Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
10.01.2013, 12:04
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Спасибо за ответ. Но я его не понял до конца. А для счетов с балансом более 1 000 USD какое тогда максимальное плечо?
от 1К до 25К максимум до 1:500. Уровень стоп аут в 50% , а также принудительное уменьшение плеча до 1:100 максимум при балансе ниже 1К сводят ситуации, когда в клиентском терминале возникает негативный баланс практически к нулю..
10.01.2013, 12:11
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
А при чем тут ваши линии вообще? Вам другой вопрос, вроде, задали.
Я ответил как раз на поставленный вопрос.
По остальному, что Вы написали, действительно возможна ситуация, когда
клиент может потерять больше чем его collateral. Наш риск менеджмент построен так, что мы максимально защищены от таких ситуаций. На моей памяти я только могу вспомнить один случай (взрыв на Фукусиме в Японии), когда у некоторых клиентов образовались негативные балансы. Причем у нас у самих тогда на одном из LP с плечом 1 к 100 кстати, счет улетел в минус 1,5 миллиона. Все такие форс мажорные ситуации решаются.
Takmak 
10.01.2013, 12:24
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: FXOpen Denis
Я ответил как раз на поставленный вопрос.
По остальному, что Вы написали, действительно возможна ситуация, когда
клиент может потерять больше чем его collateral. Наш риск менеджмент построен так, что мы максимально защищены от таких ситуаций. На моей памяти я только могу вспомнить один случай (взрыв на Фукусиме в Японии), когда у некоторых клиентов образовались негативные балансы. Причем у нас у самих тогда на одном из LP с плечом 1 к 100 кстати, счет улетел в минус 1,5 миллиона. Все такие форс мажорные ситуации решаются.
Ну да. До поры до времени... Угорите вот так однажды на очередном галопирующем движении. А все от жадности.
И, кстати, появление в принципе таких ситуаций, как у вас говорит о не очень качественном риск-менеджменте.

Последний раз редактировалось Takmak; 10.01.2013 в 12:29.
10.01.2013, 12:29
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: StariyMelnik
Интересно получается...
Вашей компании нужно из прошлого века войти в новый, сделать research особенно технологий. Получить, купить или сделать и перейти на них. Дальше у вас появится больше опыта, чем у работника дилинг деска банка и все вопросы отпадут сами собой.

P.S. Если бы мы при наших торг условиях брали бы что-то на себя, то уже разорились бы еще пару лет назад.

Последний раз редактировалось FXOpen Denis; 10.01.2013 в 12:31.
10.01.2013, 12:35
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: FXOpen Denis
P.S. Если бы мы при наших торг условиях брали бы что-то на себя, то уже разорились бы еще пару лет назад.
С вашим риск-менеджментом разорение не заставит себя ждать. Нормально так на 1.5 миллиона угорать и считать, что все прекрасно?! Да вам просто фортануло в прошлый раз. Будет сильное движение, а у вас сильная позиция, и камня на камне от вашей компании не останется, Денис.
10.01.2013, 12:36
Аватар для StariyMelnik
StariyMelnik StariyMelnik вне форума Активный участник
Регистрация: 25.11.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 112 раз(а) / Репутация: 113
Вы гораздо выше среднего понимаете, что и как устроено, но иногда (как выше) делаете параноидальные неверные выводы и умозаключения.

Представитель FXOPEN, конечно, ответит вам. Мне же просто неприятно, что, вроде, от грамотного человека, идут попытки вылить грязь на достойную технологию.
Было всего лишь высказано мнение о плече 1:500 для случая STP, в надежде получить ответ от самой компании.
Про технологию и ее достоинства речи вообще не шло, допускаю, что с этим порядок, как минимум для вас сервис подходит.

По плечу кратко:
Деньги клиента + своих в 4 раза больше = 500:1 (до $25К).

Говорить, что большое плечо, это риски для клиента - не совссем верно. Есть рыночно-нейтральные позиции, где хоть с 10000:1 можно открыться без риска. И для мультивалютных стратегий очень желательно высокое плечо, т.к. это добавляет гибкости. Не надо зыбывать также, что за лимитные приказы также берется маржа, т.к. надо гарантировать работу своей ECN.
Согласен с написанным, но это скорее некоторые частные случаи, конечно, расчет маржи в мт4 не оптимален в случае торговли по многим парам (в этом случае выгоднее рассчитывать через экспозицию по валютам), и, если в торговле используются лимитники, в ECN это также отражается на залогах.
Но наиболее распространенный случай - торговля по EURUSD по типу открылся/закрылся зачастую вобще без ордеров.
В таком случае получается, что позволено плечо 1:500.

По поводу прайма - он на самом деле не треубется. Есть алгоритмические технологии, позволяющие нивелировать возникающие в разных LP перекосы. Т.е. прайм-клиринг не требуется. Да, это дополнительные риски исходящие от свопов. Но с математической точки зрения, подобные технологии выгоднее использования клиринг-услуг. Все неоднократно просчитано и продолжает совершенствоваться.
Выгодность прайма зависит от того какие там комиссии. Раскосцы и их выравнивание сказывается на общих спредах, т.к. приходится исключать биды/офера от провайдеров, где позу перебрали. Свопы компенсируются при высокочастотной торговле и если под конец для позу успевают подравнять. В вашем случае наверное можно работать и без прайма, т.к. скорее всего ваш флоу лучше выводить не на конкретных маркетмейкеров, а прятать в другие ECN'ы, которых не так много.
10.01.2013, 12:44
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Ну да. До поры до времени... Угорите вот так однажды на очередном галопирующем движении. А все от жадности.
И, кстати, появление в принципе таких ситуаций, как у вас говорит о не очень качественном риск-менеджменте.
Разница между нами в том, что Вы теоретик щеголяющий якобы какими-то
знаниями, но по сути абсолютно не разбирающийся в сути вопроса. А мы практики успешно развивающие этот бизнес на протяжении нескольких лет.
10.01.2013, 12:46
Аватар для StariyMelnik
StariyMelnik StariyMelnik вне форума Активный участник
Регистрация: 25.11.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 112 раз(а) / Репутация: 113
Сообщение от: FXOpen Denis
Вашей компании нужно из прошлого века войти в новый, сделать research особенно технологий. Получить, купить или сделать и перейти на них.
Технологии, которые предполагают это:

Сообщение от: FXOpen Denis
Причем у нас у самих тогда на одном из LP с плечом 1 к 100 кстати, счет улетел в минус 1,5 миллиона.
вряд ли кому-то интересны.
Takmak 
10.01.2013, 12:48
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: StariyMelnik
Технологии, которые предполагают это:



вряд ли кому-то интересны.
Почитайте мой пост внимательнее.
10.01.2013, 12:54
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: FXOpen Denis
Разница между нами в том, что Вы теоретик щеголяющий якобы какими-то
знаниями, но по сути абсолютно не разбирающийся в сути вопроса. А мы практики успешно развивающие этот бизнес на протяжении нескольких лет.
Ну посмотрим, как оно все обернется. На рынке то вы относительно недавно. ДЦ уходят, ДЦ приходят. И вы сами признались, что с риск-менеджментом у вас есть проблемы. Гэп на выходных - и компании вашей больше нет. И никакой Фукусимы не надо.
А вот хамить форумянам - плохой тон. С вашими клиентами с "токсик" флоу (впервые вообще слышу, чтобы так клиентов определяли(?)) также общаетесь?
10.01.2013, 12:56
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
С вашими клиентами с "токсик" флоу (впервые вообще слышу, чтобы так клиентов определяли(?))
Бесплатный совет. Если про что-то слышишь впервые, то молчи, тихонько загугли и узнай. А то ты строишь тут из себя супер умного, а сам про базовые понятия впервые слышишь.
фирсяку на гилляку!

Hochuh 
10.01.2013, 13:09
Аватар для StariyMelnik
StariyMelnik StariyMelnik вне форума Активный участник
Регистрация: 25.11.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 112 раз(а) / Репутация: 113
Сообщение от: FXOpen Denis
Почитайте мой пост внимательнее.
Вобще я не расчитывал, что выйдет такая дискуссия из-за простого и безобидного вопроса, на который вы почему-то старательно пытаетесь не отвечать.

Ну раз так, тогда продолжим.
Задам вопрос еще раз:
1. Вы допускаете плечо 1:500, т.е. клиента может вынести за 20 пунктов.
2. Если будет геп, то все что выше 20 пунктов - это убыток компании, т.к. все захеджировано у LP, там убыток вы обязаны компенсировать, а клиент вам не обязан.
3. Геп больше 20 пунктов очень вероятное явление, как минимум за выходные.
Значит компания допускает очень вероятные убытки в своей деятельности?
Если, нет, то не могли бы вы пояснить в цифрах, как вы такие убытки при плече 1:500 исключаете.
Takmak 
10.01.2013, 13:46
Аватар для StariyMelnik
StariyMelnik StariyMelnik вне форума Активный участник
Регистрация: 25.11.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 112 раз(а) / Репутация: 113
Сообщение от: FXOpen Denis
P.S. Если бы мы при наших торг условиях брали бы что-то на себя, то уже разорились бы еще пару лет назад.
Как-то не соотносится это с микро-счетами, которые есть у FXOpen.
Депозит 1 USD, минимальный лот 100 ед. базовой валюты.
Вы же не смешите своих LP перенаправляя на них флоу 100 USD, а значит все таки берете что-то на себя и пока не разорились.

Точно также в ECN вы можете при исполнении ордеров какие-то сделки (каких-то клиентов) брать себе, а какие-то отправлять LP. Я не говорю, что вы точно это делаете, но вы почему-то отрицаете даже саму такую возможность. При этом условия торговли с плечом 1:500 наводят на определенные мысли.

P.S. Не сочтите за троллинг, но вы сами, скажем так, привлекли к себе внимание своими НЕответами.
Takmak 
10.01.2013, 14:28
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: StariyMelnik
Как-то не соотносится это с микро-счетами, которые есть у FXOpen....
Уважаемый Мельник, сделайте получше ресерч, какие типы счетов мы предлагаем. Что из себя представляют эти типы, методология работы с каждым типом и т.д.

П.С. Прошу задавать вопросы, если у вас они имеются, в соответствующей ветке форума, посвященной обсуждению нашей компании. Я не думаю, что ТС создавая данную ветку планировал видеть обсуждение какой либо компании в ней. Спасибо.
10.01.2013, 14:36
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: FXOpen Denis
Уважаемый Мельник, сделайте получше ресерч, какие типы счетов мы предлагаем. Что из себя представляют эти типы, методология работы с каждым типом и т.д.

П.С. Прошу задавать вопросы, если у вас они имеются, в соответствующей ветке форума, посвященной обсуждению нашей компании. Я не думаю, что ТС создавая данную ветку планировал видеть обсуждение какой либо компании в ней. Спасибо.
Вы утверждаете, что у Вас ECN (корректно ли это вообще называть это ECN-ом, отдельный вопрос) c плечом 1:500. В этом есть сомнения у форумян. Вот народ это и выясняет. Так что все в тему.
10.01.2013, 15:43
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: StariyMelnik
Было всего лишь высказано мнение о плече 1:500 для случая STP, в надежде получить ответ от самой компании.
Про технологию и ее достоинства речи вообще не шло, допускаю, что с этим порядок, как минимум для вас сервис подходит.
Мы готовы допускать риски связанные с ценовыми разрывами. Явление это не частое, и в рамках тех сумм которые могут участвовать в данном риске для нас это приемлемо. Если будет злоупотребление со стороны клиента, который допустим захочет
не неся риски негативного баланса отрабатывать гэпы на выходных, мы конкретно для данного клиента применим уменьшение плеча по счету без возможности поменять его на большее в будущем. Это все называется Cost of business.

Цитата:
Выгодность прайма зависит от того какие там комиссии. Раскосцы и их выравнивание сказывается на общих спредах, т.к. приходится исключать биды/офера от провайдеров, где позу перебрали. Свопы компенсируются при высокочастотной торговле и если под конец для позу успевают подравнять.
В рамках STP мы работаем и с праймами и без них. Так же у нас уже довольно неплохая внутренняя ликвидность от участников ECN. В купе мы представляем из себя dark pool. Причем открытый для ритэйла с наиболее оптимальными условиями(prices, liquidity), которые существуют на сегодняшний день. В скором времени мы запустим в ECN еще институционалов по FIX, еще больше уменьшив стоимость транзакции для нас и соответственно для участников сети.
10.01.2013, 19:02
Аватар для StariyMelnik
StariyMelnik StariyMelnik вне форума Активный участник
Регистрация: 25.11.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 112 раз(а) / Репутация: 113
Сообщение от: FXOpen Denis
Мы готовы допускать риски связанные с ценовыми разрывами. Явление это не частое, и в рамках тех сумм которые могут участвовать в данном риске для нас это приемлемо. Если будет злоупотребление со стороны клиента, который допустим захочет
не неся риски негативного баланса отрабатывать гэпы на выходных, мы конкретно для данного клиента применим уменьшение плеча по счету без возможности поменять его на большее в будущем. Это все называется Cost of business.
1. "Явление" когда у клиента уровень маржи близок к 100%, т.е. когда при плече 1:500 ему до 0 остается всего-то 20 пунктов, но вы не имеете права сократить его позицию, случается достаточно часто, и злоупотребления тут не причем, т.к. очень большая часть трейдеров просто открывается и если рынок идет против держит позу до предела (тех, кто открывался где-то с уровнем 200%, а потом его припарило до 100%, обычно достаточно много). На каждый возможный движняк, в т.ч. на возможный геп в выходные, у компании без всяких злоупотреблений будет болтаться минимум с десяток таких счетов, которые образуются абсолютно естественным образом.
2. Резкие движения, не говоря уже о гепах после выходных, тоже достаточно частое "явление".
3. Компания допускает с плечом 1:500 максимальную позу 12.5 мил. (предел депо $25К), конечно это максимум, но получить перед движняком позы в 5-7 миллионов вобще не проблема, т.е. для компании по каждому такому счету пипса в случае залета будет стоить 500-600 баксов. Гепы и просто движняки, на которых в условиях реального рынка можно не успеть закрыться вовремя, запросто могут быть от 50 пунктов и выше, а т.к. счет клиента обнулится через пару десятков пунктов, компания запросто всосет, например, 30 пунктов убытка, т.е. 30*500=15000 USD убытка от одного счета.
Еще раз хотел бы отметить - такие "явления" очень вероятны, я бы даже сказал, что через раз в выходные бывают гепы в несколько десятков пунктов.
Отбить описанные убытки брокерской комиссией нереально, и только безумный риск-менеджер согласится принимать на себя такие риски, тем более что эти риски можно просто не брать на себя, не давая такие плечи.
В компании скорее всего работают умные люди, поэтому в то, что она принимает на себя ничем не мотивированные и не компенсируемые риски убытков в десятки тысяч долларов, как то не верится. Получается, что весь такой флоу она берет на себя.

P.S. Плечи 1:500 обычно устанавливают в ДЦ, чтобы клиенты быстрее сливали, в случае же с брокерским обслуживанием из-за них многократно возрастают риски, и этот рост не компенсируется даже вероятным ростом оборота.
Takmak 
10.01.2013, 19:30
Аватар для hrenfx
hrenfx hrenfx вне форума Местный житель
Регистрация: 04.08.2011 / Сообщений: 61
Поблагодарили 167 раз(а) / Репутация: 166
Сообщение от: StariyMelnik
...
Таким образом бывают лупят (открываясь на полную катушку 500:1) "трейдеры" с суммами до $1000. Именно по этой причине для них плечо ограничено 100:1.

Если найдется идиот, решащий влупить на полную при сумме $25К, т.е. допустить высокую вероятность полного слива своих $25К, то FXOPEN возьмет на себя риск получить убыток.

Это чисто математическаяя задача. Определяется вероятность появления такого идиота. И исходя из нее принимается решение о риске.

Так вот, вероятность такого "трейдера" крайне низка, но не нулевая. Плечо 500:1 позволяет получить дополнительный оборот от нормальных трейдеров, которые используют это плечо для мультивалютной торговли. Увеличивая тем самым гибкость своей стратегии и оборот. Т.е. прямая выгода для FXOPEN.

Надо понимать, что 500:1 ($1К-25К) - это не тупой маркетинг, а расчет, с пониманием возможных рисков. Можете сделать аналогию со страховыми компаниями, которые делают подобные расчеты также.

Не забывайте, что те же LP несут точно такой же риск при плече 100:1, т.к. получить гэп > 100 пунктов на выходных очень легко. Однако работают с суммами много больше $25K.

Если убирать риски полностью, то надо делать плечо 1:1. Но есть мат. модели, позволяющие выбрать золотую середину: максимизация параметра профит брокера / его риск.
farix 
10.01.2013, 20:33
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Сообщение от: StariyMelnik
Таким образом........
Извините, но все написанное теоретический бред даже рядом не стоящей с реальностью. Все 3 пункта полный fail.

Последний раз редактировалось FXOpen Denis; 10.01.2013 в 20:44.
10.01.2013, 20:45
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Исправил сообщение, цитирование не отработало как надо.
Ответить

Метки
fxopen, ачщзут, вопросы fxopen, обсуждение fxopen, претензия fxopen, форекс fxopen


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 06:19. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO