Переходим с windows на ubuntu

Put

Элитный участник
Может быть и так. Не стану утверждать за все модели. В ноябре прошлого года купил ноутбук Ирбис слабенький, около 14 дюймов. В нем виндовс 10 по умолчанию Видеокарта интел H-D. Что-то ещё не дает установить, как зайти в биос не знаю. Если на большой внешний экран подключить, то изображение и шрифт можно прочитать, а на родном экране шрифт мелкий. Ну уже много лет с виндой не работал, не знаю как увеличить шрифты. Экранная лупа неудобная в работе. В общем надо как-то будет решать или с настройками виндовс или с переходом на линукс. Но лучше наверное оставить как есть, раз не знаю как загрузиться с флешки. И на F1 и на Esc и на F10 и другие варианты пробовал нажимать, загружается с родного диска и не дает войти в биос. Ну и понятно, что с новым навороченным линукс будет скорее всего тормозить, а установить что-то ещё без опции загрузки с флешки невозможно.
Хотя специалисты наверняка знают решение этой проблемы.
Ирбис это хлам 100%. Был у меня планшет, специально взял из-за установленой 10 и кучи программ в придачу + офис. По началау работал прекрасно, но с каждым обновлением 10 он работать начинал всё медленнее и медленнее. 10 была там 32 разрядной использовал вместо ВПС. Метак работал и связь через симку практически не пропадала. Всё было прекрасно, до тех пор пока мелкософты решили не поддерживать больше 32 разряда, а обновления для них не отключили. Если не устанавливаешь сам они устанавливают принудительно. А обновления только для 64 разрядных. Я это предвидел и пытался перейти на линукс, но тщетно. По итогу очередное обновление просто убило планшет с клавой( по сути тот же ноут). Обращался в сервисный. Там развели руками запчастей и комплектующих к ним нет. А было неплохо на нём работать роботами.
Так что ирбис советую продать кому то пока не поздно. Купить что то интеловское не АМД и забыть про проблеммы с ноутами компами и прочим железом.
я с винды перешел на Monjaro всё устраивает только сильнее греется ноут может кто что подсказать как снизить температуру ?
Троян или ещё какая то дрянь типа майнера сидит. Из лучших линуксов убанту и минт на нём же. Только потому что обновляются и поддержка есть.
 

Andreika12345

Гуру форума
Ирбис это хлам 100%. Был у меня планшет, специально взял из-за установленой 10 и кучи программ в придачу + офис. По началау работал прекрасно, но с каждым обновлением 10 он работать начинал всё медленнее и медленнее. 10 была там 32 разрядной использовал вместо ВПС. Метак работал и связь через симку практически не пропадала. Всё было прекрасно, до тех пор пока мелкософты решили не поддерживать больше 32 разряда, а обновления для них не отключили. Если не устанавливаешь сам они устанавливают принудительно. А обновления только для 64 разрядных. Я это предвидел и пытался перейти на линукс, но тщетно. По итогу очередное обновление просто убило планшет с клавой( по сути тот же ноут). Обращался в сервисный. Там развели руками запчастей и комплектующих к ним нет. А было неплохо на нём работать роботами.
Так что ирбис советую продать кому то пока не поздно. Купить что то интеловское не АМД и забыть про проблеммы с ноутами компами и прочим железом.

Троян или ещё какая то дрянь типа майнера сидит. Из лучших линуксов убанту и минт на нём же. Только потому что обновляются и поддержка есть.
Вот поэтому я им и не пользуюсь. Включаю редко, чтобы скопировать файлы виндовс. Да и десятка практически не обновляется больше. Уже предлагают перейти на виндовс 11...
Если сдохнет, выкину. А вот нетбук асус с 2011 года наверное, работает без нареканий. Новый хороший ноут сейчас около 50 тысяч где-то. А что около 20 и дешевле, наверное все хлам...
Например здесь почти за 45 тысяч средней цены из популярных
citilink.ru/catalog/noutbuki/
 
Последнее редактирование модератором:

Put

Элитный участник
Вот поэтому я им и не пользуюсь. Включаю редко, чтобы скопировать файлы виндовс. Да и десятка практически не обновляется больше. Уже предлагают перейти на виндовс 11...
Если сдохнет, выкину. А вот нетбук асус с 2011 года наверное, работает без нареканий. Новый хороший ноут сейчас около 50 тысяч где-то. А что около 20 и дешевле, наверное все хлам...
10 обновляется. Они формат обновлений сменили чтоб часто не обновлять систему.
Асус этот по любому 2х ядерный максимум, да ещё и 32 разрядный, ну и памяти наверняка мало, а значит уже врядли сгодится. Запросы у программ растут.
Проблемма перехода на линукс здесь ничего не решит если задача запускать современную прогу.
Ноуты да. стоят сейчас дорого, а что сейчас дёшево. 50 тысяч это не хороший ноут, а уровень бюджетного с запасом на 3-5 лет. Хорошие ноуты начального уровня начинаются за 100 000, но их хотя бы точно хватит на 5, а то и 10 лет работы. А вообще хорошие сейчас в районе 300 000 и выше.
 

Put

Элитный участник
Например здесь почти за 45 тысяч средней цены из популярных
От задач зависит. Для чего он и что на нём будет работать. Что требуется если электричество пропало, сколько часов работы. И т.д. и т.п.
 
Последнее редактирование модератором:

Portos

Местный житель
Проще всего освоиться на Mint. Интерфейс на Windows похож.
А вообще лучше установить VirtualBox и погонять там операционки, что бы понять какая вам подходит. И если что-то натворите, то снесли и по новой установили, не боясь что испортите основную операционную систему.
 

Andreika12345

Гуру форума
Проще всего освоиться на Mint. Интерфейс на Windows похож.
А вообще лучше установить VirtualBox и погонять там операционки, что бы понять какая вам подходит. И если что-то натворите, то снесли и по новой установили, не боясь что испортите основную операционную систему.
Для слабых компьютеров, лучшая версия на мой взгляд здесь
forum.runtu.org/index.php/topic,6046.0.html
Все остальные версии менее стабильны. Минт много ресурсов кушает. А эта система встанет без проблем с 512 Мбайтами оперативки (системные требования минимум 256). А с 1 Гигом оперативки будет шпарить без всяких проблем. У меня на старом асусе 2 Гига, все мгновенно работает. Единственно, бывают часы когда сервер для торговли мало активен и терминал зависает по вине ДЦ. Но не программы...
А установить последней версии виртуалку или проще, программу для работы в виндовс можно и здесь... Как обычно, через добавления нового репозитария. И настроить шрифты и внешний вид на свой вкус через настройки в меню...
А вот для торговли роботами не подойдет. Там нужен современный комп и виндовс. Но я торгую вручную. Через отложенные ордера. Трейлинг стоп и основные функции работают... Единственно, нужно скопировать папку МТ4 или МТ5 с виндовс. И запускать из папки. Так как поддержка линукс для установки по моему завершена. Но при прямом запуске из скопированной папки все работает. И после установки системы обновить, тогда все встанет отлично.
Если нет компьютера с виндой, можно попросить знакомых временно установить мт4 или мт5 в виндовс и скопировать.
Это выход для тех, у кого нет компа для торговли. А старый стоит копейки. я несколько купил в пределах 1-1,5 тысячи рублей с рук. Работают. Правда покупал года 3 назад. Но не думаю, что они очень дорогие. Лучше всего брать нетбук с 2 Гигами оперативки... Он не греется и имеет выход на большой монитор.
 
Последнее редактирование модератором:

Pr0fess0r64

Активный участник
я с винды перешел на Monjaro всё устраивает только сильнее греется ноут может кто что подсказать как снизить температуру ?
Package id 0: +66.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C)
Core 0: +62.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C)
Core 1: +65.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C)
Core 2: +61.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C)
Core 3: +61.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C)
Core 4: +58.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C)
Core 5: +62.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C)
Core 6: +63.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C)
Core 7: +62.0°C (high = +100.0°C, crit = +100.0°C)
это при работающем браузере Chrome без него и открытых сайтов 54 температура
если не на зарядке то не греется так, похоже что на зарядке система использует все ресурсы не экономя
торгую с VPS
Это обычная картина для любого линукса, если криво встали драйвера и не происходит управление питанием. Для ноутбуков это максимально актуально, так как заряд высаживается в два-три раза скорее.
 

Psionic999

Активный участник
Это обычная картина для любого линукса, если криво встали драйвера и не происходит управление питанием. Для ноутбуков это максимально актуально, так как заряд высаживается в два-три раза скорее.

что делать? ставил утилиты для управления питанием но не заметил изменений. Драйвера проприетарные.
 

Put

Элитный участник
Все остальные версии менее стабильны. Минт много ресурсов кушает. А эта система встанет без проблем с 512 Мбайтами оперативки (системные требования минимум 256). А с 1 Гигом оперативки будет шпарить без всяких проблем. У меня на старом асусе 2 Гига, все мгновенно работает. Единственно, бывают часы когда сервер для торговли мало активен и терминал зависает по вине ДЦ. Но не программы...
А установить последней версии виртуалку или проще, программу для работы в виндовс можно и здесь... Как обычно, через добавления нового репозитария. И настроить шрифты и внешний вид на свой вкус через настройки в меню...
А вот для торговли роботами не подойдет. Там нужен современный комп и виндовс. Но я торгую вручную. Через отложенные ордера. Трейлинг стоп и основные функции работают... Единственно, нужно скопировать папку МТ4 или МТ5 с виндовс. И запускать из папки. Так как поддержка линукс для установки по моему завершена. Но при прямом запуске из скопированной папки все работает. И после установки системы обновить, тогда все встанет отлично.
Если нет компьютера с виндой, можно попросить знакомых временно установить мт4 или мт5 в виндовс и скопировать.
Это выход для тех, у кого нет компа для торговли. А старый стоит копейки. я несколько купил в пределах 1-1,5 тысячи рублей с рук. Работают. Правда покупал года 3 назад. Но не думаю, что они очень дорогие. Лучше всего брать нетбук с 2 Гигами оперативки... Он не греется и имеет выход на большой монитор.
Где вы умудряетесь такой хлам находить?
Минт не кушает ресурсов, вот это не надо. Стоит на древнем ноуте с 1 2х ядерным процессором памяти не помню сколько, возможно 4 и прекрасно всё работает. Причем видеокарта на ноуте сгорела и работает только за счет стандартного видеоадаптера.
Не проще тогда уж ХР поставить. Чем ставить линукс потом виртуальную, а потом ось для работы.
что делать? ставил утилиты для управления питанием но не заметил изменений. Драйвера проприетарные.
Менять дистрибутив и ставить нормальный.
 

Andreika12345

Гуру форума
Где вы умудряетесь такой хлам находить?
Минт не кушает ресурсов, вот это не надо. Стоит на древнем ноуте с 1 2х ядерным процессором памяти не помню сколько, возможно 4 и прекрасно всё работает. Причем видеокарта на ноуте сгорела и работает только за счет стандартного видеоадаптера.
Не проще тогда уж ХР поставить. Чем ставить линукс потом виртуальную, а потом ось для работы.

Менять дистрибутив и ставить нормальный.
ХР не работает с МТ4 и МТ5. Если бы было проще, давно так и сделал. А эта версия линукс в отличие от виндовс не боится большинства вирусов. Хотя и для линукс они есть. Но мало кто ставит антивирус на линукс, а вот ХР без антивируса уверен, быстро поймает червя или какой-то вирус. Что может привести даже к разрушению жесткого диска или его блокировке. У меня в этом был опыт. Поэтому линукс для слабой машины это единственно правильный рецепт. Вы же предлагаете компьютер с 4 гигабайтами оперативки. А это уже не дешевый вариант. Мало чем отличающийся от нового.
Конечно, если комп не древний, то минт на нем в самый раз.
Тема с данной версией линукс как раз актуальна для тех, у кого нет денег на новый комп.
И потом, если торговля руками, то совершенно нет разницы в отображении терминала и удобстве. Можно настроить внешний вид в настройках, а если что-то в терминале рассмотреть, то найти какую-нибудь экранную лупу из под виндовс, она отлично у меня работает.
 
Последнее редактирование:

Put

Элитный участник
ХР не работает с МТ4 и МТ5. Если бы было проще, давно так и сделал. А эта версия линукс в отличие от виндовс не боится большинства вирусов. Хотя и для линукс они есть. Но мало кто ставит антивирус на линукс, а вот ХР без антивируса уверен, быстро поймает червя или какой-то вирус. Что может привести даже к разрушению жесткого диска или его блокировке. У меня в этом был опыт. Поэтому линукс для слабой машины это единственно правильный рецепт. Вы же предлагаете компьютер с 4 гигабайтами оперативки. А это уже не дешевый вариант. Мало чем отличающийся от нового.
Дак комп то тебе предлагают со старой памятью, а не новой. Эти плашки на развалах стоят сотню две так как они тоолько в старые компы и подходят. Кому они сейчас нужны, я сам их просто выкидывал в мусор. Денег нет на новый комп купи старый. Какой вирус ты на нём можешь поймать и откуда, если ты его только для работы берёшь? С сервера ДЦ он к тебе залетит чтоли)))))). Не знаю, что там у тебя был за опыт, но нормальный дистр вирус не цепляет, а говносборки на торентах и прочих сайтах заражены изначально.
Если у тебя нет денег для маломальски рабочего компа, то на форекс тебе лучше не лезть. ИМХО.
Что у тебя вообще за комп если даже минт на нем не пашет. Пентиум чтоли которые ещё 10 лет назад люди выбрасывали на свалки.
Я тебе говорю что у меня убогий ноут с сожжёной видяхой который я купил за 3000р, проц 2 ядра по 2 гига, ну и память я сам уже поставил 4 гига и работает.
 

Andreika12345

Гуру форума
Дак комп то тебе предлагают со старой памятью, а не новой. Эти плашки на развалах стоят сотню две так как они тоолько в старые компы и подходят. Кому они сейчас нужны, я сам их просто выкидывал в мусор. Денег нет на новый комп купи старый. Какой вирус ты на нём можешь поймать и откуда, если ты его только для работы берёшь? С сервера ДЦ он к тебе залетит чтоли)))))). Не знаю, что там у тебя был за опыт, но нормальный дистр вирус не цепляет, а говносборки на торентах и прочих сайтах заражены изначально.
Если у тебя нет денег для маломальски рабочего компа, то на форекс тебе лучше не лезть. ИМХО.
Что у тебя вообще за комп если даже минт на нем не пашет. Пентиум чтоли которые ещё 10 лет назад люди выбрасывали на свалки.
Я тебе говорю что у меня убогий ноут с сожжёной видяхой который я купил за 3000р, проц 2 ядра по 2 гига, ну и память я сам уже поставил 4 гига и работает.
Да комп это не главное. Можно и на старом работать. Главное это торговая система.
Кстати. Новый комп сейчас стоит от 20 и больше тысяч. Чтобы можно было работать. А бюджетный вариант около 10 тысяч. А старый комп с линукс обойдется раз в 6-7 дешевле. А разницу в стоимости можно пустить на торговый счет.
Важно, повторюсь. Это не комп, а торговая система. И добавлю к этому, соблюдение ММ...
А комп у меня есть и новый, старый. Работаю на старом. Так как ТС ручная и правила на ней робот не может переварить...
А если и может, то не стану, так как Грааль от программиста уйдет на продажу. А мне это не надо.
Новый комп у меня используется редко. И его купил для оригинальных файлов виндовс. Которые можно копировать и работать с ними на старом компьютере...
 
Последнее редактирование:

Put

Элитный участник
Да комп это не главное. Можно и на старом работать. Главное это торговая система.
Это да.
Кстати. Новый комп сейчас стоит от 20 и больше тысяч. Чтобы можно было работать. А бюджетный вариант около 10 тысяч. А старый комп с линукс обойдется раз в 6-7 дешевле. А разницу в стоимости можно пустить на торговый счет.
Если у тебя настолько проблемы с деньгами, лучше начни с демо сигнала. Затрат практически никаких, хотя и прибыль лишь через годы.
Линь не советую для работы. Хотя тут смотря для какой. Если просто графики посмотреть с индикаторами, то конечно пойдет. А если совами торговать то вряд ли.
Так как ТС ручная и правила на ней робот не может переварить...
Всё что построено на логике всё программируется. Если логики нет, то ТС тоже нет.
А если и может, то не стану, так как Грааль от программиста уйдет на продажу. А мне это не надо.
Дак ведь не обязательно сразу всю ТС в код загонять. Любая ТС состоит из частей. Пусть у тебя не один робот, а несколько будут работать, но работать для одного.
Никакой программист по куску ТС, не слямзит у тебя грааль. Зато у тебя из нескольких сов будет полноценно автоматизированная ТС. Подумай над этим.
Для меня это пройденный этап.
Новый комп у меня используется редко. И его купил для оригинальных файлов виндовс. Которые можно копировать и работать с ними на старом компьютере...
Это необходимость. Линуксом не советую увлекаться. Толковых линей практически нет. Это все плоды труда некой толпы увлечённой идеей, причем у каждого своей.
Захотят сделают, не захотят не будут. Нет конечной цели у всех. Потому что никто из всех разрабов не заинтересован в достижении её. Не как у майкрософт и эплл.
Там всё ясно и понятно. Они хотят зарабатывать на этом деньги. А у линуксоводов просто идея делать что-то бесплатно для всех.
 

Andreika12345

Гуру форума
Это да.

Если у тебя настолько проблемы с деньгами, лучше начни с демо сигнала. Затрат практически никаких, хотя и прибыль лишь через годы.
Линь не советую для работы. Хотя тут смотря для какой. Если просто графики посмотреть с индикаторами, то конечно пойдет. А если совами торговать то вряд ли.

Всё что построено на логике всё программируется. Если логики нет, то ТС тоже нет.

Дак ведь не обязательно сразу всю ТС в код загонять. Любая ТС состоит из частей. Пусть у тебя не один робот, а несколько будут работать, но работать для одного.
Никакой программист по куску ТС, не слямзит у тебя грааль. Зато у тебя из нескольких сов будет полноценно автоматизированная ТС. Подумай над этим.
Для меня это пройденный этап.

Это необходимость. Линуксом не советую увлекаться. Толковых линей практически нет. Это все плоды труда некой толпы увлечённой идеей, причем у каждого своей.
Захотят сделают, не захотят не будут. Нет конечной цели у всех. Потому что никто из всех разрабов не заинтересован в достижении её. Не как у майкрософт и эплл.
Там всё ясно и понятно. Они хотят зарабатывать на этом деньги. А у линуксоводов просто идея делать что-то бесплатно для всех.
Как раз сейчас программы и даже платные для виндовс блокируются в поддержке, а антивирусы вовсе отключаются. Со ссылкой на санкции в отношении России. С нарушением Прав пользователей, заплативших кровные за продукты иностранных программ. Они нас считают врагами. Да и раньше считали, только молчали об этом. Так что кроме Линукс не осталось альтернатив настольному компьютеру. И потом. Необязательно бесплатный брать. Есть платные версии Линукс, намного более продвинутые. Хотя мне бесплатного до сих пор за глаза хватает...
 

Put

Элитный участник
Как раз сейчас программы и даже платные для виндовс блокируются в поддержке, а антивирусы вовсе отключаются. Со ссылкой на санкции в отношении России. С нарушением Прав пользователей, заплативших кровные за продукты иностранных программ. Они нас считают врагами. Да и раньше считали, только молчали об этом. Так что кроме Линукс не осталось альтернатив настольному компьютеру. И потом. Необязательно бесплатный брать. Есть платные версии Линукс, намного более продвинутые. Хотя мне бесплатного до сих пор за глаза хватает...
Всё работает. Покупали ноут дорогой, всё устанавливается, драйвера подтягиваются с иностранного ресурса без проблем.
Человек к примеру пользуется иностранным ПО. Проблема только в оплате. Так кому надо тот и у Раннева торгует.
Платный линукс для корпоративных версий, когда нужно несколько разворачивать и там поддержка может понадобиться, если не будет работать периферия.
Для личного пользования бесплатных хватает.
 

Andreika12345

Гуру форума
Всё работает. Покупали ноут дорогой, всё устанавливается, драйвера подтягиваются с иностранного ресурса без проблем.
Человек к примеру пользуется иностранным ПО. Проблема только в оплате. Так кому надо тот и у Раннева торгует.
Платный линукс для корпоративных версий, когда нужно несколько разворачивать и там поддержка может понадобиться, если не будет работать периферия.
Для личного пользования бесплатных хватает.
Хорошо, если работает. Честно говоря, уже давно виндовс регулярно не пользовался. За искючением копирования программных файлов с папками МТ4 и МТ5. Так как в линуксе они не инсталлируются в последнее время через вайн, идет программный сброс. Выбросить старые машины жалко. Да и качество флеш накопителей намного хуже, чем жестких дисков. У меня все старые винчестеры пашут и пашут, а в сравнительно новом системном блоке вместо жесткого диска стоял скоростной флеш накопитель, и через пару лет активного пользования накрылся медным тазиком. Нужно нести в ремонт... Так как замена там для меня сложная и накопитель скрыт. А в старых системниках все открыто, шлейф с проводами воткнул и все.
 
Последнее редактирование:

Put

Элитный участник
Хорошо, если работает. Честно говоря, уже давно виндовс регулярно не пользовался. За искючением копирования программных файлов с папками МТ4 и МТ5. Так как в линуксе они не инсталлируются в последнее время через вайн, идет программный сброс. Выбросить старые машины жалко. Да и качество флеш накопителей намного хуже, чем жестких дисков. У меня все старые винчестеры пашут и пашут, а в сравнительно новом системном блоке вместо жесткого диска стоял скоростной флеш накопитель, и через пару лет активного пользования накрылся медным тазиком. Нужно нести в ремонт... Так как замена там для меня сложная и накопитель скрыт. А в старых системниках все открыто, шлейф с проводами воткнул и все.
Зачем тогда про винду писать, если не пользуетесь?
Качество флеш накопителей тоже растёт. Да, есть такая проблема у них ограниченный ресурс записи-чтения, но он растёт постепенно, прогресс не стоит на месте.
По моему сейчас у всех гарантия 3 года минимум. Лучше все-таки использовать ssd и обычный магнитный. На ssd систему ставить, а на магнитный рабочие программы и то что нужно сохранить. Такой вариант будет работать в разы быстрее на старых компах. Понятно, что через адаптеры конечно.
На Алике можно неплохие ssd взять на распродажах. Гарантия смысл теряет в этом случае, но стоят они не дорого. Можно попробовать. Если в долгую брать лучше с dram буфером, он повышает значительно срок жизни, стоит подороже.
 

Andreika12345

Гуру форума
Зачем тогда про винду писать, если не пользуетесь?
Качество флеш накопителей тоже растёт. Да, есть такая проблема у них ограниченный ресурс записи-чтения, но он растёт постепенно, прогресс не стоит на месте.
По моему сейчас у всех гарантия 3 года минимум. Лучше все-таки использовать ssd и обычный магнитный. На ssd систему ставить, а на магнитный рабочие программы и то что нужно сохранить. Такой вариант будет работать в разы быстрее на старых компах. Понятно, что через адаптеры конечно.
На Алике можно неплохие ssd взять на распродажах. Гарантия смысл теряет в этом случае, но стоят они не дорого. Можно попробовать. Если в долгую брать лучше с dram буфером, он повышает значительно срок жизни, стоит подороже.
Да, подтверждаю. Многое в разы дешевле и по качеству не хуже на Али Экспресс. Помнится искал переходник к ТВ приставке с выходами на старый монитор и на динамики. Так в ДНС (электронном магазине) цена была 799 рублей, точно такая же на Али экспресс вместе с доставкой мне обошлась за 125 рублей. Причем там были варианты и дешевле, но я не стал рисковать, выбрал среднюю цену. Все пришло за пару месяцев и уже давно работает без нареканий. Магнитные накопители у меня работают уже больше 10 лет и хоть бы что. Не сыпятся, не глючат. На всякий случай конечно сделал копии на флешку. А для облегченной версии линукс на любой машине все работает и летает. Так что смысла нет дорогой комп брать и даже средний. Можно взять самый малошумный без вентилятора с пассивным охлаждением, и все будет работать на ура. Для торговли и графиков хватит за глаза.
 

Put

Элитный участник
В чём проблема винду поставить? Мелкомягкие по моему даже активацию сейчас не слишком требуют. Раньше ограничение в 30 дней было, сейчас его нет. Говорят можно поставить 10 и пользоваться. Ограничено, но для МТ думаю пойдет. Сам не проверял, так как нет необходимости в этом.
 
Верх