Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
24.06.2013, 14:27
Аватар для katyagard
katyagard katyagard на форуме Заблокирован
Регистрация: 07.12.2009 / Сообщений: 697
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 32
Сообщение от: Squadra Azzurra
Ну вот смотрите. МО при собственной торговле отрицательное по определению из-за спреда. А тут вы еще и управляющему отстегиваете от 15 до 50%. Т.е. убытки и там и тут 100%. А вот если вы еще будете платить упру с прибыли (т.е. получать не 100$ при собственной торговле, а всего скажем половину 50$), то МО резко увеличивается в отрицательную зону.

Для кого ПАММы, в таком виде как они есть на текущий момент в Альпах, выгодны? Ответ: для космонавтов-управляющих которые жахают на все и резко взлетают в небеса и есть шанс (если вовремя остановиться пример СанчоПанчо) снять хороший куш не рискуя большой суммой, а если получиться привлечь доп. инвесторов за короткий промежуток времени пока счет существует, то можно вообще срубить не хило, и для.... брокера, потому что космонавты рано или поздно (не позже 2-3 месяцев, а то и раньше, опять же пример СанчоПанчо) сливают все в карман брокеру из-за того что не умеют вовремя остановиться (жадность понимашли, психология). Все! Больше такие ПАММ-сервисы не выгодны ни кому. ПАММ-сервиси, это нынче тренд, мода если хотите. А люди всегда будут следовать за этим. Конечно есть уникумы которые могут дольше продержаться и т.д. и даже дать какую то прибыль инвесторам, но все это от лукавого. Не надо тешить себя иллюзиями. "Везение" было есть и будет. От этого не уйдешь. Но гопожа фортуна выбират в свои любимчики редко и не всех.

Истории этого сервиса за 3-4 года достаточно, что бы понять, что он из себя представляет и кто за этим стоит. Изначально такие сервисы были сделаны для привлечения клиентского капитала, с чем он успешно и справляется до сих пор. Народ кинулся в эти ПАММы сломя голову не разобравшись в нюансах такого сервиса, а статистика и психология вещь упрямая и вы их ни чем не перебьете, временно да, можно, а в долгосрочке нет.
Один момент - не факт что у трейдуна по собственной системе не будет МО намного глубже, чем у ПАММа в который он вкладывается
24.06.2013, 18:03
Аватар для Hochuh
Hochuh Hochuh вне форума Почётный гражданин
За третье место в конкурсе 

Регистрация: 22.08.2011 / Адрес: Minsk / Сообщений: 770
Поблагодарили 482 раз(а) / Репутация: 485
А почему ПАММ убыточны-то? Если правильно оценили место входы, и вышел нормально, где подвох? Ведь ПАММ не просто дойная корова, положил и забыл, там анализировать надо, не меньше чем при обычной торговле. Тот же авп555 ведь вышел из штопора
Оценивай ни оценивай - результат для большинства инвесторов какими бы они прошаренными ни были в выборе управов к сожалению для них удручающий. Если посчитать сколько управов посливалось за все время существования ПАММов в Альпах(считай как первооткрывателей данной системы) и количество оставшихся на плаву и приносящих прибыль инвесторам, причем прибыль больше банковской, то это будет очень показательно об эффективности этой системы. Если бы в ПАММах были такие показатели, как инвестировано(инвесторами) за все время и чистая прибыль инвесторов за все время(т.е. сумма за вычетом вознаграждений управа - %ики-то на графике не учитывают этого), вот тогда бы Вы увидели истинную картину всей этой кухни(ПАММ системы по ДЦ) и каким гением нужно быть инвестору, что бы заработать на этом. Но этого Вы не увидите ввиду печальности картины - только % и суммы в управлении, показывающие, что как бы управ вообще молоток и профи.
24.06.2013, 18:34
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 613
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382
Один момент - не факт что у трейдуна по собственной системе не будет МО намного глубже, чем у ПАММа в который он вкладывается
Не факт, но речь не об этом. Минус на минус, плюса все равно не будет.

Сейчас ради интереса зашел на памминру и вижу такую картину по портфелям.

1. 89.6% доходности
2. 74.8%
3. 71.7%
4. 67.8%
5. 65.1%

ну и т.д.

Заходим в рейтинг управляющих на сайте Альпари берем "полный список" и видем такую картину:

1. 5905%
2. 4681%
3. 2862%
4. 2751%
5. 1996%

Теперь берем доходность за год:

1. 3142%
2. 1690%
3. 943%
4. 535%
5. 454%


Вопрос: Почему доходность по портфелям в десятки разов ниже чем доходность одного ПАММа? И о чем это говорит?
24.06.2013, 19:08
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 613
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382
Был как то такой ПАММ как Эпсель. Завел 50К и вместе с инвесторами слил. Потом завел 500К и догнал ПАММ до 1 млн. и закрыл его. Итог: управляющий в + 450К, а ПАММ счет вместе с инвесторами в минусе по моему 40-50%. Его еще просили компенсировать убыток.

Вот так как то!

Последний раз редактировалось Squadra Azzurra; 24.06.2013 в 19:11.
25.06.2013, 09:42
Аватар для Kadet2002
Kadet2002 Kadet2002 вне форума Активный участник
Регистрация: 20.02.2013 / Адрес: Москва / Сообщений: 457
Поблагодарили 120 раз(а) / Репутация: 114
Дело в том, что на Pammin.ru, насколько мы можем судить по отображаемым графикам портфелей, публикуется доходность за период от создания портфеля до текущего дня. Тогда как во втором и третьем случаях, озвученных Вами, на нашем сайте в Рейтинге публикуются Доходность за всю историю (в Полном списке) и доходность за год по каждому ПАММ-счету отдельно, причем естественно, за счет эффекта сложного процента и того, что ПАММ-счета существуют дольше, чем портфели на pammin.ru, доходности получаются в разы больше.

Нужно сранивать сравнимое, либо считать отдельно доходности по ПАММ-счетам на их страницах Мониторинга у нас за ЭТИ же периоды, что и периоды существования портфелей, затем считать их средневзвешенную доходость по всем ПАММ-счетам, составляющим портфель, либо смотреть на pammin.ru только портфели, которые существуют (созданы) в течение сроков, сопоставимых с возрастами отдельных ПАММ-счетов.
26.06.2013, 11:37
Аватар для Magrs7
Magrs7 Magrs7 на форуме Заблокирован
Регистрация: 13.11.2010 / Адрес: MT4... / Сообщений: 513
Поблагодарили 383 раз(а) / Репутация: 382
Хотел решить одну проблему с помощью тех.поддержки, сперва инициатива решении исходила со стороны компании, я даже обрадовался и надеялся на высокий уровень обслуживания клиентов, но ошибался, потом все забили, после повторного обращения последовал отказ. Так и тянется решение месяцами, перестали даже отвечать... Там заведует некая, Veronika, которая пишет ответы за себя и за своего начальника... После перерегистрации на St. Vincent and the Grenadines, Alpari рядом с уровнем TradeFort, OctaFX, той самой регистрации... IMHO
Вопрос был связан с привязкой к IB партнеру и вопрос уже решен.

Большое спасибо, Kadet2002 !!!
28.06.2013, 20:43
Аватар для Rihter
Rihter Rihter вне форума Новичок форума
Регистрация: 10.09.2012 / Сообщений: 20
Поблагодарили 11 раз(а) / Репутация: 12
Тот же авп555 ведь вышел из штопора
Сообщение от: Squadra Azzurra
А что ему мешает так же повторно в него свалиться? Тут 50/50.
Похоже, Вы из тех трейдеров, которые оценивают вероятность встретить на улице живого Наполеона Бонапарта как 50/50 (это из анекдота))).
Вообще всё кругом - 50/50 )))
Кроме, пожалуй, Вашей оценки Альпари... Тут у Вас получается ровно 100/0 % - т.е. что они специально плохо исполняют ордера, а не из-за технических проблем...
_________

Вообще же, в Ваших длинных постах есть много неточностей и даже ошибочных утверждений, но не хочется заниматься долгим пережевыванием всякой ерунды... чисто для примера - Альпы сделали и положительные проскальзывания (а Вы написали, что скользит только в минус - неправда)...

Я в последние месяцы внимательно слежу за развитием ситуации в Альпари и нахожу как отрицательные факты, так и положительные. И по части отрицательных фактов Альпари даёт ответы, решает вопросы - да медленно, да со скрипом, да не очень внимательно и порой пренебрежительно - ну так компания крупная и, возможно, слегка зазнавшаяся - это можно отчасти понять ))) (не нравятся мне здешние смайлы... тут нужен "crazy")

Но что важно отметить - как я заметил, у Кадета есть одна особенность: даже когда есть объяснение возникающих проблем, "уважительные причины" сбоев и т.п. - Кадет ни фига не разъясняет, не "успокаивает" народ, даже у себя на форуме...

Как и сейчас: Squadra Azzurra 30-50% своих утверждений написал неверно, накидал несправедливых обвинений (вот, например, ссылка по поводу его бана _http://forum.alpari.ru/showthread.php?p=3206242) - а Кадет и не спорит...
_________

Короче, вот что (главное): на "своём" форуме Кадет вскользь написал, что плохое исполнение было вызвано техническими проблемами и через неделю должно быть исправлено (обкатают на демо и потом заменят глючное ПО).
В отличие от Squadra Azzurra, я не знаю, правда это или нет. И не могу утверждать, что Альпари "чисты, как стёклышко". Но и обвинять их в "злом умысле" - тоже не могу (Я ещё попытаюсь кое-что выяснить по поводу этих проблем, "докопаться до истины"...)

А кто хочет позитива - вот пожалуйста: _http://forum.alpari.ru/showthread.php?p=3212064#post3212064,
_http://forum.alpari.ru/showpost.php?p=3213053&postcount=1391


Ну да ладно... Я их защищать не нанимался... Хотелось бы, чтобы в этой ветке было побольше объективной, полезной информации...
28.06.2013, 21:30
Аватар для Hochuh
Hochuh Hochuh вне форума Почётный гражданин
За третье место в конкурсе 

Регистрация: 22.08.2011 / Адрес: Minsk / Сообщений: 770
Поблагодарили 482 раз(а) / Репутация: 485
...

А кто хочет позитива - вот пожалуйста: _http://forum.alpari.ru/showthread.php?p=3212064#post3212064,
_http://forum.alpari.ru/showpost.php?p=3213053&postcount=1391[/COLOR]

Ну да ладно... Я их защищать не нанимался... Хотелось бы, чтобы в этой ветке было побольше объективной, полезной информации...
А сами как считаете, что за технический сбой может привести к исполнению по худшей цене в выборке? Решение в пользу клиента оно конечно хорошо, но...по этим претензиям им пришлось в пользу клиентов решать иначе это могло вылиться гораздо дороже в финансовых последствиях, нежели компенсация(хотя итак повод задуматься у трейдеров должен был появиться) - тут не лепет школьников о проскальзываниях на NFP, или о бонусах каких, а кое что поаргументистее. Понятно, что никто от проблем не застрахован. Но вопрос не просто в возникновении проблем, а в частоте и их сути. За 3(?) года, что Вы на Альпах присутствуете уже вроде должны были видеть, насколько проблемы уникальны и единичны
29.06.2013, 19:55
Аватар для Nik Mil
Nik Mil Nik Mil вне форума Прохожий
Регистрация: 29.06.2013 / Сообщений: 1
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Юридический адрес: 135 Broadway, Newmarket, Auckland, New Zealand;

уже больше месяца, как не Новая Зеландия!!!

Alpari Limited. Юридический адрес: Cedar Hill Crest, Villa, Kingstown VC0100, Saint Vincent and the Grenadines, West Indies.
Регистрационный номер: 20389 IBC 2012.

Сент Винсент и Гренадины, офшорчик
так что альпари уже стали соседом mmcis

Последний раз редактировалось NSerega; 30.06.2013 в 13:24.
02.07.2013, 08:31
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 613
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382
За 3(?) года, что Вы на Альпах присутствуете уже вроде должны были видеть, насколько проблемы уникальны и единичны
А я что то вообще не видел ПАММов от Рихтера. Я не говорю что это плохо, просто считаю что это надо на собственной шкуре проверить и потом говорить.
02.07.2013, 08:34
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 613
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382
Странный вопрос. Если я увидел, что у кого-то ордер исполнился по худшей цене в выборке, то я должен сразу сделать вывод о нечистоплотности компании?..


Если вы следили за этими претензиями, то могли заметить, что по одной из них КРОУФР принял отрицательное решение (что трейдер не прав, а Компания права), но Альпари компенсацию однако выплатили; по второй же претензии ситуация была совсем странная... мне кажется (по интонациям), что сотрудники Альпари были уверены в своей правоте, а КРОУФР, наоборот, принял 100% голосов(!) обратное решение... длинная история, не буду пересказывать... (А-а-а, вот наткнулся, как раз про это: _http://forum.alpari.ru/showthread.php?p=3214595#post3214595) Выплатили, однако...

Но всё это ничего не доказывает ни в одну, ни в другую сторону. Кроме того, что: 1) проблемы есть (были); 2) Альпари претензии не игнорирует, компенсации выплачивает.

У меня нет оснований утверждать, что у компании не может быть технических проблем. Что непременно за всеми фактами стоит "злой умысел".
Тем более, что информация о технических недоработках и багах то и дело выплывает, особенно после появления новых бильдов МТ4; и тем более, что то и дело замечаешь, что программисты Альпари работают, мягко говоря, не очень качественно. Исправляют ошибки не до конца, добавляя при этом новые (факты программистских проколов у меня есть /по памм-мониторингу/, но лень их выкладывать даже на форуме Альпари, т.к. оформление постов и доказательство "проколов" требует немалых усилий, а толку от этого - мало...)
Рихтер, но вы должны понимать что Кроуфр = ТТ, а им грех было не дать Альпам пинка на последок. Но вот почему то когда Альпы были в Кроуфр, то почему то ни разу не приняли в пользу клиента. Где загвоздка?
02.07.2013, 16:29
Аватар для wall7
wall7 wall7 вне форума Заблокирован
Регистрация: 25.10.2012 / Сообщений: 449
Поблагодарили 308 раз(а) / Репутация: 300
Зато исполнение действительно стало лучше - для кухни альпари это очень большое достижение
Если бы они еще и спред по другим парам не задирали, но видно пока ихняя жадность это не позволяет

Последний раз редактировалось wall7; 02.07.2013 в 16:58.
4er58 
04.07.2013, 09:58
Аватар для Систематик
Систематик Систематик вне форума Активный участник
Регистрация: 25.01.2011 / Сообщений: 515
Поблагодарили 91 раз(а) / Репутация: 82
qwert3qwert, идите в Lmax, тут на соседней ветке "товарищ с большим опытом" рекомендовал "идеальную компанию". Там правда минималка не минимальна, но вы же писали, что у вас много денег и давно.
05.07.2013, 08:16
Аватар для 4er58
4er58 4er58 вне форума Заблокирован
Регистрация: 23.07.2010 / Сообщений: 1,167
Поблагодарили 272 раз(а) / Репутация: 285
Шпильки были, есть и будут у любого брокера, это неотъемлемая часть рынка.

В Exnesse шпилей давно не наблюдал , последних 2 года точно не видел ,да и мгновенный авто вывод денег говорит об этом , стали бы они рисковать, если бы таковы были ? уверен, в других хороших дилингах , этого бича устранили .
05.07.2013, 12:46
Аватар для ivas
ivas ivas вне форума Местный житель
Регистрация: 21.10.2009 / Сообщений: 249
Поблагодарили 166 раз(а) / Репутация: 278
В Exnesse шпилей давно не наблюдал , последних 2 года точно не видел ,да и мгновенный авто вывод денег говорит об этом , стали бы они рисковать, если бы таковы были ? уверен, в других хороших дилингах , этого бича устранили .
Их мгновенный вывод растягивается до 10 дней.
Выводил 50К дол. Сначала просто отменяли заявки на вывод под надуманными предлогами. Потом после выражения неудовольствия объяснили, что держат в электронных системах минимум средств. Я пояснил, что 2-3 не проблема. Заявка подана 24.06. Вывод сделали 3.07. После недоуменного письма.
05.07.2013, 15:02
Аватар для 4er58
4er58 4er58 вне форума Заблокирован
Регистрация: 23.07.2010 / Сообщений: 1,167
Поблагодарили 272 раз(а) / Репутация: 285
Их мгновенный вывод растягивается до 10 дней.
Выводил 50К дол. Сначала просто отменяли заявки на вывод под надуманными предлогами. Потом после выражения неудовольствия объяснили, что держат в электронных системах минимум средств. Я пояснил, что 2-3 не проблема. Заявка подана 24.06. Вывод сделали 3.07. После недоуменного письма.

Ну что ж , сумма то ни мелкая , пусть не мгновенно , но тем не менее вывели в течении 10 дней . Честно у меня к ним стало больше доверия . А вот что они выражали не довольство и всякие предлоги ,удивлен , стоило бы узнать правду . Хотелось бы увидеть вашу ситуацию на ихней ветке , мы ( трейдеры того дилинга ) с удовольствием бы послушали доводы как ваши так и представителей .
08.07.2013, 14:39
Аватар для qqmber
qqmber qqmber вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 20.01.2013 / Сообщений: 530
Поблагодарили 386 раз(а) / Репутация: 386
Юридический адрес: 135 Broadway, Newmarket, Auckland, New Zealand;

уже больше месяца, как не Новая Зеландия!!!

Alpari Limited. Юридический адрес: Cedar Hill Crest, Villa, Kingstown VC0100, Saint Vincent and the Grenadines, West Indies.
Регистрационный номер: 20389 IBC 2012.

Сент Винсент и Гренадины, офшорчик
так что альпари уже стали соседом mmcis
Не совсем. mmcis на Stoney Ground располагаются, а альпинисты на Cedar Hill Crest, а в соседях у них несколько мелких fx-контор и наследник пиратских традиций - Loyal Bank, "частный пенсионный фонд" системы ниппель.
08.07.2013, 17:57
Аватар для dmitryigun
dmitryigun dmitryigun вне форума Местный знаток
Регистрация: 02.04.2009 / Сообщений: 1,147
Поблагодарили 883 раз(а) / Репутация: 887
... После перерегистрации на St. Vincent and the Grenadines, Alpari рядом с уровнем TradeFort, OctaFX, той самой регистрации... IMHO
Так вот откуда ни с того ни с сего вдруг такие проблемы то пошли!
А ваш подход наплевательский - это заигрывания с бешенной собакой. Один раз не укусит, второй, а на третий раз 40 уколов в живот(С) Профитмастер
08.07.2013, 22:33
Аватар для Heroix
Heroix Heroix вне форума Активный участник
Регистрация: 04.01.2012 / Сообщений: 228
Поблагодарили 125 раз(а) / Репутация: 125
..
Вы знаете крупные компании, которые берут на себя рыночные риски?
Приведите, пожалуйста пример.
...
Да легко: FXOpen, GKFX, с натяжкой можно назвать RVD.

Такого беспредела с отменой рыночных цен там нет.

Не упирайтесь: цены являются рыночныvми - т.к. эти цены были вами транслируемы и вы подтверждали ордера по ним. Все, точка. Далее - это должны быть ваши риски, либо риски вашего LP (если он есть).

В шпильках нет ничего нерыночного, хватит голову дурить людям. Это всего-лишь отражение бывших цен на графике. Цены можно представить в виде тиковой последовательности. Таким образом, исправляя шпильку, вы вырезаете кусок тиковой истории. Нонсенс?!

п.с. да, сбои могут быть, но не на постоянной же основе, господа. Имейте совесть!
09.07.2013, 10:14
Аватар для pavlomat
pavlomat pavlomat вне форума Новичок форума
Регистрация: 30.04.2013 / Сообщений: 17
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 5
используется информация с бирж чтобы двигать цены против клиента ( наверное)
извините, не понял коммента про движение цен. кто двигает цены против клиентов на бирже? ну а про смещение котировок куда-то там, не получается ли, что одних таким образом сливают, но других-то (кто в обратку стоял) поднимают?
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ФРС: главный экономист DB Джо Лаворгна, сомневается что Бернанке скажет что-либо отличное от тезисов протокола FOMC от 22-23 июня. Но участники рынка внимательно отлеживают возможные сигналы второй волны кризиса. Алексей Новости, обзоры, рекомендации 0 21.07.2010 19:30
Брокерская компания Megatrade. кто что скажет? ban Обсуждение работы и условий брокеров 2 18.06.2010 03:47


Текущее время: 18:30. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO