Об инвестициях в ПАММ счета Статьи, обсуждения и ваши вопросы об инвестиции в ПАММ.

Результаты опроса: Кто вы?
Инвестор 23 30.26%
Управляющий 32 42.11%
Не хочу с этим связываться 21 27.63%
Голосовавшие: 76. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
22.12.2014, 15:48
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Насчет абсурда можно еще поспорить.

С чего Вы решили, что в ПАММ прибыль делится, а вот риски "каждый сам за себя".

Наверно с того, что вы теоретик, а я нет...

А практика описана в примере выше.
Расчеты элементарные и неоспоримые, как аксиома.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 22.12.2014 в 15:51.
22.12.2014, 16:12
Аватар для swodniw
swodniw swodniw вне форума Интересующийся
Регистрация: 25.12.2012 / Сообщений: 10
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Сообщение от: officialboob
Наверно с того, что вы теоретик, а я нет...

А практика описана в примере выше.
Расчеты элементарные и неоспоримые, как аксиома.
Нашел ответ на данный спорный вопрос:

На разных торговых площадках Форекс инвестиции в ПАММ-счета отличаются между собой главным условием оферты – распределением прибылей и убытков.

На многих «классических» брокерских площадках прибыль по ПАММ-счетам делится между трейдером и Инвестором, а убытки относятся только на Инвестора.

В последние несколько лет появились новации, призванные привлечь дополнительных Инвесторов условиями распределения убытков. Они состоят в том, что Управляющий обязуется компенсировать Инвестору часть убытков, указанную в оферте.

Но указание в оферте компенсации может быть только в случае суммы капитала Управляющего на ПАММ-счете выше лимита убытков. Если капитала Управляющего недостаточно для указанного в оферте покрытия убытков Инвестору, то брокерская компания имеет право заблокировать счет Управляющего до полного расчета Управляющего с Инвестором.

Второй вариант предложен и активно используется ПАММ-счетами торговой площадкой Форекс-тренд. Сравним подробнее два варианта распределения прибыли и убытка.

Последний раз редактировалось swodniw; 22.12.2014 в 16:20.
22.12.2014, 17:04
Аватар для tommy27
tommy27 tommy27 вне форума ◅ ♛ ♠ ♣ ♥ ♦ ♛ ▻
Регистрация: 16.10.2011 / Адрес: Новосибирск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 3,187 раз(а) / Репутация: 3192
  • Отправить сообщение для tommy27 с помощью Skype™
Если брать на себя ещё и риски инвестора, то нахрена он тогда вообще нужен, проще на свои торговать

Ну или тогда делать распределение прибыли, к примеру, 20% инвестору и 80% трейдеру
Юла 
22.12.2014, 17:06
Аватар для swodniw
swodniw swodniw вне форума Интересующийся
Регистрация: 25.12.2012 / Сообщений: 10
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Если брать на себя ещё и риски инвестора, то нахрена он тогда вообще нужен, проще на свои торговать

Ну или тогда делать распределение прибыли, к примеру, 20% инвестору и 80% трейдеру
Именно по этому Я и начал обсуждение этого "нового движения".
22.12.2014, 19:54
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Именно по этому Я и начал обсуждение этого "нового движения".

Ничего там нового, в этом отношении, нет.

В Тренде есть ПАММ 2.0 (так называемый).

Все отличие в том, что трейдер не может на себя брать бесконечный инвесторский левередж.

Например, если там стоит защита капитала инвестора 50%, то трейдер на свою 1 000 сможет принять только 2 000 инвестиций.

Прибыль и убыток распределяются так же, как и на обычном ПАММе.
Убытки пропорционально капиталу, прибыль по оферте.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
22.12.2014, 21:37
Аватар для swodniw
swodniw swodniw вне форума Интересующийся
Регистрация: 25.12.2012 / Сообщений: 10
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Сообщение от: officialboob
Ничего там нового, в этом отношении, нет.

В Тренде есть ПАММ 2.0 (так называемый).

Все отличие в том, что трейдер не может на себя брать бесконечный инвесторский левередж.

Например, если там стоит защита капитала инвестора 50%, то трейдер на свою 1 000 сможет принять только 2 000 инвестиций.

Прибыль и убыток распределяются так же, как и на обычном ПАММе.
Убытки пропорционально капиталу, прибыль по оферте.
Не согласен. Там распределение убытков происходит так, как было описано в моих "абсурдных" расчетах, по крайней мере по утверждению местных "старожил".
22.12.2014, 21:45
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Не согласен. Там распределение убытков происходит так, как было описано в моих "абсурдных" расчетах, по крайней мере по утверждению местных "старожил".

Можете здесь выбрать ПАММы 2.0 и поклацать.

_http://investflow.ru/

Увидите распределение и прибыли и убытков.

Управ не принимает на себя убытки инвестора.
Просто ограничение инвесторского левериджа.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 22.12.2014 в 21:51.
22.12.2014, 21:50
Аватар для dentist05
dentist05 dentist05 вне форума Активный участник
Регистрация: 01.03.2013 / Сообщений: 106
Поблагодарили 129 раз(а) / Репутация: 131
Сообщение от: officialboob
Управ не принимает на себя убытки инвестора.
Просто ограничение левериджа.
Если дискусия про ФТ, то управ берет на себя убытки инвестора в любой с-ме - как в ПАММ, так и в ПАММ 2.0. Размер убытка равен %-ту вознаграждения в оферте.
22.12.2014, 21:59
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Если дискусия про ФТ, то управ берет на себя убытки инвестора в любой с-ме - как в ПАММ, так и в ПАММ 2.0. Размер убытка равен %-ту вознаграждения в оферте.

Это не прямые убытки. (Убытки не подкрепленные своим капиталом).
КУ там может быть отрицательным.
И потом, управ не обязан гасить это отриц. значение. Может просто счет закрыть и все.

Так что это убытки в кавычках.
Инвесторы теряют реальные бабки, а управ отрицательное КУ (виртуальные бабки).
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 22.12.2014 в 22:08.
22.12.2014, 22:11
Аватар для dentist05
dentist05 dentist05 вне форума Активный участник
Регистрация: 01.03.2013 / Сообщений: 106
Поблагодарили 129 раз(а) / Репутация: 131
Сообщение от: officialboob
Это не прямые убытки. (Убытки не подкрепленные своим капиталом).
КУ там может быть отрицательным.
И потом, управ не обязан гасить это отриц. значение. Может просто счет закрыть и все.
Начали за здравие, закончили за ... Может быть отрицательный КУ, а может и не быть, верно? Какраз это прямые убытки, подкрепленные личным капиталом управа, ибо гасятся они за счет капитала управа. Логично предположить, что если денег нет (минусовый КУ), то весь убыток ложится на инвестора (с воздуха они не возьмутся на погашение % по убытку). Тогда инвестор получает как +100% от сделки, так и минус 100%. Но минусовый КУ вещь непостоянная и не у всех управов. Кстати, при распределении 50 на 50 управ получает не 50%, а 75% прибыли.

Последний раз редактировалось dentist05; 22.12.2014 в 22:17.
22.12.2014, 22:16
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Начали за здравие, закончили за ... Может быть, а может и не быть, верно?Какраз это прямые убытки, подкрепленные личным капиталом управа, ибо гасятся они за счет капитала управа. Логично предположить, что если денег нет (минусовый КУ), то весь убыток ложится на инвестора (с воздуха они не возьмутся на погашение % по убытку). Тогда инвестор получает как +100% от сделки, так и минус 100%. Но минусовый КУ вещь непостоянная и не у всех управов. Кстати, при распределении 50 на 50 управ получает не 50%, а 75% прибыли.

Процент управа зависит от соотношения его КУ к КИ.
Если КУ маленький, а КИ большой, то и процент получается большой на КУ.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
22.12.2014, 22:40
Аватар для swodniw
swodniw swodniw вне форума Интересующийся
Регистрация: 25.12.2012 / Сообщений: 10
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Сообщение от: officialboob
Это не прямые убытки. (Убытки не подкрепленные своим капиталом).
КУ там может быть отрицательным.
И потом, управ не обязан гасить это отриц. значение. Может просто счет закрыть и все.

Так что это убытки в кавычках.
Инвесторы теряют реальные бабки, а управ отрицательное КУ (виртуальные бабки).
Так все таки несет ли управ какую-либо ответственность за потерю части КИ (при положительном КУ) или нет?
Так как Вы утверждали, что абсолютно никакой.
22.12.2014, 22:47
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Так все таки несет ли управ какую-либо ответственность за потерю части КИ (при положительном КУ) или нет?
Так как Вы утверждали, что абсолютно никакой.

Если торговать стабильно в минус, то КУ будет наращиваться в отрицательную сторону. Какие же это потери для управа? Инвестор потеряет свои деньги, а управ деньги инвестора. Управ теряет не больше своего КУ.

Если торговля с положительным мат. ожиданием на дистанции, то будет как в примере описанном мной выше.
А без положительного мат. ожидания никто не инвестирует, это же элементарно.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
22.12.2014, 22:53
Аватар для swodniw
swodniw swodniw вне форума Интересующийся
Регистрация: 25.12.2012 / Сообщений: 10
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Сообщение от: officialboob
Если торговать стабильно в минус, то КУ будет наращиваться в отрицательную сторону. Какие же это потери для управа? Инвестор потеряет свои деньги, а управ деньги инвестора. Управ теряет не больше своего КУ.

Если торговля с положительным мат. ожиданием на дистанции, то будет как в примере описанном мной выше.
А без положительного мат. ожидания никто не инвестирует, это же элементарно.
Я говорю не про стабильный минус, а про окончание ТП с минусом, к примеру 10%. Будет ли управ нести какую-либо ответственность за потери КИ?
22.12.2014, 22:55
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Я говорю не про стабильный минус, а про окончание ТП с минусом, к примеру 10%. Будет ли управ нести какую-либо ответственность за потери КИ?

Те же 10% от своего капитала, как у меня в примере.

Сообщение от: officialboob
Случай 2-й. При убыточном месяце оба потяряли 10% от общей капитализации ПАММа.

Трейдер А потерял 100$.
Трейдер Б потерял 100 (свои) + 2 000 (инвесторские) = 2 100$.
У трейдера Б. Сам трейдер потерял 10% и инвесторы потеряли 10%.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 22.12.2014 в 22:58.
22.12.2014, 23:02
Аватар для swodniw
swodniw swodniw вне форума Интересующийся
Регистрация: 25.12.2012 / Сообщений: 10
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Как Я понял Вы говорите, что такие условия присущи и площадкам Форекс-тренд. Про защиту капитала речь не идет.
22.12.2014, 23:08
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Как Я понял Вы говорите, что такие условия присущи и площадкам Форекс-тренд. Про защиту капитала речь не идет.

Это ограничение левериджа.

На обычном ПАММе можно иметь КУ = 500, КИ = 100 000.

Для ПАММ 2.0 при КИ = 100 000 и 50% защите, КУ должен быть = 50 000 и выше.
Т.е. право принимать инвестиции не более х2 к собственному капиталу.


Суть любого ПАММа это:

Риски поровну, пропорционально капиталу.
Прибыль по оферте.


Т.е. трейдер и инвестор рискуют одинаково (в процентах), но при профите трейдер получает больше за счет оферты.
Вот и вся история.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 22.12.2014 в 23:17.
24.12.2014, 13:29
Аватар для Ladyfire
Ladyfire Ladyfire на форуме Почётный гражданин
Регистрация: 06.06.2014 / Сообщений: 1,993
Поблагодарили 346 раз(а) / Репутация: 350
Сообщение от: officialboob
Можете здесь выбрать ПАММы 2.0 и поклацать.

_http://investflow.ru/

Увидите распределение и прибыли и убытков.

Управ не принимает на себя убытки инвестора.
Просто ограничение инвесторского левериджа.
Я бы сказала, что ПАММ2 это больше для спокойствия самого инвестора, но они не популярны у управляющих, потому что при достижении по начальным средствам просадки до стоп аута - по уровню ответственности - управляющий должен частично отдать деньги инвестору.
30.12.2014, 08:44
Аватар для erik-ru
erik-ru erik-ru вне форума Новичок форума
Регистрация: 31.10.2012 / Сообщений: 543
Поблагодарили 32 раз(а) / Репутация: 33
Я вот задам вопрос супер профессионалам которые активно продвигают памм как будущее миллионеров и что кроме как инвестиций в памм счета нельзя добиться успеха и стабильности в трейдинге .Вопрос.
У кого то есть примеры когда довольно таки существенные памм счета росли делая очень неплохую доходность. Причём росли стабильно на протяжении 6-7 месяцев .И здесь в один прекрасный момент тупо начали сливаться и в ноль.Как можно слить памм за месяц и насколько может быть не компетентен трейдер сделать такие поступки ,зная что он до этого 6-7 месяцев торговал очень стабильно? Роботы тут не берутся только руки .
30.12.2014, 10:19
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Я вот задам вопрос супер профессионалам которые активно продвигают памм как будущее миллионеров и что кроме как инвестиций в памм счета нельзя добиться успеха и стабильности в трейдинге .Вопрос.
У кого то есть примеры когда довольно таки существенные памм счета росли делая очень неплохую доходность. Причём росли стабильно на протяжении 6-7 месяцев .И здесь в один прекрасный момент тупо начали сливаться и в ноль.Как можно слить памм за месяц и насколько может быть не компетентен трейдер сделать такие поступки ,зная что он до этого 6-7 месяцев торговал очень стабильно? Роботы тут не берутся только руки .

Зайдите в рейтинги крупных площадок и смотрите.

Как сливаются счета после 6-7 месяцев?
Легко сливаются.

Боль-мень о стабильности результата можно говорить после 1 года.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO