Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
08.02.2012, 21:29
Аватар для DOPLER
DOPLER DOPLER вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 22.02.2009 / Сообщений: 269
Поблагодарили 306 раз(а) / Репутация: 310
Ладно мозг парить, очередной пиарский ход ДЦ, выдумали очередное название для ловли лохов, все херово, зато как классно называется - жопарожец. Десятками и сотнями тысяч торгуют и так нормально, тока ДЦ надо нормальное, чтоб можно было бабки вывести спокойно и чтоб торговать давали без скользяка.
Не совсем понимаю выражение - "для трейдеров, выше уровнем, у которых депо измеряются десятками тысяч долларов" в общем то это копеечное депо для торговли. С учетом стандартного лота 100 000,0 и малыми плечами при больших депо.

Последний раз редактировалось DOPLER; 08.02.2012 в 21:35.
09.02.2012, 09:42
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Ладно мозг парить, очередной пиарский ход ДЦ, выдумали очередное название для ловли лохов, все херово, зато как классно называется - жопарожец. Десятками и сотнями тысяч торгуют и так нормально, тока ДЦ надо нормальное, чтоб можно было бабки вывести спокойно и чтоб торговать давали без скользяка.
Не совсем понимаю выражение - "для трейдеров, выше уровнем, у которых депо измеряются десятками тысяч долларов" в общем то это копеечное депо для торговли. С учетом стандартного лота 100 000,0 и малыми плечами при больших депо.

Именно об этом я и говорю. Правда, скорее не так агрессивно. Но именно об этом.

Нормальный поток котировок, отфильтрованный от различных "технических" или "технологических" ошибок при достаточной ликвидности брокера всегда интереснее для нормальной торговли с низким плечом при приемлемом для дохода депозитом.
Если говорить о плече не более 4 (я вообще работаю с 3), то десятки тысяч - это не на уровень выше, а минимальный уровень, позволяющий стабильно работать, извлекая приемлемую прибыть, и не привыкшая риски.
По этому, при всем моем уважении к ECN брокерам, я буду платить спред или комиссию классическим брокерам, которые мне обеспечивают нормальный, отфильтрованный поток, адекватно реагируют на системные сбои своих серверов, и обеспечивают нормальный вывод средств.
20 000 баксов я никогда не отдам ЕСN-брокеру FXOpen, но не потому что не доверяю, а потому что ECN. Я лучше переведу их такой кухне как Саксобанк или Дукас.

А с сотней на депо - при любой схеме торговли - путь в никуда. По этому ее лучше на центовый счет и учиться работать с нормальными суммами, понимая, что она предназначена не для заработка, а для обучения.

Естественно, я не собираюсь оспаривать результаты тех, кто из сотни раскачались до уровня в сотни сотен. Им уважуха и респект. Вот только кто сколько таких трейдеров знает? А сколько обратных известных случаев? Наверное побольше. И значительно.
09.02.2012, 13:00
Аватар для Артуриан Дав
Артуриан Дав Артуриан Дав вне форума Активный участник
Регистрация: 04.11.2011 / Сообщений: 626
Поблагодарили 131 раз(а) / Репутация: 132
Фреш форекс, что можете рассказать?
09.02.2012, 14:04
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: Артуриан Дав
Фреш форекс, что можете рассказать?
Нормальный брокер.
По оценкам, которые у меня вызывает доверие, ко количеству клиентов в СНГ он находится на 7-м месте. По уровню капитализации - на 11.
Если сравнивать с нами - мы по количеству клиентов 18, по капитализации - 43. Больших проблем по невыплатам от них вроде не было. В крайнем случае, громко инет о факте не кричал. Если условия Вам подходят - можно пробовать работать.

P.S. Рейтинг строился по 100 компаниям. Сразу отмечу - это не проплатный рейтинг, а специальные исследования, с предварительно утвержденным алгоритмом исследования,оценки и шкалирования.

P.P.S. Забыл отметить - с их IP-адресов постоянно просматривают наш сайт. Причина мне не известна. Может контролируют конкурентов, может интересуются идеями. Важно - что вполне адекватная команда, нормальный сайт. Кажется, что работать с брокером можно. Естественно, не забывайте о рисках.

Последний раз редактировалось Сергий Борийчук; 09.02.2012 в 14:08.
09.02.2012, 15:17
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
Спасибо. Я приблизительно так и называю тоже. С той только разницей, что с брокером то понятно. А вот то что Вы называете ДЦ, я называю дилер. Ну и соответственно, брокерская компания и дилерская компания.
Пишите как считаете и при этом продолжаете называть дилеров брокерами. Интересная позиция....

Цитата:
По этому, при всем моем уважении к ECN брокерам, я буду платить спред или комиссию классическим брокерам
Цитата:
Ладно мозг парить, очередной пиарский ход ДЦ, выдумали очередное название для ловли лохов, все херово
Основное отличие ECN это то что вы работаете с брокером (посредником) и торгуете с другими участниками рынка (клиентами и маркетмейкерами), а не торгуете с дилером по условиям дилера со счетом и позициями известными дилеру (и даже возможностью редактировать ваши позиции в случае использования платформы метатрейдер)
gukk 
09.02.2012, 15:23
Аватар для gukk
gukk gukk на форуме Местный знаток
Регистрация: 08.11.2010 / Адрес: Сибирия / Сообщений: 802
Поблагодарили 922 раз(а) / Репутация: 936
каждый брокер придумывает свое определение ECN(с) Евгения или Яна


09.02.2012, 15:31
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
каждый брокер придумывает свое определение ECN(с) Евгения или Яна
Придумывать то они придумывают - но того кто они есть и что есть ECN это не меняет. ))))

Цитата:
И это еще без учета влатильности на ECN. Можете представить, какие там шпильки
Можно с примерами? Ибо если это и есть то говорит только о "некачественной" работе маркетмейкеров и возможности на этом делать деньги (арбитраж).

Цитата:
Кроме того, такая замануха как стакан. И красиво, и на реальную биржу похоже. Ну и что?
Не знаю как на форексе но на фондовом рынке "такая замануха как стакан" позволяет при краткосрочной торговле "видеть" действия участников и ставить более короткие стопы.
09.02.2012, 15:39
Аватар для gukk
gukk gukk на форуме Местный знаток
Регистрация: 08.11.2010 / Адрес: Сибирия / Сообщений: 802
Поблагодарили 922 раз(а) / Репутация: 936
Сообщение от: dmitrytkachev
Можно с примерами? Ибо если это и есть то говорит только о "некачественной" работе маркетмейкеров и возможности на этом делать деньги (арбитраж).
Дмитрий, а можете разъяснить, почему?

Я тоже читал много раз, что на ECN цена скачет очень сильно, соответственно шпильки.
09.02.2012, 16:18
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Цитата:
Я тоже читал много раз, что на ECN цена скачет очень сильно, соответственно шпильки.
Тоже бы хотелось узнать где такое есть от Сергия?

Из доступных мне платформ:

Скрытый текст

[свернуть]


На представленном скриншоте можно видеть сверху график EUR/USD в платформе MBTrading (ECN) и фьючерс на евро 6E.
Разница в экстремумах (шпильки) и цене в моменте порядка 0,0001-0,0003 (всего лишь)

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 09.02.2012 в 16:20.
gukk 
09.02.2012, 16:28
Аватар для gukk
gukk gukk на форуме Местный знаток
Регистрация: 08.11.2010 / Адрес: Сибирия / Сообщений: 802
Поблагодарили 922 раз(а) / Репутация: 936
Сообщение от: dmitrytkachev
Тоже бы хотелось узнать где такое есть от Сергия?
не скажу,потому что это инфа из разных форексфорумов

в смысле,не могу сказать точно ))
09.02.2012, 16:41
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: dmitrytkachev
Не знаю как на форексе но на фондовом рынке "такая замануха как стакан" позволяет при краткосрочной торговле "видеть" действия участников и ставить более короткие стопы.
На форексе - только как замануха.
Поскольку позволяет видеть только "местные" ордера. При том, что актив торгуется на множестве площадок, и крупные операторы видны не будут.
В то же время, что естественно, чем крупнее площадка, тем лучше видны горизонты.
09.02.2012, 18:21
Аватар для Артуриан Дав
Артуриан Дав Артуриан Дав вне форума Активный участник
Регистрация: 04.11.2011 / Сообщений: 626
Поблагодарили 131 раз(а) / Репутация: 132
Мое личное определение брокера и ДЦ не сильно отличается от терминологических, но все же: ДЦ - компания, которая предоставляет возможность делать ставки на повышение или понижения курса валют, не выводя никакие заявки на межбанк, так как с технической точки зрения это невозможно. Соответственно если я зарабатываю, дц платит из своего кармана, типа букмекерской конторы. )
Брокер - компания, которая принимает заявки от клиентов и выводит их на межбанковской рынок.
Для меня межбанк - это как Вы выразились "система ECN/STP". Понятно, что 100 000 в 99% случаях на саму биржу не попадут. Если брокер не выводит сделки на межбанк, то он как минимум перекрывает сделки у своих партнеров.
Вот как то так.
Еще вопрос: почему у одних брокеров (ECN) есть комиссия за вывод на межбанк, а у других брокеров (STP), ее нет?
А вот фрешФорекс это броекр ECN или ДЦ?

Последний раз редактировалось Артуриан Дав; 09.02.2012 в 18:29.
10.02.2012, 13:55
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: Артуриан Дав
А вот фрешФорекс это броекр ECN или ДЦ?
А почитать на сайте сложно?
10.02.2012, 15:09
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Ладно мозг парить, очередной пиарский ход ДЦ, выдумали очередное название для ловли лохов, все херово, зато как классно называется - жопарожец. Десятками и сотнями тысяч торгуют и так нормально, тока ДЦ надо нормальное, чтоб можно было бабки вывести спокойно и чтоб торговать давали без скользяка.
Не совсем понимаю выражение - "для трейдеров, выше уровнем, у которых депо измеряются десятками тысяч долларов" в общем то это копеечное депо для торговли. С учетом стандартного лота 100 000,0 и малыми плечами при больших депо.
"Нормально" можно и миллионом торговать, если в минус. Проблемы начинаются, когда идёт заработок, причём заработок при правильном моней-менеджменте. Технологя ECN позволяет зарабатывать с прибыльных клиентов, а значит никаких реквотов и невыплат клиенту и заработок компании. К сожалению, очень часто ECN/STP маскируют под NDD, по сути тот же ДЦ, а особенно креативные компании придумывают свои формулировки для ECN по которым любая электронная система (например МТ4) уже является ECN. Сейчас уже не нужно запредельных депозитов от 50К, чтобы получить достойный сервис. Порог 1К-5К и вы получите все вкусности как и "большие" трейдеры. Также касательно волатильности могу сказать, что большинство трейдеров торгуют по 4-8 основным парам, обычно мажорам, на которые в более-менее нормальной ECN всегда достаточно ликвидности, поэтому если сплюсовать все коммиссии и спреды обычно получается не более 10-15 долларов за лот, но при этом вы получаете отличное исполнение, никаких реквот и волнений по выплатам.
10.02.2012, 15:14
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
ECN - это для трейдеров, выше уровнем, у которых депо измеряются десятками тысяч долларов. А для нас, простых трейдеров, все это пока напряжно. Вот и выбираем исходя из своих возможностей самое лучшее, по крайней мере стараемся найти такого. )
ECN это для тех, кто хочет зарабатывать без головных болей о выводе средств ну и конечно скальперов. Про входной билет, я уже написал выше.
10.02.2012, 16:14
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: FXOpen Denis
ECN это для тех, кто хочет зарабатывать без головных болей о выводе средств ну и конечно скальперов. Про входной билет, я уже написал выше.
Денис - на счет входного билета - спорить не буду. Вы описали очень доходчиво. Спасибо.
А вот на счет вывода без головной боли. Я до сих пор считал, что это скорее вопрос этики компании, чем наличие у нее счетов ECN.
В крайнем случае, Саксобанк ни разу ни мне, и ни моим знакомым не создал проблем с выводом средств. Никаких проблем у меня не было ни с проскальзыванием, ни с реквотами. И это далеко не за год работы. Единственно, что "билет" стоит недешево. Но это уже вопрос капитала а не технологий.

Так что - не смешивайте в одну солянку технологии и этику.
10.02.2012, 16:23
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: Сергий Борийчук
Денис - на счет входного билета - спорить не буду. Вы описали очень доходчиво. Спасибо.
А вот на счет вывода без головной боли. Я до сих пор считал, что это скорее вопрос этики компании, чем наличие у нее счетов ECN.
В крайнем случае, Саксобанк ни разу ни мне, и ни моим знакомым не создал проблем с выводом средств. Никаких проблем у меня не было ни с проскальзыванием, ни с реквотами. И это далеко не за год работы. Единственно, что "билет" стоит недешево. Но это уже вопрос капитала а не технологий.

Так что - не смешивайте в одну солянку технологии и этику.
Согласен. Но таких МаркетМейкеров как Саксо можно пересчитать на пальцах рук. Если не секрет, какого порядка у вас был депозит в Саксо?
10.02.2012, 16:26
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: FXOpen Denis
Согласен. Но таких МаркетМейкеров как Саксо можно пересчитать на пальцах рук. Если не секрет, какого порядка у вас был депозит в Саксо?
Я вообще не против Маркет мейкинга либо за ECN только, я против голословной рекламы. Если бы компания правдиво описывала бы свой сервис МаркеМейкинга, то дальше был бы сугубо выбор клиента.
10.02.2012, 21:49
Аватар для Сергий Борийчук
Сергий Борийчук Сергий Борийчук вне форума Активный участник
Регистрация: 22.02.2011 / Сообщений: 229
Поблагодарили 57 раз(а) / Репутация: 59
Сообщение от: FXOpen Denis
Я вообще не против Маркет мейкинга либо за ECN только, я против голословной рекламы. Если бы компания правдиво описывала бы свой сервис МаркеМейкинга, то дальше был бы сугубо выбор клиента.
Полностью разделяю Ваш взгляд.
Сегодня задавали вопрос по Фрешу. Я даже дал схвальный отзыв. Потом почитал их сайт. Связался с поддержкой. В понедельник расскажу.
Старт был в 20 тыс евро.
10.02.2012, 21:53
Аватар для DOPLER
DOPLER DOPLER вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 22.02.2009 / Сообщений: 269
Поблагодарили 306 раз(а) / Репутация: 310
Сообщение от: FXOpen Denis
ECN это для тех, кто хочет зарабатывать без головных болей о выводе средств ну и конечно скальперов. Про входной билет, я уже написал выше.
Опять же фигня, как связано наличие в ДЦ ECN счета и выводом - вводом бабок, да никак.
Че писать то хрень.
О преимуществах мы писали - реально никаких нет, есть только геморой, особых преимуществ никаких нет, пока при пробе у меня были одни недостатки, очередной маркетинговый ход ДЦ.
Если кому нравится и славо богу, но не надо говорить новичкам, что ENC или NDD круче обычного счета МТ, особой крутизны нет. Про ММ вооще говорить не о чем, у одних он 2-5% от депо, другие входят всем депо с малым стопом и той же защитой депо в 5%
На самом деле все это дело вкуса
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбираем модераторов чата. Ваш голос? Юлия Вопросы, пожелания и предложения 139 11.10.2012 09:29
Выбор брокера... FXWizard Обсуждение работы и условий брокеров 0 10.08.2010 14:00
Как выбрать брокера? strategys Temp, корзина, реклама 0 11.09.2009 15:22


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO