Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
17.11.2011, 11:46
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Да все верно, входишь по маркету берется только комиссия , сам удивлялся поначалу этому факту.

и спред насколько я понял дает не Dorman, а напрямую биржа.
а спред не берется и не дается никем - он есть как разница между ценой лимитного продавца и покупателя (в случае рыночной торговли, биржи или ECN). И чем ликвиднее (конкурентнее) инструмент - тем меньше спред, так как больше желающих его срубить

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 17.11.2011 в 11:54.
17.11.2011, 11:47
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: dmitrytkachev
Я тоже, торгуя на американском фондовом, могу предоставлять ликвидность (выставлять заявки куда и как хочу, делать рынок, изменять котировку) и тоже от биржи (или ECN) могу получать за это оплату (ребейт). Даже в торговой платформе есть специальная панель с помощью которой я могу быстро выставлять двухсторонние заказы.
Разница между мной и тем списком лишь в том что я не обязан это делать постоянно.

Мне тоже если выставил лимитную заявку не приходит вопрос согласен ли я что ее получил - просто получаю и все.
Я не совсем это имел в виду, в то время как вы можете это делать, а можете и не делать, маркет мейкер дает ликвидность всегда, от открытия рынка и до закрытия, он всегда предоставляет на рынок bid и ask. Таковы обязанности маркет мейкера.
17.11.2011, 11:55
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: dmitrytkachev
а спред не берется и не дается никем - он есть как разница между ценой продавца и покупателя (в случае рыночной торговли, биржи или ECN). И чем ликвиднее (конкурентнее) инструмент - тем меньше спред, так как больше желающих его срубить
Вот тут то как раз наши мнения не совпадают, маркет мейкеры как раз то и предоставляют bid и ask, тем самым предоставляя спред. Чем больше на вашей платформе маркет мейкеров, тем лучше спред.
17.11.2011, 12:05
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
Вот тут то как раз наши мнения не совпадают, маркет мейкеры как раз то и предоставляют bid и ask, тем самым предоставляя спред
Любой это может делать,и вы и я, и даже уменьшать его если он велик. Но это не значит что я "предоставляю спред" - я просто к примеру не хочу платить цену выше

Цитата:
Чем больше на вашей платформе маркет мейкеров, тем лучше спред.
Полностью согласен - ЛУЧШЕ. Но не нулевой. Бид это желающие купить, аск это желающие продать - когда их желание совпадает (цена одних устраивает других) происходит сделка. Если по правилам MTF это по другому, покажите эти правила? Мне и вправду интересно как такое возможно если это так.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 17.11.2011 в 12:11.
17.11.2011, 12:10
Аватар для traderblogger
traderblogger traderblogger вне форума Активный участник
Регистрация: 06.06.2010 / Адрес: Москва / Сообщений: 181
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 96
  • Отправить сообщение для traderblogger с помощью ICQ Отправить сообщение для traderblogger с помощью Skype™
Сообщение от: ScalperIntra
Да я вроде и не говорил что фьючи это чем то плохо, чем больше инструментов предоставляет платформа, тем больше выбор у потребителя. Я очень надеюсь что у LMAX тоже появятся фьючи в будущем.

Тут почему то решили что такая платформа как LMAX существовать не может, а если может, то это обман, а я пытаюсь доказать обратное.
Чтобы в платформе появились фьючи (настоящие, а не cfd) брок. контора должна регулироваться NFA и другими структурами. А они быстро прикроют лавочку , которая дает нулевой спрэд.

Да может она существовать, может, кто ж спорит. Ведь Альпари существует, Форекс клуб, телетрейд и прочие кухни живут же, и не сильно парятся.

Непонятно только какое отношение имеет ваш брокер и подобные заведения к РЕАЛЬНЫМ БРОКЕРАМ?

Кит-финанс, Открытие, Айти-Инветс, openecry,dorman , mirus - это примеры реальных брокеров.
17.11.2011, 12:13
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: dmitrytkachev
Любой это может делать,и вы и я, и даже уменьшать его если он велик. Но это не значит что я "предоставляю спред" - я просто к примеру не хочу платить цену выше


Полностью согласен - ЛУЧШЕ. Но не нулевой. Бид это желающие купить, аск это желающие продать - когда их желание совпадает (цена одних устраивает других) происходит сделка. Если по правилам MTF это по другому, покажите эти плавила? Мне и вправду интересно как такое возможно если это так.
Похоже у меня не получается объяснить идею маркет макинг, почитайте то что я ответил на один пост выше.
17.11.2011, 12:15
Аватар для traderblogger
traderblogger traderblogger вне форума Активный участник
Регистрация: 06.06.2010 / Адрес: Москва / Сообщений: 181
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 96
  • Отправить сообщение для traderblogger с помощью ICQ Отправить сообщение для traderblogger с помощью Skype™
Сообщение от: ScalperIntra
Нет, как раз здесь я с вами не согласен, маркет мейкерами мы как раз стать не можем, у маркет майкера есть свой договор с компанией, по которому он и предоставляет ликвидность. Кстати описание программы маркет мейкеров в CME легко находится в гугле, со списком обязанностей и прав. Одна из обязанностей это ответить на ВСЕ запросы. В этом и заключается отличие маркет майкера от обычного покупателя/продавца, он ВСЕГДА предоставляет цену bid и ask. И опять же, маркет мейкеры НЕ торгуют друг с другом.
Это не какие то особые правила определенной компании, а то как вообще работают маркет мейкеры.
ДА, его обязанность заключается в том, чтобы всегда дать цену, но ему никто не вменяет в обязанность торговать в убыток и если цена падает, то он спокойно снижается и раз за разом выставляет цену все ниже и ниже.

что за чушь? ММ не торгуют друг с другом? Кто вам это сказал? заявка стоит в стакане и если найдется ВСТРЕЧНАЯ ПО ТАКОЙ ЖЕ ЦЕНЕ, то сделка будет исполнена автоматически не разбирая - чья это заявка.
17.11.2011, 12:18
Аватар для traderblogger
traderblogger traderblogger вне форума Активный участник
Регистрация: 06.06.2010 / Адрес: Москва / Сообщений: 181
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 96
  • Отправить сообщение для traderblogger с помощью ICQ Отправить сообщение для traderblogger с помощью Skype™
Да все верно, входишь по маркету берется только комиссия , сам удивлялся поначалу этому факту.

и спред насколько я понял дает не Dorman, а напрямую биржа.
Тю, ну так это другое дело. Входить по маркету - это получать лучшу цену, но в один и тот же момент времени не может быть и бида и аска по одной цене. То есть если предположить, что вы супер скоростной чувак, то купить и тут же продать по одной цене вы не сможете.
То есть купить за рубль и тут же рубль продать не сможете. А вот купить за 2, а продать за рубль - пожалуйста. Ну еще и комиссию за обе стороны спишут.

А то я уж думал, появилась отличная возможность закрыть дорман по вашей заяве.
17.11.2011, 12:19
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: ScalperIntra
Похоже у меня не получается объяснить идею маркет макинг, почитайте то что я ответил на один пост выше.
Читали же конечно, и кому интересно тоже пусть почитают _http://www.investopedia.com/university/electronictrading/trading3.asp Там даже пример есть ))
17.11.2011, 12:20
Аватар для traderblogger
traderblogger traderblogger вне форума Активный участник
Регистрация: 06.06.2010 / Адрес: Москва / Сообщений: 181
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 96
  • Отправить сообщение для traderblogger с помощью ICQ Отправить сообщение для traderblogger с помощью Skype™
Сообщение от: dmitrytkachev
а спред не берется и не дается никем - он есть как разница между ценой лимитного продавца и покупателя (в случае рыночной торговли, биржи или ECN). И чем ликвиднее (конкурентнее) инструмент - тем меньше спред, так как больше желающих его срубить
Но как выяснилось из этой беседы, то теперь надо добавлять: "и чем ликвиднее инструмент, тем меньше спред, и минимальное его значение - один тик инструмента, но не менее, и нулю он быть равен не может".
17.11.2011, 12:21
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: traderblogger
ДА, его обязанность заключается в том, чтобы всегда дать цену, но ему никто не вменяет в обязанность торговать в убыток и если цена падает, то он спокойно снижается и раз за разом выставляет цену все ниже и ниже.

что за чушь? ММ не торгуют друг с другом? Кто вам это сказал? заявка стоит в стакане и если найдется ВСТРЕЧНАЯ ПО ТАКОЙ ЖЕ ЦЕНЕ, то сделка будет исполнена автоматически не разбирая - чья это заявка.
Да, именно это я и говорю, он всегда дает цену, и конечно он двигает цену вместе с рынком.

Но как раз друг с другом они не торгуют, здесь вы заблуждаетесь, да и платформы у них совсем не такие, нету у них такого стакана и таких инструментов как у трейдеров, совсем по другому все работат.
17.11.2011, 12:25
Аватар для traderblogger
traderblogger traderblogger вне форума Активный участник
Регистрация: 06.06.2010 / Адрес: Москва / Сообщений: 181
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 96
  • Отправить сообщение для traderblogger с помощью ICQ Отправить сообщение для traderblogger с помощью Skype™
Сообщение от: dmitrytkachev
Любой это может делать,и вы и я, и даже уменьшать его если он велик. Но это не значит что я "предоставляю спред" - я просто к примеру не хочу платить цену выше

Полностью согласен - ЛУЧШЕ. Но не нулевой. Бид это желающие купить, аск это желающие продать - когда их желание совпадает (цена одних устраивает других) происходит сделка. Если по правилам MTF это по другому, покажите эти правила? Мне и вправду интересно как такое возможно если это так.
Если в их кухне это так, то это говорит о неравноправии учатсников и дискреминации участников. А это прямо говорит о нарушении правила равных условий торговли всех участников.

Но Дмитрий, эта дискуссия бесполезна.

Интра сотрудник или агент компании и поэтому одно из двух:
1)он понимает внутреннюю кухню конторки и знает весь шахер-махер, но никогда в этом не признается, так как ему надо привлекать клиентов
2)он НЕ понимает внутреннюю кухню и в этом случае излагает рекламные проспекты этой конторы (часто кстати по стилистики видно, что шпарит заученными умными словами, при этом часто не вдаваясь в их смысл).

И в первом и во втором варианте, человек не будет прислушиваться к вашим доводам, так как цели выяснить истину перед собой не ставит.
17.11.2011, 12:26
Аватар для traderblogger
traderblogger traderblogger вне форума Активный участник
Регистрация: 06.06.2010 / Адрес: Москва / Сообщений: 181
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 96
  • Отправить сообщение для traderblogger с помощью ICQ Отправить сообщение для traderblogger с помощью Skype™
Сообщение от: ScalperIntra
Похоже у меня не получается объяснить идею маркет макинг, почитайте то что я ответил на один пост выше.
Да вам не надо объяснять идею ММ. С вами не дети разговаривают и не идиоты.

Просто ваше понимание идеи ММ - не соответствует действительности (осознанно или не осознанно).
17.11.2011, 12:29
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: traderblogger
Если в их кухне это так, то это говорит о неравноправии учатсников и дискреминации участников. А это прямо говорит о нарушении правила равных условий торговли всех участников.

Но Дмитрий, эта дискуссия бесполезна.

Интра сотрудник или агент компании и поэтому одно из двух:
1)он понимает внутреннюю кухню конторки и знает весь шахер-махер, но никогда в этом не признается, так как ему надо привлекать клиентов
2)он НЕ понимает внутреннюю кухню и в этом случае излагает рекламные проспекты этой конторы (часто кстати по стилистики видно, что шпарит заученными умными словами, при этом часто не вдаваясь в их смысл).

И в первом и во втором варианте, человек не будет прислушиваться к вашим доводам, так как цели выяснить истину перед собой не ставит.
Я правильно понимаю что вы работаете по принципу, моя фирма самая крутая, а как работают остальные, я разбираться не собираюсь, так как мне надо свою рекламировать?

Да, я хорошо знаю как работает LMAX, поэтому и пошел туда торговать в первую очередь, пытаюсь и вам объяснить, но вы очень незаинтересованны что то слушать.
17.11.2011, 12:31
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: traderblogger
Да вам не надо объяснять идею ММ. С вами не дети разговаривают и не идиоты.

Просто ваше понимание идеи ММ - не соответствует действительности (осознанно или не осознанно).
Мне вот кажется что наоборот, мое понимание очень даже соответствует действительности.
17.11.2011, 12:42
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Сообщение от: ScalperIntra
Я правильно понимаю что вы работаете по принципу, моя фирма самая крутая, а как работают остальные, я разбираться не собираюсь, так как мне надо свою рекламировать?

Да, я хорошо знаю как работает LMAX, поэтому и пошел туда торговать в первую очередь, пытаюсь и вам объяснить, но вы очень незаинтересованны что то слушать.
Каждый рабочий день по 6 с половиной часов наблюдая за стаканом и лентой (маркетмейкерами, продавцами и покупателями, - как рыночными так и лимитными) привык к определенной рыночной механике движения. Поэтому несколько удивило и заинтриговало как может быть по другому. О принципах и механике работы этой системы в интернете ничего кроме рекламных лозунгов не нашел. А вы видели?
17.11.2011, 12:45
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: dmitrytkachev
Каждый рабочий день по 6 с половиной часов наблюдая за стаканом и лентой (маркетмейкерами, продавцами и покупателями, - как рыночными так и лимитными) привык к определенной рыночной механике движения. Поэтому несколько удивило и заинтриговало как может быть по другому. О принципах и механике работы этой системы в интернете ничего кроме рекламных лозунгов не нашел. А вы видели?
Извините, что именно видел?

Edit: мой пост насчет принципов работы относился не к вам, с вами как раз конструктивная беседа складывается

Последний раз редактировалось ScalperIntra; 17.11.2011 в 12:47.
17.11.2011, 13:19
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
Извините, что именно видел?
Где в интернете описано как заявки на покупку\продажу перекрываются без исполнения, кто эти источники ликвидности (по поводу cme сами сказали что есть официальный список, а тут..), как они зарабатывают при этом (отсутствии спреда), почему они не могут взаимодействовать друг с другом (какая им разница в кого крыться)? Где можно найти ответы на эти вопросы?

По поводу фьючерсных и фондовых рынков все это подробно описано в разных источниках, к примеру здесь _http://www.investopedia.com/university/electronictrading/trading3.asp как работают маркетмейкеры и т.д.
17.11.2011, 13:38
Аватар для ScalperIntra
ScalperIntra ScalperIntra вне форума Активный участник
Регистрация: 17.10.2011 / Адрес: London / Сообщений: 350
Поблагодарили 78 раз(а) / Репутация: 78
Сообщение от: dmitrytkachev
Где в интернете описано как заявки на покупку\продажу перекрываются без исполнения, кто эти источники ликвидности (по поводу cme сами сказали что есть официальный список, а тут..), как они зарабатывают при этом (отсутствии спреда), почему они не могут взаимодействовать друг с другом (какая им разница в кого крыться)? Где можно найти ответы на эти вопросы?

По поводу фьючерсных и фондовых рынков все это подробно описано в разных источниках, к примеру здесь _http://www.investopedia.com/university/electronictrading/trading3.asp как работают маркетмейкеры и т.д.
1. Источники ликвидности в LMAX (они же маркет мейкеры): в списке указаны 3 самых крупных( general members), которые и были с самого запуска LMAX, насколько я знаю сейчас появилось еще несколько поменьше, но в списке их почему то нет, и имен я не знаю.
2. Как может появиться 0 спред: отдельный маркет мейкер никогда не будет иметь 0 спред, но при низких спредах и волатильном рынке, может быть ситуация когда один мм уже поменял цену, а другой опоздал, скажем на 200 милисекунд, получится что лучший bid/ask на экране трейдера может быть 0 в течении этого времени.
Edit: исправляю ошибку в этом пункте 3. ММ не трейдят друг с другом, это не особенность LMAX, а обычная практика во многих местах. Платформы ММ сильно отличаются от платформ трейдеров в целом.
4. ММ зарабатывают на спреде (у индивидуального ММ никогда не будет нулевой спред) и на комиссии которую они берут за свои услуги.


Я не вижу никаких противоречий с тем что я говорю о ММ и тем что написано в инвестопедии.

Последний раз редактировалось ScalperIntra; 17.11.2011 в 14:19.
17.11.2011, 14:30
Аватар для alexzm4
alexzm4 alexzm4 вне форума Активный участник
Регистрация: 22.12.2010 / Сообщений: 112
Поблагодарили 31 раз(а) / Репутация: 31
  • Отправить сообщение для alexzm4 с помощью ICQ
Увлекательная и познавательная беседа.. Выбираю биржу.. Будем ждать когда фора станет централизованным рынком, если сие возможно канеш...
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как увидеть реальные котировки Форекс FXWizard Практика трейдинга 8 07.08.2015 21:28
Реальные сервера FX-Брокеров ECN Regwall Обсуждение работы и условий брокеров 3 06.02.2011 17:43
Реальные деньги на демо shadvolf Temp, корзина, реклама 0 30.10.2010 06:44
реальные цели ,реальные Оферты Dobriy Архив инвестиционных предложений 7 27.02.2010 12:35


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO