Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
23.02.2012, 07:47
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
Было бы весьма интересно почитать ваш анализ. С конкретным указанием конкретных правовых норм, законов и подзаконных актов.
Так писать-то не о чем.
Были бы в российском законодательстве ограничения - можно было бы их расписать со ссылками и комментариями.
А как можно написать про что-то, чего нет? )
23.02.2012, 07:59
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
Так писать-то не о чем.
Были бы в российском законодательстве ограничения - можно было бы их расписать со ссылками и комментариями.
А как можно написать про что-то, чего нет? )
Я здесь не специалист, но в общих чертах:
Внешнеэкономическая деятельность всегда сводится к экспортно-импортным товарным операциям.
А на форексе предмет договора ?
23.02.2012, 08:12
Аватар для katyagard
katyagard katyagard вне форума Заблокирован
Регистрация: 07.12.2009 / Сообщений: 697
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 32
А, например, из Зимбабве у вас десятки и сотни клиентов-юр.лиц??? )
Почему юр.лица из Зимбабве, Непала, Намибии, Эфиопии могут открыть счет в Alpari NZ Limited, а из России не могут?
Или, может быть, вы хотите убедить меня, что в Эфиопии у вас достаточно много клиентов?
Ну что за бредовые аргументы...

Я считаю, что это ложь.
Либо обоснуйте со ссылками на Налоговый кодекс РФ, либо не пишите откровенную ложь.
Потерялась суть ваших постов, получается то, что вы хотите как юр. лицо в России открыть счет в Альпари НЗ?
23.02.2012, 08:13
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
Я здесь не специалист, но в общих чертах:
Внешнеэкономическая деятельность всегда сводится к экспортно-импортным товарным операциям.
А на форексе предмет договора ?
Нет, товарные операции - это лишь частный случай ВЭД.
Вы можете, например, оказывать услуги нерезиденту.
Или выполнять работы для нерезидента.
Или можете, например, дать деньги в долг нерезиденту.
Все это будет ВЭД.

Предмет договора на форексе можно определить как захочется.
Некоторые, например, определяют его так: "проведение конверсионных арбитражных операций на условиях «Margin Trading»".
И вообще, тут следует подходить по принципу "что не запрещено, то разрешено". Свобода договора, короче. Договориться Вы имеете право о чем угодно, кроме того, что прямо запрещено законодательством.
23.02.2012, 08:19
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
Потерялась суть ваших постов, получается то, что вы хотите как юр. лицо в России открыть счет в Альпари НЗ?
Да.
И я пытаюсь выяснить, почему это невозможно для российских юр. лиц.
23.02.2012, 08:29
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
Нет, товарные операции - это лишь частный случай ВЭД.
Вы можете, например, оказывать услуги нерезиденту.
Или выполнять работы для нерезидента.
Или можете, например, дать деньги в долг нерезиденту.
Все это будет ВЭД.
Результат оказания услуг или работ - всегда товар, материальный или интеллектуальный.
Деньги в долг - банковская деятельность.

О чем вообще речь, если криминальные форекс-конторы, даже имея офисы в России, даже оказывая явные услуги населению явно нарушают самый элементарный Закон РФ "О защите прав потребителя" ?
23.02.2012, 08:36
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
Результат оказания услуг или работ - всегда товар, материальный или интеллектуальный.
Деньги в долг - банковская деятельность.
Вы ошибаетесь.
Товары, работы, услуги - это отдельные понятия. По крайней мере в российском законодательстве.
Деньги в долг могут и имеют право давать не только банки.
23.02.2012, 08:36
Аватар для Alpari_RU
Alpari_RU Alpari_RU на форуме Активный участник
Регистрация: 22.10.2009 / Адрес: Москва / Сообщений: 635
Поблагодарили 90 раз(а) / Репутация: 87
А, например, из Зимбабве у вас десятки и сотни клиентов-юр.лиц??? )
Почему юр.лица из Зимбабве, Непала, Намибии, Эфиопии могут открыть счет в Alpari NZ Limited, а из России не могут?
Или, может быть, вы хотите убедить меня, что в Эфиопии у вас достаточно много клиентов?
Ну что за бредовые аргументы...

Я считаю, что это ложь.
Либо обоснуйте со ссылками на Налоговый кодекс РФ, либо не пишите откровенную ложь.

По вопросу работы юрлиц РФ с компанией Alpari NZ нам добавить, к сожалению, нечего. Если Вас интересуют вопросы налогообложения в компании "Альпари-Брокер", Вы можете обратиться туда.
23.02.2012, 08:43
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
Вы ошибаетесь.
Товары, работы, услуги - это отдельные понятия. По крайней мере в российском законодательстве.
Деньги в долг могут и имеют право давать не только банки.
Нет желания спорить и тем более лезть в законодательство.
Но что лежит буквально на поверхности правового поля:
Даже с гражданами, которым они оказывают услуги, никто из этих контор договор в порядке, установленном Гражданским Кодексом РФ и Законом РФ "О защите прав потребителя" не заключает !
23.02.2012, 10:45
Аватар для РоллиК
РоллиК РоллиК вне форума Интересующийся
Регистрация: 22.12.2011 / Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
Мне интересно мнение людей, которые работают на реальных счетах, дают ли Альпари работать советниками. Не ведут ли они политику против зарабатывания стабильными советниками? Поделитесь опытом, люди, как вообще у них работа с помощью советников, а на демо вроде все нормально, уже несколько месяцев стабильный заработок, хоть и небольшой. Реал интересует.
Да нормуль все. ну то есть уж точно не хуже чем когда ручками торгуешь. Вон у них в рейтинге памм-счетов половина главных умельцев торгует советниками и на первых местах по доходности. Притом суммы недецкие, до пары миллионов бакинских доходило вроде.
23.02.2012, 12:12
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Либо обоснуйте со ссылками на Налоговый кодекс РФ, либо не пишите откровенную ложь.
vval, вы не поймёте о чём вам говорит сотрудник Альпари.

Он вам говорит: Компания Alpari NZ Limited, не предоставляет регистрации в компании российским юр.лицам.
Российским юр.лицам разрешено регистрироваться только в компании Альпари-Брокер.

Вы снова спрашиваете: Почему ? Докажите, покажите, да как же так, да не может быть, да это не по закону.
Он вам снова отвечает: Потому, что нельзя, а почему нельзя, это личное дело компании, которая находится под законодательным статусом Новой Зеландии, а не под российским. И доказывать вам, российскому юр.лицу, ничего, никто не обязан.
Если нужно, то регистрируйтесь как российское юр.лицо в Альпари-Брокер.
Если не нужно, то регистрируйтесь как любое физическое лицо в Alpari NZ Limited.

Вот в принципе и вся суть.
23.02.2012, 13:13
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
По вопросу работы юрлиц РФ с компанией Alpari NZ нам добавить, к сожалению, нечего.
Пора, думаю, подводить итоги...)
Был задан вопрос, почему Alpari NZ Limited отказывается работать с юр.лицами, если они зарегистрированы в России.
Сначала от представителя Alpari последовал невнятный ответ, что "Альпари неудобно работать с юр. лицами из РФ".
После вопроса о природе "неудобств" представитель Alpari изменил позицию и заявил, что "неудобно самим юридическим лицам из-за особенностей их налогообложения в РФ".
После нового вопроса о природе налоговых неудобств для самих юр.лиц представитель Alpari вообще отказался объяснять и комментировать причины этих странных ограничений. ))
Итак, мы имеем установленные Alpari ограничения неизвестной природы и упорное нежелание Alpari объяснять причины этих ограничений.

Думайте сами, господа...))
Без причины и прыщ не вскакивает. А если компания отказывается эти причины называть, значит они слишком некрасивые, чтобы их публиковать.)

Моя версия: Одно дело работать с розницей и обувать прыщавых подростков с депозитом в $300, и совсем другое - работать с серьезными людьми, которые могут однажды приехать и фейс начистить. Понятно, что в Новой Зеландии фирмочка только лишь зарегистрирована, и кроме юр.адреса там ничего нет. Понятно, что физически они находятся в России. Понятно, что компания из другой страны, если ее кинут, будет защищать свои интересы в суде. Только все понимают (кто внимательно читал регламенты и др.документы), что выиграть дело в суде у Alpari технически невозможно. А вот в России серьезные мужики приедут решать свои проблемы во внесудебном порядке.)
Вот и вся причина. На мой взгляд, конечно.)
23.02.2012, 13:40
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
совсем другое - работать с серьезными людьми, которые могут однажды приехать и фейс начистить. .. выиграть дело в суде у Alpari технически невозможно. А вот в России серьезные мужики приедут решать свои проблемы во внесудебном порядке.)
Для разборок "чисто по понятиям", а если подумать, то и по закону тоже, гораздо выгоднее работать с россиянскими кухнями от частного лица.

Вспомните те же пирамиды 90-х, когда их владельцы сначала гордо восседали в думах, как и абсолютное большинство нынешних владельцев кухонь, а потом, когда сменилась политическая ситуация в стране, либо сидели на шконках у параши, либо в ходе разборок "чисто по понятиям" лишились всего, в том числе жизни.
Тогда же граждане, пострадавшие от пирамид, подавали иски к тем, кто когда-то гордо выставлялся как их "официальный представитель" и практически на автомате их выигрывали, выпинывая на улицу из квартир и бывшего гордого "представителя" и всю его незадачливую родню.
23.02.2012, 20:11
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
А вот в России серьезные мужики приедут решать свои проблемы во внесудебном порядке.
vval, а почему бы вам не зарегестрироваться, как юр.лицо в компании Альпари-Брокер, которая имеет все законные лицензии Российской Федерации, и нормально работать.

Я просто понять не могу, сдалась вам эта Alpari NZ Limited.
В России от компании "Альпари" есть только один законный брокер - это Альпари-Брокер.
Alpari NZ Limited, это брокер для Новой Зеландии, он к России вообще никакого отношения не имеет.

По поводу "Серьёзных мужиков" из юр.лиц вы слишком перегнули палку.
Это всё, извините, "Понты".

Последний раз редактировалось Fierce; 23.02.2012 в 20:25.
24.02.2012, 10:00
Аватар для katyagard
katyagard katyagard вне форума Заблокирован
Регистрация: 07.12.2009 / Сообщений: 697
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 32
Да.
И я пытаюсь выяснить, почему это невозможно для российских юр. лиц.
Судя по всем вашим постам, вы хотите не как юр лицо работать в Альпари НЗ, а в чем-то их уличить... Или заставить Альпари что-то обосновать вам. Но думаю, что они ведут свою деятельность так как хотят сами, и соответственно ваше лично дело торговать в Альпари или нет, какой смысл упорно заставлять Альпари что-то вам доказывать?
Суть то вам не раз уже объяснили
Если вы хотите платить налоги в РФ - открывайте счет в Альпари-Брокере! Это компания является налоговым резидентом в РФ, представители Альпари вам уже все объяснили. К чему рассуждать про НЗ в таком случае? Альпари НЗ - давно существующая компания, и если вам не удобно с ней работать, это ваши проблемы.

Последний раз редактировалось katyagard; 24.02.2012 в 10:03.
24.02.2012, 11:05
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
Судя по всем вашим постам, вы хотите не как юр лицо работать в Альпари НЗ, а в чем-то их уличить...
Ага, делать мне больше нечего, кроме как уличать и разоблачать)
Вопрос возник из реального желания поработать с Альпари от юр.лица.
У меня основным занятием является бизнес в реальном секторе. И периодически возникают ситуации, когда очень много денег лежит без дела на расчетных счетах. Поскольку в качестве развлечения я уже несколько лет торгую на форексе как физ.лицо (в т.ч. с Альпари), и представляю себе возможные риски и доходности, возник соблазн выводить эти деньги на форекс. Но совершенно нет желания заниматься регулярным выводом крупных сумм из бизнеса на физ.лицо, чтобы потом заводить их на форекс, а потом совершать обратную процедуру. Ну просто технически это для меня очень неудобно.
Сейчас работаю с двумя брокерами от юр.лица. Ищу еще брокеров для диверсификации. С Альпари, значит, связываться не буду.

... Или заставить Альпари что-то обосновать вам. Но думаю, что они ведут свою деятельность так как хотят сами, и соответственно ваше лично дело торговать в Альпари или нет, какой смысл упорно заставлять Альпари что-то вам доказывать?
А никто никого тут не заставляет ничего доказывать.
Я задал вопрос, получил какой-то невнятно-бредовый ответ, что им "неудобно".
Попросил объяснений - получил новый ответ, еще более бредовый, что юр.лицам "неудобно", и какую-то чушь про налоги.
Дальнейшие уточняющие вопросы привели к отказу от объяснений.
Ну, хорошо, отказ обсуждать и объяснять - это тоже для меня очень хороший ответ.
На Альпари свет клином не сошелся.

Если вы хотите платить налоги в РФ - открывайте счет в Альпари-Брокере! Это компания является налоговым резидентом в РФ
С "Альпари-брокер" работать не хочу, т.к. не считаю эту контору достаточно надежной.
Причины своих опасений относительно "Альпари-брокер" обсуждать не хочу.
Они спорные и неочевидные, потому предвижу десять страниц споров вокруг этих причин.
Для меня они достаточные, чтобы не рассматривать этот вариант.
Но это мое ЛИЧНОЕ мнение, которое никому не навязываю.

Отдельно про налоги, для тех, не в теме:
Для юр.лица НЕВАЖЕН налоговый статус и страна брокера.
Российское юр.лицо в любом случае САМОСТОЯТЕЛЬНО исчисляет и платит налоги.
Не надо путать с физлицами - для них статус налогового агента действительно имеет значение.

Последний раз редактировалось vval; 24.02.2012 в 11:09.
24.02.2012, 12:27
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
С "Альпари-брокер" работать не хочу, т.к. не считаю эту контору достаточно надежной.
Извините, но вы меня смешите всё больше и больше.

Для юр.лица НЕВАЖЕН налоговый статус и страна брокера.
Это и так понятно. Я вам про другое говорил.
Не боитесь, что вас без статуса брокера, просто кинут на крупную сумму, и пошлют как российское юр.лицо к российскому законодательству, которое покажет вам, извините "Кукишь с маслом" ?
Что тогда будете делать ?

Последний раз редактировалось Fierce; 24.02.2012 в 12:41.
24.02.2012, 12:57
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
По поводу "Серьёзных мужиков" из юр.лиц вы слишком перегнули палку.
Это всё, извините, "Понты".
Вы, наверное, слабо себе представляете, как живут люди за пределами МКАД...)
Вот у меня, например, есть один знакомый.
Предприниматель мелкий.
Производство у него небольшое, полторы сотни человек рабочих.
Его какие-то москвичи кинуть надумали.
Он ведь в правосудие россиянское не очень верит, и предпочитает решать вопросы проще.
Взял что-то огнестрельное и поехал в Москву вопрос решать. Решил.
И таких мужиков в нашей стране тысячи.
Вы вообще знаете, что в стране раскрываемость тяжких и особо тяжких меньше 50%?
Никогда не задумывались об этих цифрах?

Извините, но вы меня смешите всё больше и больше.
Приятно, что поднял вам настроение.
Спорить про "Альпари-брокер" все равно не буду.)
24.02.2012, 13:09
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Вы, наверное, слабо себе представляете, как живут люди за пределами МКАД...)
Вот у меня, например, есть один знакомый.
Предприниматель мелкий.
Производство у него небольшое, полторы сотни человек рабочих.
Его какие-то москвичи кинуть надумали.
Он ведь в правосудие россиянское не очень верит, и предпочитает решать вопросы проще.
Взял что-то огнестрельное и поехал в Москву вопрос решать. Решил.
И таких мужиков в нашей стране тысячи.
Вы вообще знаете, что в стране раскрываемость тяжких и особо тяжких меньше 50%?
Никогда не задумывались об этих цифрах?
Мдаа.

vval, вы действительно думаете, что ваше, извините, мелкое "Бычьё" сможет побороть компанию, у которой минимальная "Крыша", как минимум из чиновников среднего звена силовых ведомств?
Плюс лучшие юристы и адвокаты.

Взял что-то огнестрельное и поехал в Москву вопрос решать. Решил.
Я думаю, что вы просто врёте.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.02.2012 в 13:20.
24.02.2012, 13:15
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
Мдаа.

vval, вы действительно думаете, что ваше, извините, мелкое "Бычьё" сможет побороть компанию, у которой минимальная "Крыша", как минимум из чиновников среднего звена силовых ведомств?
Плюс лучшие юристы и адвокаты.
Добавлю к этому за которыми стоят "правозащитные организации" "жертв холокоста" по всему миру.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ФРС: главный экономист DB Джо Лаворгна, сомневается что Бернанке скажет что-либо отличное от тезисов протокола FOMC от 22-23 июня. Но участники рынка внимательно отлеживают возможные сигналы второй волны кризиса. Алексей Новости, обзоры, рекомендации 0 21.07.2010 19:30
Брокерская компания Megatrade. кто что скажет? ban Обсуждение работы и условий брокеров 2 18.06.2010 03:47


Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO