Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
24.02.2012, 14:34
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
vval, вы действительно думаете, что ваше, извините, мелкое "Бычьё" сможет побороть компанию, у которой минимальная "Крыша", как минимум из чиновников среднего звена силовых ведомств? Плюс лучшие юристы и адвокаты.
Добавлю к этому за которыми стоят "правозащитные организации" "жертв холокоста" по всему миру.
Суровые мужики из провинции не ставят цель "побороть компанию".
И их очень слабо волнуют крыши, чиновники и правозащитные организации.)
Решения в любой компании принимают конкретные люди. А люди, как известно, смертны.
А эти мужики просто так привыкли жить и все вопросы решать.
Точнее их так приучили. И с этим ничего нельзя поделать.
От пули еще никого не спасали юристы и адвокаты, а также крыши из чиновников.
Чиновников, кстати, тоже периодически стреляют.)
ФСО, знаете ли, не всех охраняет...))

Я думаю, что вы просто врёте.
Думайте что угодно, мне все равно.
Советую ради интереса поездить по провинции.
Посмотреть, как там люди живут.
Может откроете для себя много нового.
24.02.2012, 16:44
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
Суровые мужики из провинции не ставят цель "побороть компанию".
И их очень слабо волнуют крыши, чиновники и правозащитные организации.)
Решения в любой компании принимают конкретные люди. А люди, как известно, смертны.
А эти мужики просто так привыкли жить и все вопросы решать.
Точнее их так приучили. И с этим ничего нельзя поделать.
От пули еще никого не спасали юристы и адвокаты, а также крыши из чиновников.
Чиновников, кстати, тоже периодически стреляют.)
ФСО, знаете ли, не всех охраняет...))


Думайте что угодно, мне все равно.
Советую ради интереса поездить по провинции.
Посмотреть, как там люди живут.
Может откроете для себя много нового.
vval, вы говорите просто глупость, основаную на спонтаном понимании тех вещей, в которых вы не совсем разбераетесь.

Последний раз редактировалось Fierce; 24.02.2012 в 17:34.
24.02.2012, 16:53
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
vval, извините, но вы говорите просто глупость, основаную на спонтаном понимании тех вещей, в которых вы не совсем разбераетесь.
Мне с вами, дружище, тоже совсем не интересно общаться.)
Поэтому давайте договоримся не засирать ветку? ОК?
Я ведь вам уже давно и много раз написал, что ваше мнение меня не интересует.
И вопросы мои были адресованы не вам.
Поэтому буду очень рад, если мои посты вы начнете игнорировать.
Спасибо.
24.02.2012, 17:05
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
Мне с вами, дружище, тоже совсем не интересно общаться.
Взаимно.
25.02.2012, 06:14
Аватар для katyagard
katyagard katyagard на форуме Заблокирован
Регистрация: 07.12.2009 / Сообщений: 697
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 32
Ага, делать мне больше нечего, кроме как уличать и разоблачать)
Вопрос возник из реального желания поработать с Альпари от юр.лица.
У меня основным занятием является бизнес в реальном секторе. И периодически возникают ситуации, когда очень много денег лежит без дела на расчетных счетах. Поскольку в качестве развлечения я уже несколько лет торгую на форексе как физ.лицо (в т.ч. с Альпари), и представляю себе возможные риски и доходности, возник соблазн выводить эти деньги на форекс. Но совершенно нет желания заниматься регулярным выводом крупных сумм из бизнеса на физ.лицо, чтобы потом заводить их на форекс, а потом совершать обратную процедуру. Ну просто технически это для меня очень неудобно.
Сейчас работаю с двумя брокерами от юр.лица. Ищу еще брокеров для диверсификации. С Альпари, значит, связываться не буду.


А никто никого тут не заставляет ничего доказывать.
Я задал вопрос, получил какой-то невнятно-бредовый ответ, что им "неудобно".
Попросил объяснений - получил новый ответ, еще более бредовый, что юр.лицам "неудобно", и какую-то чушь про налоги.
Дальнейшие уточняющие вопросы привели к отказу от объяснений.
Ну, хорошо, отказ обсуждать и объяснять - это тоже для меня очень хороший ответ.
На Альпари свет клином не сошелся.


С "Альпари-брокер" работать не хочу, т.к. не считаю эту контору достаточно надежной.
Причины своих опасений относительно "Альпари-брокер" обсуждать не хочу.
Они спорные и неочевидные, потому предвижу десять страниц споров вокруг этих причин.
Для меня они достаточные, чтобы не рассматривать этот вариант.
Но это мое ЛИЧНОЕ мнение, которое никому не навязываю.

Отдельно про налоги, для тех, не в теме:
Для юр.лица НЕВАЖЕН налоговый статус и страна брокера.
Российское юр.лицо в любом случае САМОСТОЯТЕЛЬНО исчисляет и платит налоги.
Не надо путать с физлицами - для них статус налогового агента действительно имеет значение.
Так вы сами в своем посте и ответили на свой вопрос к Альпари, они просто не хотят обсуждать причины работы с юриками или физиками, по тем же самым причинам, которые и у вас, думаю, это их личное дело. Ваше дело выбрать для работы юриком Альпари брокер или не выбрать ничего. Думаю на этом все.
25.02.2012, 10:39
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
Так вы сами в своем посте и ответили на свой вопрос к Альпари, они просто не хотят обсуждать причины работы с юриками или физиками, по тем же самым причинам, которые и у вас, думаю, это их личное дело. Ваше дело выбрать для работы юриком Альпари брокер или не выбрать ничего. Думаю на этом все.
Не путайте.
Если клиент не хочет обсуждать - это его личное дело.
А если публичная компания отказывается давать внятные ответы на некоторые интересные вопросы потенциальных клиентов - значит дело нечисто.
25.02.2012, 16:22
Аватар для Систематик
Систематик Систематик вне форума Активный участник
Регистрация: 25.01.2011 / Сообщений: 515
Поблагодарили 91 раз(а) / Репутация: 82
Вот это да! Человеку отвечают тут уже несколько дней объективно внятно, а он реально говорит ну не понимаю, может он просто не русскоязычный или с мыслительными процессами дело не чисто… Я бы не стал тратить время на такого оппонента
25.02.2012, 18:06
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
Сообщение от: Систематик
Вот это да! Человеку отвечают тут уже несколько дней объективно внятно, а он реально говорит ну не понимаю, может он просто не русскоязычный или с мыслительными процессами дело не чисто… Я бы не стал тратить время на такого оппонента
Адвокатов-то сколько понабежало...
И все норовят перейти на личности...)
И ни один по делу не высказался.
Все сначала в расчете на лохов пытаются нести бред про налоги или "удобства/неудобства" российской юрисдикции брокера....)
А когда конкретные вопросы на эту тему задаешь - только хамство в ответ...)

Последний раз редактировалось vval; 25.02.2012 в 19:03.
26.02.2012, 07:41
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
А если публичная компания отказывается давать внятные ответы на некоторые интересные вопросы потенциальных клиентов - значит дело нечисто.
vval, ну вам же сотрудник компании ответил, что юр.лица из России обслуживаются только в компании Альпари-Брокер, на законных основаниях, по закону РФ, имея законную лицензию от ФСФР.

В компании Alpari NZ Limited обслуживаются только физ.лица из России, которые берут на себя всю отвественность за свои финансы, работая с компанией, которая ничего общего с российским законодательством не имеет.

Что тут нечистого, я не понимаю.
Ну не хочет компания работать с российскими юр.лицами через Alpari NZ Limited. Не хочет и всё.

А когда конкретные вопросы на эту тему задаешь - только хамство в ответ...
Вам и ответили конкретно, куда ещё конкретней-то.
Да по моему, и не хомил вам никто.

Последний раз редактировалось Fierce; 26.02.2012 в 07:47.
26.02.2012, 09:03
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
физ.лица из России, которые берут на себя всю отвественность за свои финансы, работая с компанией, которая ничего общего с российским законодательством не имеет.
Если компания оказывает услуги гражданам на территории России, тем более имеет на ее территории представительства или представителей, то она обязана руководствоваться в своей предпринимательской деятельности действующим законодательством страны-резидента.

Т.е. компания должна быть зарегистрирована в установленном порядке как российское юридическое лицо, иметь ИНН и называть его во всех своих операциях, руководствоваться в отношении граждан Законом РФ "О защите прав потребителя".

Потребитель имеет право не знать закон и свои права, юридическое лицо обязано их знать, соблюдать, информировать о них потребителя их услуг.

Вся деятельность, направленная на извлечение прибыли, оказываемая вне рамок закона, карается как лжепредпринимательство.
26.02.2012, 09:44
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
Если компания оказывает услуги гражданам на территории России, тем более имеет на ее территории представительства или представителей, то она обязана руководствоваться в своей предпринимательской деятельности действующим законодательством страны-резидента.

Т.е. компания должна быть зарегистрирована в установленном порядке как российское юридическое лицо, иметь ИНН и называть его во всех своих операциях, руководствоваться в отношении граждан Законом РФ "О защите прав потребителя".
На самом деле все не так просто.
Alpari NZ Limited не обязана ничего из вышеперечисленного.
К примеру, если Вы покупаете товар в зарубежном интернет-магазине, то это не накладывает на магазин обязанностей действовать в рамках российского законодательства, регистрироваться в России и т.п.

Alpari NZ Limited зарегистрирована в Новой Зеландии, действует (надеюсь) в рамках тамошнего законодательства, но оказывает услуги всем желающим, вне зависимости от места их нахождения и гражданства.

А в России, думаю, Альпари работает через несколько резидентов - фирм-пустышек-однодневок, которые с точки зрения российского законодательства лишь оказывают клиентам консалтинговые или посреднические услуги.

Последний раз редактировалось vval; 26.02.2012 в 09:46.
26.02.2012, 11:49
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
работает через несколько резидентов - фирм-пустышек-однодневок, которые с точки зрения российского законодательства лишь оказывают клиентам консалтинговые или посреднические услуги.
В России творится полный правовой беспредел, сравнимый с тем, что процветал во время пирамид типа МММ.

Поэтому весь форекс в России - сплошной лохотрон, творимый определенной очень узкой группой лиц очень определенной национальности.

Но, как показывает опыт того же Мавроди, который сначала заседал в думах, а потом корячился на вшивых шконках у лагерных параш, политическая ситуация имеет свойство меняться и даже на "жертв холокоста" находится правовая управа.

И уже сейчас ничто не мешает частным лицам требовать соблюдения закона по защите прав потребителей и обращаться в прокуратуру с законным требованием установления правового статуса действующих в стране представителей иностранных юридических лиц.

В тех же США деятельность очень многих всем известных "кухонь" признана по суду незаконной, а они занесены в списки преступных и экстремистских организаций.
26.02.2012, 13:49
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
А в России, думаю, Альпари работает через несколько резидентов - фирм-пустышек-однодневок, которые с точки зрения российского законодательства лишь оказывают клиентам консалтинговые или посреднические услуги.
Может быть, но увы, нужна точная информация, без неё никак.
Всё вышеперечисленное именно к Альпари-Брокер не относится, в России компания полностью работает на законном основании, и подконтрольна ФСФР.
Или вы хотите заставить компанию предоставить вам доступ, как юр.лицу именно в Alpari NZ Limited ?
В чём суть-то, я не пойму ?

Поэтому весь форекс в России - сплошной лохотрон, творимый определенной очень узкой группой лиц очень определенной национальности.
Согласен, кроме Альпари-Брокер, которая полностью подконтрольна законам Российской Федерации.

Последний раз редактировалось Fierce; 26.02.2012 в 13:51.
26.02.2012, 14:21
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
Согласен, кроме Альпари-Брокер, которая полностью подконтрольна законам Российской Федерации.
Цитата с их сайта:
Компания ООО «Альпари-Брокер», работающая под брендом АЛЬПАРИ, предоставляет трейдерам возможность совершать фьючерсные сделки в срочной секции Биржи «Санкт-Петербург».

1.Торговля фьючерсами за рубли - это совсем не то, что торговля валютой на межбанковском валютном рынке, известном как Форекс.
2. Опять же работают они "под брендом АЛЬПАРИ", т.е. заключают договора от несуществующего юридического лица, а это - лжепредпринимательство.
По закону должны и обязаны работать под брендом ООО «Альпари-Брокер» и заключать договора только от ООО «Альпари-Брокер».
3. Как юридическое лицо, действующее на территории России имеют право работать только с рублями. Для работы с валютой требуется банковская лицензия.

Это тот же лохотрон, только сдобренный иммитацией законопослушания.
26.02.2012, 16:28
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,182 раз(а) / Репутация: 3911
1.Торговля фьючерсами за рубли - это совсем не то, что торговля валютой на межбанковском валютном рынке, известном как Форекс.
Почему ? Всё тоже самое.

2. Опять же работают они "под брендом АЛЬПАРИ", т.е. заключают договора от несуществующего юридического лица, а это - лжепредпринимательство.
По закону должны и обязаны работать под брендом ООО «Альпари-Брокер» и заключать договора только от ООО «Альпари-Брокер».
По вашему все дочки компании "Альпари", работающие в США, Новой Зеландии и Европе, и подчиняющиеся законодательствам этих стран, являются лжекомпаниями ?

Альпари US - подчиняется законодательству США, все клиенты этой страны, защищены законом этой страны.
Альпари NZ - подчиняется законодательству Новой Зеландии, все клиенты этой страны, защищены законом этой страны.
Альпари-Брокер - подчиняется законодательству Российской Федерации, все клиенты защищены законом этой страны.

Все эти компании имеют все законные лицензии от контролирующих регуляторов этих стран, и являются полноправными законными брокерами на территории этих стран.


3. Как юридическое лицо, действующее на территории России имеют право работать только с рублями. Для работы с валютой требуется банковская лицензия.
Альпари-Брокер предоставляет своим российским клиентам только рублёвый депозит.
26.02.2012, 16:44
Аватар для vval
vval vval вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.02.2012 / Сообщений: 67
Поблагодарили 26 раз(а) / Репутация: 27
Компания ООО «Альпари-Брокер»... ...Это тот же лохотрон, только сдобренный иммитацией законопослушания.
Главная проблема не в этом.
В России на самом деле не существует никакого законодательного регулирования форекса.
Все российские лицензии и подконтрольность ФСФР – это фикция, пустые бумажки, которые ничего не значат.
Отстоять свои права в суде РФ будет невозможно потому, что брокер ничего не нарушает.
А не нарушает брокер потому, что нарушать нечего.
Никаких нормативов и ограничений просто не установлено.
Именно поэтому гораздо безопаснее работать с брокерами в тех иностранных юрисдикциях, где это регулирование нормально организовано.
26.02.2012, 16:51
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
По вашему все дочки компании "Альпари", работающие в США, Новой Зеландии и Европе, и подчиняющиеся законодательствам этих стран, являются лжекомпаниями ?

Альпари US - подчиняется законодательству США, все клиенты этой страны, защищены законом этой страны.
Альпари NZ - подчиняется законодательству Новой Зеландии, все клиенты этой страны, защищены законом этой страны.
Альпари-Брокер - подчиняется законодательству Российской Федерации, все клиенты защищены законом этой страны.

Все эти компании имеют все законные лицензии от контролирующих регуляторов этих стран, и являются полноправными законными брокерами на территории этих стран.
Это элементарно. Для резидентов США существует юридическое лицо Alpary US. Но уже Alpary - нет, а, например, Alpary и Allpary - две совершенно разных организации.
И так далее.
Юридические лица могут отличаться лишь одной буквой в наименовании, но по закону это уже - соврешенно различные субъекты предпринимательской деятельности.
Юридические лица по российскому законодательству обязаны на всех документах указывать свой ИНН, поскольку в различных районах могут быть в принципе зарегистрированы совершенно различные юридические лица с совершенно одинаковым названием.

И все-таки форекс и торговля фючерсами за рубли - совершенно разные рынки.
26.02.2012, 16:57
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
Отстоять свои права в суде РФ будет невозможно потому, что брокер ничего не нарушает.
А не нарушает брокер потому, что нарушать нечего.
Все определяется лишь тотальной коррупцией, даже когда налицо незаконная предпринимательская и незаконная банковская деятельность.
26.02.2012, 20:11
Аватар для Систематик
Систематик Систематик вне форума Активный участник
Регистрация: 25.01.2011 / Сообщений: 515
Поблагодарили 91 раз(а) / Репутация: 82
Цитата с их сайта:
Компания ООО «Альпари-Брокер», работающая под брендом АЛЬПАРИ, предоставляет трейдерам возможность совершать фьючерсные сделки в срочной секции Биржи «Санкт-Петербург».

1.Торговля фьючерсами за рубли - это совсем не то, что торговля валютой на межбанковском валютном рынке, известном как Форекс.
2. Опять же работают они "под брендом АЛЬПАРИ", т.е. заключают договора от несуществующего юридического лица, а это - лжепредпринимательство.
По закону должны и обязаны работать под брендом ООО «Альпари-Брокер» и заключать договора только от ООО «Альпари-Брокер».
3. Как юридическое лицо, действующее на территории России имеют право работать только с рублями. Для работы с валютой требуется банковская лицензия.

Это тот же лохотрон, только сдобренный иммитацией законопослушания.
Бренд Альпари и заключение договора - не одно и тоже, закона о работе под брендами нет, бренд - это только: (цитата) Бренд (англ. brand, [brænd] — товарный знак, торговая марка) — термин в маркетинге, символизирующий комплекс информации о компании, продукте или услуге; популярная, легко узнаваемая и юридически защищённая символика какого-либо производителя или продукта.
Лохотроном любая биржа и любая компания становится только для тех, кто торгует без головы, без принципов торговли, без самодисциплины.
26.02.2012, 20:30
Аватар для Olvimaik
Olvimaik Olvimaik на форуме Местный знаток
Регистрация: 13.01.2010 / Адрес: Koenigsberg / Сообщений: 602
Поблагодарили 681 раз(а) / Репутация: 682
Сообщение от: Систематик
Бренд (англ. brand, [brænd] — товарный знак, торговая марка) — юридически защищённая символика какого-либо производителя или продукта.
Вот в этом все и дело.
Вы сами себе ответили цитатой, в которую не удосужились вчитаться.

Сообщение от: Систематик
Лохотроном любая биржа и любая компания становится только для тех, кто торгует без головы, без принципов торговли, без самодисциплины.
Это по понятиям. В лучшем случае по бытовым.
В цивилизованном мире живут - по законам.
Впрочем, Россия все глубже и глубже сваливается в лапотную архаику неофеодализма. Какая уж тут цивилизация...
Сплошной лохотрон ... для шабес-гоев.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ФРС: главный экономист DB Джо Лаворгна, сомневается что Бернанке скажет что-либо отличное от тезисов протокола FOMC от 22-23 июня. Но участники рынка внимательно отлеживают возможные сигналы второй волны кризиса. Алексей Новости, обзоры, рекомендации 0 21.07.2010 19:30
Брокерская компания Megatrade. кто что скажет? ban Обсуждение работы и условий брокеров 2 18.06.2010 03:47


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO