Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
30.08.2014, 14:06
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Согласен - ММ зарабатывает во флете, но ЛП то как раз наоборот во флете теряет, а в тренде забирает слив трейдеров себе - или не так?

Не так.
ЛП это те же маркетмейкеры. Просто на OTC (внебиржевом рынке).
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
30.08.2014, 14:13
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Не так.
ЛП это те же маркетмейкеры. Просто на OTC (внебиржевом рынке).
Трейдер зашел 10 лотами на покупку евры, ЛП выступил его контрагентом. Цена пошла вниз на 100п, где сделка закрылась по стоп-ауту. В этой ситуации потерянные трейдером 10К не являются прибылью ЛП ?
30.08.2014, 14:13
Аватар для 565
565 565 вне форума Активный участник
Регистрация: 17.03.2014 / Сообщений: 244
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 95
Ссылка на видео



Рассказывает докладчик работающий в Маркет Мейкерской компании.
Как все устроено, как они делают арбитраж и т.п.

Есть такое понятие, как безрисковые стратегии, которые осуществимы если есть технологическое преимущество, вот это и относится к ММ.

Последний раз редактировалось NSerega; 30.08.2014 в 14:32.
30.08.2014, 14:19
Аватар для 565
565 565 вне форума Активный участник
Регистрация: 17.03.2014 / Сообщений: 244
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 95
Аксиома: никто из LP, ММ - старается на себя рисков не брать.
Все стараются работать с безрисковыми стратегиями.
Брокеры как посредники, так же стараются на себя риски не брать.

Риски берут и несут в полной мере, только клиенты по всему миру.

Спреды, маркапы, проскальзывания - всё это чья-то прибыль и чей-то убыток.

Клиент который начинает генерировать объемы (количество сделок, высокочастотная торговля или просто крупные сделки но при желание сохранить низкие издержки) начинает задаваться вопросами, как экономить на текущих расходах.
И тут либо клиент упирается в технический отдел и стену либо едет в офис, встречается с компетентными людьми и пытается разобраться на территории брокера.
Правда только в том, что компетентных, готовых рассказать и показать, днем с огнем на этом рынке не встретишь.
Вот и получается ЧЕРНЫЙ ЯЩИК.

Последний раз редактировалось 565; 30.08.2014 в 14:24.
30.08.2014, 14:19
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,238
Поблагодарили 3,879 раз(а) / Репутация: 3864
Сообщение от: Настя FX
Здравствуйте.
а, Если не сложно..поясните вот этот момент

" у вас Лучшие контрагенты"?

значит ли это - что у вас есть "торговый счет или аналог его " - например в нектороых крупных тоже БРОКЕРАХ ..у которых просто Больше "трейдеров торгует"
напримеру у них торгует миллион человек , а у вас 10 000 - и , конечно , среди их миллиона человек- есть бОльшая вероятность, что найдется контрагент Ордеру вашего трейдера .

то есть по идее, самый "лучший контрагент" - который самый "крупный" - типа Лмакс или Интеграл или Дукаскопи( а может быть и все трое сразу - три торговых счета у них открыты - и через них ищутся контрагенты для ваших клиентов - трейедров?)

просто реально хочется для себя до конца прояснить картину и хотя бы как то - поставить все точки над "И")

для того, чтобы не было проскальзываний и реквот и другой БЕЗконтргаентовой штуки....нужно выйти на другой уровень - то есть - торговать не в виде "пари " с кем то...и нуждаться в контагенте - а ...по другому)
У нас есть торговые счета, открытые у наших контрагентов. Список контрагентов на сайте.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.08.2014, 14:20
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Трейдер зашел 10 лотами на покупку евры, ЛП выступил его контрагентом. Цена пошла вниз на 100п, где сделка закрылась по стоп-ауту. В этой ситуации потерянные трейдером 10К не являются прибылью ЛП ?

Маркетмейкинг не подразумевает заработок от движения цены.

Маркетмейкинг это перекрытие на спреде, или арбитраж.

Маркетмейкеры торгуют либо с комиссиями ниже ваших в 100 раз, либо с отрицательной комиссией (им доплачивают за котирование).

Оттого они могут легко арбитражить и крыться на спреде на низковолатильном рынке.

Но теряют на резких импульсах.


Аксиома: никто из LP, ММ - старается на себя рисков не брать.
Все стараются работать с безрисковыми стратегиями.
Брокеры как посредники, так же стараются на себя риски не брать.

Риски берут и несут в полной мере, только клиенты по всему миру.

Спреды, маркапы, проскальзывания - всё это чья-то прибыль и чей-то убыток.

Бинго.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 30.08.2014 в 14:23.
30.08.2014, 14:23
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,238
Поблагодарили 3,879 раз(а) / Репутация: 3864
На быстром движении скользить может не только от скорости исполнения, но и от величины маркапов. Пример: в компаниях А и В один и тот же ЛП и одинаковая скорость исполнения - 300мс, цена делает импульс 60п за 2с (в это время спред у ЛП увеличился до 5п).

Компания А добавляет к спреду ЛП маркап 5п и трейдер получает проскальзывание ордера в (60/2)*0.3(усредненно) +10п =19п

Компания Б добавляет к спреду ЛП маркап 20п и трейдер получает проскальзывание ордера в (60/2)*0.3 +25п =34п

Таким образом при одном и том же ЛП и одинаковой скорости исполнения трейдер получит в этих двух ДЦ разную величину проскальзывания.

В связи с этим примером у меня вопрос к Ранну. Дмитрий, как по-вашему - в этой ситуации компания Б взяла себе лишние пункты или нет ?
Если компания добавила маркап после того, как ордер был активирован, то взяла. Тут фактически будет маркап на проскальзывание, а не на спред. Тут вопрос стоит так: компания отправила ордер контрагенту по некой текущей цене, контаргент исполнил этот ордер по другой цене, например, хуже на 10 пунктов. Компания должна исполнить клиенту ордер тоже хуже на 10 пунктов. Если компания исполнила хуже на 11 или больше, то она взяла лишние пункты.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.08.2014, 14:26
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Маркетмейкинг не подразумевает заработок от движения цены.

Маркетмейкинг это перекрытие на спреде, или арбитраж.

Маркетмейкеры торгуют либо с комиссиями ниже ваших в 100 раз, либо с отрицательной комиссией (им доплачивают за котирование).

Оттого они могут легко арбитражить и крыться на спреде на низковолатильном рынке.

Но теряют на резких импульсах.
Вы говорите о ММ, котирующем лимиками в системе торгов, а не об ЛП .
Fierce 
30.08.2014, 14:29
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Вы говорите о ММ, котирующем лимиками в системе торгов, а не об ЛП .

ЛП котирует индикативом с ласт-луком.

А суть одна и та же: перекрытие по лучшей цене.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
30.08.2014, 14:31
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,238
Поблагодарили 3,879 раз(а) / Репутация: 3864
Вы это серьезно ? Т.е. в моем примере ордера трейдера в обоих ДЦ проскользили одинаково ?

ПыСы: вообще-то я не про величину спредов у компаний говорил, а про его сильное увеличение в моменте во время импульса. Некоторые ДЦ, например любят цеплять ордера и стопы на сильных движениях дико раскоряченным спредом.
Я сравнивал расширение спреда в основных рыночных компаниях (которые я считаю рыночными), приблизительно везде одно и тоже. Разница процентов в 10. А вот кухни да, грешат, потому что им выгодны стопы. Стоп это фиксация прибыли кухни. Кухня может смело распоряжаться баблом, которое слито. А рыночная компании при слитии депо фактически теряет клиента, если только он опять не пополнит.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.08.2014, 14:33
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
ЛП котирует индикативом с ласт-луком.

А суть одна и та же: перекрытие по лучшей цене.
Вы хотите сказать, что ЛП не выступает контрагентом сделок трейдера, и соответственно не живет на его сливе?
30.08.2014, 14:36
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Вы хотите сказать, что ЛП не выступает контрагентом сделок трейдера, и соответственно не живет на его сливе?

Это зависит исключительно от желания самого ЛП.

Зачем выбирать направленный риск, если можно риск-фри перекрыться?
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
30.08.2014, 14:39
Аватар для 565
565 565 вне форума Активный участник
Регистрация: 17.03.2014 / Сообщений: 244
Поблагодарили 94 раз(а) / Репутация: 95
Rann посмотрите сообщения 332, 339, 342.
Можете высказать свои мысли на задаваемые вопросы?
30.08.2014, 14:45
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Я сравнивал расширение спреда в основных рыночных компаниях (которые я считаю рыночными), приблизительно везде одно и тоже. Разница процентов в 10. А вот кухни да, грешат, потому что им выгодны стопы. Стоп это фиксация прибыли кухни. Кухня может смело распоряжаться баблом, которое слито. А рыночная компании при слитии депо фактически теряет клиента, если только он опять не пополнит.
Интересно было бы сравнить историю изменение спредов во времени у разных компаний, но к сожалению редко у кого из них такую историю можно посмотреть, а мониторить онлайн слишком трудная задача...
30.08.2014, 14:47
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Зачем выбирать направленный риск, если можно риск-фри перекрыться?
Затем чтобы со слитых клиентом 10К забрать себе все эти 10К, а не 100 баксов)))).
Fierce 
30.08.2014, 14:50
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Затем чтобы со слитых клиентом 10К забрать себе все эти 10К, а не 100 баксов)))).

Рассуждение торговца тысячей уёв.

Когда станете оперировать сотнями миллионов (как маркетмейкеры), тогда решите для себя, а нужен ли вам ценовой риск?
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
30.08.2014, 14:55
Аватар для santazii
santazii santazii вне форума Заблокирован
Регистрация: 04.02.2014 / Сообщений: 53
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 16
Затем чтобы со слитых клиентом 10К забрать себе все эти 10К, а не 100 баксов)))).

По-моему, у ММ и ЛП (вы под ЛП явно понимаете контрагента) суть одна- выступать для вас контрагентом. Будет ли ваш убыток его прибылью- это вопрос.

Если он из-за вас наберет новую позицию -да.
Если закроет уже открытую, то ему всеравно, что будет с вашей сделкой.
ММ и ЛП- просто контрагенты. Не думайте, о их прибыли. Она может быть как от ваших сливов, так и от всего остального (того же спреда).
30.08.2014, 14:55
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Рассуждение торговца тысячей уёв.

Когда станете оперировать сотнями миллионов (как маркетмейкеры), тогда решите для себя, а нужен ли вам ценовой риск?
Дмитрий говорил о том что ЛП живут на сливе клиентов, и даже приводил пример как один из них влетел на крупные убытки выступая контрагентом трейдера, который впоследствии оказался оч. успешным .
30.08.2014, 15:02
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Дмитрий говорил о том что ЛП живут на сливе клиентов, и даже приводил пример как один из них влетел на крупные убытки выступая контрагентом трейдера, который впоследствии оказался оч. успешным .

Запомните эти 2 закона рынка на всю жизнь, а лучше запишите.

1. Трейдер всегда торгует с изначально отрицательным мат. ожиданием (спред, комиссии, маркапы и прочая).

2. Маркетмейкер всегда торгует с изначально положительным мат. ожиданием (положительный спред, отрицательные комиссии).


Следовательно, что бы не делало большинство, деньги всегда перетекают в сторону положительного мат. ожидания.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 30.08.2014 в 15:04.
30.08.2014, 15:18
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
По-моему, у ММ и ЛП (вы под ЛП явно понимаете контрагента) суть одна- выступать для вас контрагентом. Будет ли ваш убыток его прибылью- это вопрос.

Если он из-за вас наберет новую позицию -да.
Если закроет уже открытую, то ему всеравно, что будет с вашей сделкой.
ММ и ЛП- просто контрагенты. Не думайте, о их прибыли. Она может быть как от ваших сливов, так и от всего остального (того же спреда).
С ММ вы торгуете, С ЛП вы заключаете пари на изменение цены в будущем. Соответственно ММ - заключил сделку и забыл о вашем существовании; ЛП - открыл позицию и ждет когда вы сольете депозит. Хотя внешне, казалось бы, их схемы работы очень похожи...
Fierce 
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO