Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
07.10.2013, 04:30
Аватар для qqmber
qqmber qqmber вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 20.01.2013 / Сообщений: 530
Поблагодарили 386 раз(а) / Репутация: 386
пусть будет пример, раз уж схемы нет.

вопрос .
С чего Вы взяли что для наших брокеров делается поставка валюты. свопы появляются только при маржинальной торговле. а она судя по всему и была придумана чтобы зарабатывать деньги из воздуха. наш брокер имеет отношение со своим брокером (банком) по той жк схеме что и мы. достаточный депозит чтобы иметь обеспечение маржи по открытым позициям (экспозиция брокера) притом, что происходит неттинг позиции и соответственно позиция брокера финансово значительно более привлекательна. чем сумма всех позиций клиентов.
плюс кухни не выводят следовательно нет у них позиции в банке. рыночные выводять следовательно в банке только клиентские позы и они свопируются после неттинга на радость брокеру (доп копейка)

если у свопа есть четкая формула расчета скакать нечему.

Я уже писал. Свопы на ритейле это кривая схема навязанная банками. ИМХО
Мне как трейдеру перенос позы через ночь не нужен, это банковская фишка навязанная мне (ранн подтверждал - типа сослался на авторитет) имеющая значение при заключении поставочных контрактов. а не расчентных как у нас. скоре уж должна быть плата за кредит предоставленный брокером (за плечо).
пока остаюсь при своем мнении
спасибо за развернутый ответ

П.С. опять же ранее писал даже если принять логику свопов одна сторона всегда должна быть положительной и примерно равна по значению противоположной (зравый смысл)
А учитывая что свопы это деривативы (подтверждается) то они простор для отъема денег у буратин (мы крайние буратины) . кривая но легальная схема (хотя скандалы на эту тему были кажется)
Дело в том, что и с поставкой валюты и без нее вы обычно имеете ненулевой финансовый результат при переносе позиции на следующие сутки. Этот результат не зависит от курса и того, маржинальная у вас торговля или на самом деле стотысячный контракт переносится.

Во втором случае происхождение свопа еще проще понять, если переносится, скажем, 1 лот лонг AUDUSD - ваши сто тыщ баксов принесут 1% годовых, но будет упущена возможность получить 4% за австралийца. За перенос шорта, наоборот, возникает прибыль из-за самого факта переноса, даже при фиксированных курсах. Стало быть, операция переноса имеет определенную стоимость, если ставки валют отличаются. Но это в теории, а на практике вам контрагента надо найти на эту операцию и сторговаться с ним взаимовыгодно, так что реальная стоимость может отличаться от просто разницы ставок.

Если вы клиент ДЦ или ДЦ с выходом в банк, маржинальщик короче, то результат будет такой же, как если бы вы удерживали кредит в $ и депозит в ауди. Отсутствие свопов в этом случае сделало бы сделку несправедливой в отношении одной из сторон. Но вот теперь на всю эту чудесную картину накладывается маркап каждого из участников. Крупные игроки по чесноку переносят AUDUSD так, что одному +3%, другому -3%, ДЦ получает +2.5% и -3.5%, а его клиент +2% и -4%. Если это считать несправедливым, то да, мир устроен ужасно.

Четкой формулы для свопов нет и быть не может. Как можно точно посчитать стоимость владения валютой, если завтра ее ЦБ собирается изменить ставку неизвестно на сколько? А если завтра катаклизм глобальный? Оценивайте шансы и торгуйтесь, рынок как рынок.
07.10.2013, 07:59
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Дело в том, что и с поставкой валюты и без нее вы обычно имеете ненулевой финансовый результат при переносе позиции на следующие сутки. Этот результат не зависит от курса и того, маржинальная у вас торговля или на самом деле стотысячный контракт переносится.

Во втором случае происхождение свопа еще проще понять, если переносится, скажем, 1 лот лонг AUDUSD - ваши сто тыщ баксов принесут 1% годовых, но будет упущена возможность получить 4% за австралийца. За перенос шорта, наоборот, возникает прибыль из-за самого факта переноса, даже при фиксированных курсах. Стало быть, операция переноса имеет определенную стоимость, если ставки валют отличаются. Но это в теории, а на практике вам контрагента надо найти на эту операцию и сторговаться с ним взаимовыгодно, так что реальная стоимость может отличаться от просто разницы ставок.

Если вы клиент ДЦ или ДЦ с выходом в банк, маржинальщик короче, то результат будет такой же, как если бы вы удерживали кредит в $ и депозит в ауди. Отсутствие свопов в этом случае сделало бы сделку несправедливой в отношении одной из сторон. Но вот теперь на всю эту чудесную картину накладывается маркап каждого из участников. Крупные игроки по чесноку переносят AUDUSD так, что одному +3%, другому -3%, ДЦ получает +2.5% и -3.5%, а его клиент +2% и -4%. Если это считать несправедливым, то да, мир устроен ужасно.

Четкой формулы для свопов нет и быть не может. Как можно точно посчитать стоимость владения валютой, если завтра ее ЦБ собирается изменить ставку неизвестно на сколько? А если завтра катаклизм глобальный? Оценивайте шансы и торгуйтесь, рынок как рынок.
Спасибо. Хороший ответ. Я этот вопрос еще поизучаю.
Но вот момент. Свопы связаны с переносом позиции, но мне этот перенос не нужен. Это чисто банковская фишка. Валюта такой же товар как и акции, фьючи...Без переноса банк не заработает, так что перенос выгоден только банку как дополнительная операция за которую он берет деньги. Очень похоже, что своп реальный платеж за теоретическую возможность заработать на разнице ставок. К тому же надо учитывать что банк зарабатывает в любом случае. Не важно продавая или покупая. Спред всегда его. По большому счету вопрос свопов это не вопрос к брокеру, а изначальная кривизна схемы к которой банки быстро привели Форекс при его организации. Хотя идея то отличная и организовать качественную схему взаимодействия всех заинтересованных лиц не составит труда. Но тогда банки уже не смогу рулить и доить своих клиентов в той же мере, что и сейчас. ИМХО
09.10.2013, 01:17
Аватар для borvariy2_2
borvariy2_2 borvariy2_2 вне форума Заблокирован
Регистрация: 18.09.2013 / Сообщений: 80
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Спасибо. Хороший ответ. Я этот вопрос еще поизучаю.
Но вот момент. Свопы связаны с переносом позиции, но мне этот перенос не нужен. Это чисто банковская фишка. Валюта такой же товар как и акции, фьючи...Без переноса банк не заработает, так что перенос выгоден только банку как дополнительная операция за которую он берет деньги. Очень похоже, что своп реальный платеж за теоретическую возможность заработать на разнице ставок. К тому же надо учитывать что банк зарабатывает в любом случае. Не важно продавая или покупая. Спред всегда его. По большому счету вопрос свопов это не вопрос к брокеру, а изначальная кривизна схемы к которой банки быстро привели Форекс при его организации. Хотя идея то отличная и организовать качественную схему взаимодействия всех заинтересованных лиц не составит труда. Но тогда банки уже не смогу рулить и доить своих клиентов в той же мере, что и сейчас. ИМХО
Это особенность форекса. Если Вы открываете позицию то через день или два дня Вам должны привезти деньги. Вот чтоб этого не произошло сделку разрывают и заключают снова. Форекс отличается от других рынков. Это обменная биржа а не инвестиционная.
09.10.2013, 08:04
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Это особенность форекса. Если Вы открываете позицию то через день или два дня Вам должны привезти деньги. Вот чтоб этого не произошло сделку разрывают и заключают снова. Форекс отличается от других рынков. Это обменная биржа а не инвестиционная.
Да Вы правы, но...
Если Вы захотите чтобы Вам деньги все же привезли этого никогда не произойдет, что тоже является особенностью форекса - на ритейл форексе нет поставки.
Интересно. не правда ли? Особенность основанная на особенности.

Я не спорю. Ритейл Форекс такой какой он есть, но это не значит, что во всем есть здравый смысл.
Для трейдера конечно, ибо *** банков здесь простор для творчества.
16.10.2013, 01:08
Аватар для borvariy2_2
borvariy2_2 borvariy2_2 вне форума Заблокирован
Регистрация: 18.09.2013 / Сообщений: 80
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Да Вы правы, но...
Если Вы захотите чтобы Вам деньги все же привезли этого никогда не произойдет, что тоже является особенностью форекса - на ритейл форексе нет поставки.
Интересно. не правда ли? Особенность основанная на особенности.

Я не спорю. Ритейл Форекс такой какой он есть, но это не значит, что во всем есть здравый смысл.
Для трейдера конечно, ибо *** банков здесь простор для творчества.
Если бы ещё знать что такое ритейл)). поставки не будет по простой ричине, плечё есть.
17.11.2013, 14:49
Аватар для FXpublish
FXpublish FXpublish вне форума Активный участник
Регистрация: 03.02.2013 / Сообщений: 94
Поблагодарили 30 раз(а) / Репутация: 31
  • Отправить сообщение для FXpublish с помощью Skype™
Прекрасная статья! _habrahabr.ru/post/202402/cn

Последний раз редактировалось NSerega; 17.11.2013 в 18:25.
26.04.2014, 11:35
Аватар для RENATA_
RENATA_ RENATA_ вне форума Прохожий
Регистрация: 26.04.2014 / Сообщений: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
Недавно начала сотрудничать с фрешфорекс и уже расстроилась. Тут плохое исполнение… А на демо было все в порядке, как так..
26.04.2014, 13:57
Аватар для alextop
alextop alextop вне форума Активный участник
Регистрация: 10.09.2013 / Сообщений: 137
Поблагодарили 47 раз(а) / Репутация: 48
Недавно начала сотрудничать с фрешфорекс и уже расстроилась. Тут плохое исполнение… А на демо было все в порядке, как так..
А в чем отличия? Проскальзывание большое или время исполнения намного дольше?
28.04.2014, 06:57
Аватар для Bull81
Bull81 Bull81 вне форума Интересующийся
Регистрация: 07.02.2013 / Сообщений: 26
Поблагодарили 3 раз(а) / Репутация: 4
Да Вы правы, но...
Если Вы захотите чтобы Вам деньги все же привезли этого никогда не произойдет, что тоже является особенностью форекса - на ритейл форексе нет поставки.
Интересно. не правда ли? Особенность основанная на особенности.

Я не спорю. Ритейл Форекс такой какой он есть, но это не значит, что во всем есть здравый смысл.
Для трейдера конечно, ибо *** банков здесь простор для творчества.
Нда интересное замечание про свопы, я как то и не задумывался об этом. Видимо спецом все сделано: по копеечкам либо снимут либо добавят, вроде как и незамтено. А если подумать сколько сделок на переносится, тогда видимо ну очень ощутимо, особенно банкам.
28.04.2014, 08:53
Аватар для Юрий Хрущинский
Юрий Хрущинский Юрий Хрущинский вне форума Активный участник
Регистрация: 15.02.2011 / Сообщений: 889
Поблагодарили 31 раз(а) / Репутация: 33
Недавно начала сотрудничать с фрешфорекс и уже расстроилась. Тут плохое исполнение… А на демо было все в порядке, как так..
Здравствуйте. Расскажите пожалуйста подробнее о своей проблеме: какой счет Вы открыли, как давно, в какое время у Вас наблюдались проблемы с исполнением. Нам важно разобраться с каждым таким реальным случаем. Ведь наше исполнение - это то над чем мы много работаем и чем можем гордиться: согласно статистике среднее время исполнения сделки составляет 0,5 секунд на счетах Market Pro (можно наблюдать в режиме онлайн на нашей странице "Статистика нашей работы").

В последнее время на данном ресурсе раз в 1-2 неделе обязательно появляется новый пользователь, который сразу после регистрации оставляет первый комментарий о нашей компании, где пишет что у нас все плохо, исполнение ужасное и работать не рекомендует. Никаких фактов и доказательств не прилагается, на наши комментарии не реагирует и вообще больше на форуме не появляется. Что наводит на мысли о заказном характере работы таких пользователей.

Ни в коем случае не обвиняем Вас в предвзятости, но хотелось бы подробнее разобраться в том, почему у Вас возникли проблемы с исполнением.
30.04.2014, 16:17
Аватар для Shorty
Shorty Shorty вне форума Заблокирован
Регистрация: 31.07.2012 / Сообщений: 480
Поблагодарили 59 раз(а) / Репутация: 60
Недавно начала сотрудничать с фрешфорекс и уже расстроилась. Тут плохое исполнение… А на демо было все в порядке, как так..
Я только что точно такой же по содержанию пост в ветке отзывов об этой компании читал. Поэтому прав, наверное, в чем-то Юрий Хрущинский.
24.12.2014, 02:04
Аватар для Павел Десятниченко
Павел Десятниченко Павел Десятниченко вне форума Новичок форума
Регистрация: 16.03.2014 / Сообщений: 23
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: 6
Недавно начала сотрудничать с фрешфорекс и уже расстроилась. Тут плохое исполнение… А на демо было все в порядке, как так..
Так часто бывает у ДЦ,не знаю как у Фреша(не работал с ними) но у кухонь так всегда.пора бы привыкнуть к тому,что на демке всегда все лучше,поэтому проверять брокера или ДЦ нужно реальными деньгами,ну или "друзьями" знакомыми.
15.01.2015, 18:32
Аватар для Мишаня Волков
Мишаня Волков Мишаня Волков вне форума Заблокирован
Регистрация: 09.04.2014 / Сообщений: 100
Поблагодарили 32 раз(а) / Репутация: 31
Сообщение от: Павел Десятниченко
Так часто бывает у ДЦ,не знаю как у Фреша(не работал с ними) но у кухонь так всегда.пора бы привыкнуть к тому,что на демке всегда все лучше,поэтому проверять брокера или ДЦ нужно реальными деньгами,ну или "друзьями" знакомыми.
Не всегда демка лучше. Брокеры на демках иногда ЛП тестируют, насколько мне известно. Поэтому на реале исполнение даже лучше может быть.
18.01.2015, 18:07
Аватар для Prezident
Prezident Prezident на форуме Элитный участник
Регистрация: 16.12.2009 / Сообщений: 2,691
Поблагодарили 836 раз(а) / Репутация: 830
Сообщение от: Мишаня Волков
Не всегда демка лучше. Брокеры на демках иногда ЛП тестируют, насколько мне известно. Поэтому на реале исполнение даже лучше может быть.
ага, на демо часто бывает хуже, чем на реале...
19.01.2015, 00:38
Аватар для Павел Десятниченко
Павел Десятниченко Павел Десятниченко вне форума Новичок форума
Регистрация: 16.03.2014 / Сообщений: 23
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: 6
Сообщение от: Мишаня Волков
Не всегда демка лучше. Брокеры на демках иногда ЛП тестируют, насколько мне известно. Поэтому на реале исполнение даже лучше может быть.
Хм,честно говоря не подумал бы что так может,наверное уже просто давно не юзал демки,надо будет посмотреть.
Честно говоря,если бы я проверял брокера,и у него были бы проблемы с демкой,то я бы вряд ли открывал у него реальный счет.
20.01.2015, 07:23
Аватар для Prezident
Prezident Prezident на форуме Элитный участник
Регистрация: 16.12.2009 / Сообщений: 2,691
Поблагодарили 836 раз(а) / Репутация: 830
Сообщение от: Павел Десятниченко
Хм,честно говоря не подумал бы что так может,наверное уже просто давно не юзал демки,надо будет посмотреть.
Честно говоря,если бы я проверял брокера,и у него были бы проблемы с демкой,то я бы вряд ли открывал у него реальный счет.
не разумно судить о качестве оторговле по демо счету... Особенно если брокер выводит сделки на поставщиков ликвидности. Демо всеровно не сможет повторить торговлю на реале. Только у кухонь торговля будет одинакова или хуже на реале.
20.01.2015, 13:30
Аватар для Heroix
Heroix Heroix вне форума Активный участник
Регистрация: 04.01.2012 / Сообщений: 228
Поблагодарили 125 раз(а) / Репутация: 125
не разумно судить о качестве оторговле по демо счету... Особенно если брокер выводит сделки на поставщиков ликвидности. Демо всеровно не сможет повторить торговлю на реале. Только у кухонь торговля будет одинакова или хуже на реале.
Согласен. Вот, допустим, у вас. НА демо все в шоколаде, а на реале сегодня не открывались десятки лимитных ордеров.
Как мне работать дальше?
20.01.2015, 13:49
Аватар для Павел Десятниченко
Павел Десятниченко Павел Десятниченко вне форума Новичок форума
Регистрация: 16.03.2014 / Сообщений: 23
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: 6
не разумно судить о качестве оторговле по демо счету... Особенно если брокер выводит сделки на поставщиков ликвидности. Демо всеровно не сможет повторить торговлю на реале. Только у кухонь торговля будет одинакова или хуже на реале.
да я и не думал судить только по демо-счету о брокере,но с другой стороны,если ДЦ или брокер не может обеспечить нормальную работу демки,то высока вероятность что на реале тоже бывают проблемы.
21.01.2015, 12:54
Аватар для Prezident
Prezident Prezident на форуме Элитный участник
Регистрация: 16.12.2009 / Сообщений: 2,691
Поблагодарили 836 раз(а) / Репутация: 830
Сообщение от: Павел Десятниченко
да я и не думал судить только по демо-счету о брокере,но с другой стороны,если ДЦ или брокер не может обеспечить нормальную работу демки,то высока вероятность что на реале тоже бывают проблемы.
не нужны такие мощности на демо, какие есть на реале... это зря выкинутые деньги. Лучше улучшить качетсво на реале.
21.01.2015, 12:55
Аватар для Prezident
Prezident Prezident на форуме Элитный участник
Регистрация: 16.12.2009 / Сообщений: 2,691
Поблагодарили 836 раз(а) / Репутация: 830
Согласен. Вот, допустим, у вас. НА демо все в шоколаде, а на реале сегодня не открывались десятки лимитных ордеров.
Как мне работать дальше?
Про ликвидность слышали? и что ее могут ограничивать?
а про десятки ордеров, нужно разбираться конкретно по каждой паре, пишем в суппорт и выясняем..
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как увидеть реальные котировки Форекс FXWizard Практика трейдинга 8 07.08.2015 21:28
Реальные сервера FX-Брокеров ECN Regwall Обсуждение работы и условий брокеров 3 06.02.2011 17:43
Реальные деньги на демо shadvolf Temp, корзина, реклама 0 30.10.2010 06:44
реальные цели ,реальные Оферты Dobriy Архив инвестиционных предложений 7 27.02.2010 12:35


Текущее время: 10:41. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO