок внебиржевых финансовых операций с валютными контрактами на маржинальных условиях. Форекс для частного инвестора.
_http://forex-markets.ru/retail-forex.html
Т.е. брокеры и ДЦ для физиков.

Цитата:
К размышлению: если ежедневно меняют нал в 4трл, почему все бояться отказа Китая от доллара где всего их на один торговый день.
Кто боиться? Телевизор?
Ну откажутся они от доллара...куда они свой ширпотреб то продавать будут....сдуется вся их экономика тогда

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 23.03.2012 в 19:47.
24.03.2012, 19:12
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: dmitrytkachev
Вас обманули - форекс это рынок обмена валют.
Из этих 3 трлн $ - объем спекулятивной диллерской торговли около 4%. И эти 4% из за неимения единого биржевого центра размазаны по тысячам брокеров и ДЦ, существующем в мире.
О каких 4-х процентах вы тут вообще говорите, если чёрным по белому сказанно, что средний суточный объем торговли валютой в мире в сентябре 2011 года вырос до рекордного объема в $5 трлн.

Средний суточный объем торговли валютой в мире - Вести Экономика ― Объемы торгов валютой в сентябре превысили $5 трлн

Сообщение от: dmitrytkachev
Итогом: доступная вам ликвидность ограничена лишь количеством денег принесенных клиентами в конкретный ДЦ в котором вы торгуете.
Про ликвидность на рынке Форекс читайте выше.
И не путайте больше слово ликвидность рынка Форекс, с биржевой ликвидностью.
Не одна биржа в мире, в том числе и биржа NYSE, и все они вместе взятые, и рядом не стоят с ежесуточными объёмами ликвидности рынка Форекс.

Если же вы говорите про незаконные ДЦ, которые не выплачивают своим клиентам заработанные деньги, то это уже совсем другая история.
Каждый законный брокер имеет межбанковскую ликвидность.
Работайте с законными брокерами предоставляющие доступ на рынок Форекс, тогда всё, что вы заработаете при рыночной ликвидности Форекса, любым рабочим объёмом, всё будет ваше, любая сумма, любая.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.03.2012 в 20:00.
24.03.2012, 19:59
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Прежде чем писать в ответ пространные комментарии про ликвидность неплохо бы было понимать о чем же все таки шла речь
24.03.2012, 20:03
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: dmitrytkachev
Прежде чем писать в ответ пространные комментарии про ликвидность неплохо бы было понимать о чем же все таки шла речь
По моему, это вы не понимаете о чём пишите.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.03.2012 в 20:05.
24.03.2012, 20:15
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Какова альтернатива - фондовый рынок, почему он, при длинной позиции нет платы за перенос, деньги на бирже, а не у брокера, ваши акции в реестре, вы участвуете в экономике страны, да и ход движения больше.
Фондовый рынок, это очень хорошая, и изначально законная альтернатива рынку Форекс.
Ваши акции никогда не "Сгорят", они храняться в депозитарии, если только их не снимут с торгов.
Будете платить только за депозитарное хранение, копейки.

Если вы по своим длинным позициям не брали маржу, то платить будете только комиссию за объём со сделки.
Если брали, то будете платить и за ежесуточную маржу-(на Форексе это своп), и комиссию за объём сделки-(на Форексе это комиссия).

И еще одно правило акция может упасть на 90...% процентов а вырасти на 10 000% процентов, это для шортистов.
За торговую сессию не одной акции не дадут упасть в цене на 90%, или вырасти на 10 000%.
У каждой биржи в мире есть прописанное "Законом о торговле на бирже" процентное суточное ограничение роста/падения, например в России +/-40%.
Могут даже остановить торги, до выяснения причины сильного роста, или падения по тому, или иному торговому инструменту. Когда выяснят из-за чего произошёл такой сильный рост, или падение, то могут и наказать виновника - "Манипулятора/ов".

Последний раз редактировалось Fierce; 24.03.2012 в 20:38.
24.03.2012, 20:16
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
По моему, это вы не понимаете о чём пишите.
А кто то тут оспаривал объем валютного рынка чтоли....Вроде никто...
Еще бы кое кто содержание ветки читал перед комментированием...
24.03.2012, 20:44
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: dmitrytkachev
А кто то тут оспаривал объем валютного рынка чтоли.... Вроде никто...
Сообщение от: dmitrytkachev
Вас обманули - форекс это рынок обмена валют. Из этих 3 трлн $ - объем спекулятивной диллерской торговли около 4%. И эти 4% из за неимения единого биржевого центра размазаны по тысячам брокеров и ДЦ, существующем в мире.
По рынку размазаны не 4% из $3 трлн, а все $5 трлн, и по диллерам, и по брокерам, и по биржам.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.03.2012 в 20:47.
24.03.2012, 21:03
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
За торговую сессию не одной акции не дадут упасть в цене на 90%, или вырасти на 10 000%.
Вот и верьте таким "комментаторам" потом
Цитата:
Акции инвестиционного банка Lehman Brothers, ранее считавшегося одним из крупнейших в США, упали на электронных торгах (то есть до открытия бирж) в Нью-Йорке более чем на 90 процентов.
_http://lenta.ru/news/2008/09/15/lehman3/
24.03.2012, 21:16
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
И еще одно правило акция может упасть на 90...% процентов а вырасти на 10 000% процентов, это для шортистов.
За торговую сессию не одной акции не дадут упасть в цене на 90%, или вырасти на 10 000%.

Сообщение от: dmitrytkachev
Вот и верьте таким "комментаторам" потом
Здрасте, приехали.

На ММВБ уже с 2009 года ввели ограничение суточного роста/падения любой акции на не более +/-40%
Если доходит до этого уровня, то торги по инструменту останавлияаются, до выяснения.

Сообщение от: dmitrytkachev
Акции инвестиционного банка Lehman Brothers, ранее считавшегося одним из крупнейших в США, упали на электронных торгах (то есть до открытия бирж) в Нью-Йорке более чем на 90 процентов.

Только за последние три сессии акции банка подешевели более чем на 50 процентов. К 12 сентября рыночная капитализация Lehman Brothers упала до двух с половиной миллиардов долларов. Сейчас на рынке его оценивают меньше чем в 250 миллионов долларов.
Бардак у вас там на американских биржах.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.03.2012 в 21:22.
24.03.2012, 21:20
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
По рынку размазаны не 4% из $3 трлн, а все $5 трлн, и по диллерам, и по брокерам, и по биржам.
Ага, конечно, видать отчеты Bank for International Settlements врут всем для чего то

Цитата:
Retail foreign exchange trading is a small segment of the large foreign exchange market. In 2007 it had been speculated that volume from retail foreign exchange trading represents 5 percent of the whole foreign exchange market which amounts to $50–100 billion[1][2] in daily trading turnover.
Цитата:
Розничная иностранной валютой небольшой сегмент больших валютном рынке . В 2007 году было предположение, что объем от розничной торговли иностранной валютой составляет 5 процентов от всего валютного рынка, что составляет $ 50-100 млрд. [ 1 ] [ 2 ] в ежедневный оборот торговли
_http://en.wikipedia.org/wiki/Retail_foreign_exchange_platform


Бардак у вас там на американских биржах.
Бардак как раз таки там где не дают распоряжаться своей собственностью (акциями и деньгами) и вводят какие либо ограничения - к примеру продавать свои акции сколько хочешь.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 24.03.2012 в 21:27.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO