Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
01.09.2014, 01:32
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Если положить деньгу в банк это будет эффективнее котирования всякого мусора.
По поводу торговли низколиквидом по схеме ММ ничего сказать не могу, но от трейдеров торгующих акциями слышал, что акции того же второго эшелона торговать намного легче, ибо там нет манипуляций рынком крупными операторам, и грубо говоря можно увидеть весь рынок "в стакане" .
01.09.2014, 01:35
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
По поводу торговли низколиквидом по схеме ММ ничего сказать не могу, но от трейдеров торгующих акциями слышал, что акции того же второго эшелона торговать намного легче, ибо там нет манипуляций рынком крупными операторам, и грубо говоря можно увидеть весь рынок "в стакане" .

Угу, а потом утречком выйдет новость, что компашка банкрот и...

...все, что нажито непосильным трудом...
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
01.09.2014, 01:35
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Нет. Даже близко не одно и тоже.
Неужели у ЛП не "внутренний клиринг"?
01.09.2014, 01:37
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Неужели у ЛП не "внутренний клиринг"?

Я же выше писал что такое ЛП.

Сообщение от: officialboob
Так это тоже ММ. Я понял про который вы говорите.

Ну вот смотрите, в двух словах.

Брокер агрегирует ликвидность от провайдеров ликвидности.
Провайдеры ликвидности агрегируют ликвидность от банков, хедж-фондов и независимых маркетмейкеров, плюс могут предоставлять собственную.

А уже банк (тот, который в самом конце цепочки) может выступать как ММ-кухня, или ММ с перекрытием по лучшей цене, или по гибридной модели.


ЗЫ. Все, ушел храпачка давать.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 01.09.2014 в 01:39.
01.09.2014, 01:41
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
Угу, а потом утречком выйдет новость, что компашка банкрот и...

...все, что нажито непосильным трудом...
Ну так и пьяненький председатель ФРС (чес. говоря не знаю кто там сейчас) может сидя в ресторане брякнуть что-то о повышении процентной ставки и цена евры на открытии рынка улетит на несколько сот пунктов.

ПыСы: такие прецеденты уже были .
01.09.2014, 04:34
Регистрация: 22.08.2012 / Сообщений: 2,634
Поблагодарили 3,057 раз(а) / Репутация: 3061
Сообщение от: officialboob
Так это тоже ММ. Я понял про который вы говорите.

Ну вот смотрите, в двух словах.

Брокер агрегирует ликвидность от провайдеров ликвидности.
Провайдеры ликвидности агрегируют ликвидность от банков, хедж-фондов и независимых маркетмейкеров, плюс могут предоставлять собственную.

А уже банк (тот, который в самом конце цепочки) может выступать как ММ-кухня, или ММ с перекрытием по лучшей цене, или по гибридной модели.
1. а что значит - "Брокер агрегирует ликвидность " от "провайдера ликвидности"?
не значит ли это в "Разрезе форекса" - что ВСего навсего - эта "ликвидность" это ЛЮДИ . Которые участвуют в " ПАРИ" (бай или сел)

Если брокер "агрегирует ликвидность" - я так понимаю это значит - что брокер набирает КЛИЕНТОВ себе - свою ликвидность.
А потом ищет для их "пари" - ПАРЫ!,
Вася взял бай...ему НИКТО НЕ ЗАПЛАТИТ - в случае выигрыша - если у васи не будет ПАРЫ - С СЕЛОМ и этот селл проигрывает и ЕГО деньгами вася получает свой выигрыш. Какая другая ликвидность может быть?

это же НЕ прямая покупка у БАНКА - где НЕ нужен контрагент абсолютно , а идет Просто ПОКУПКА валюты трейдером - ПРОДАЖА валюты банком.

Так же НЕ понимаю - КАК провайдеры "ликвидности" ( трейдеров с ордерами ) - агрегируют ликвидность у БАНКОВ? слова в общем то фразы составляют..а если начать просто разбираться -то Смысла НЕТ
или для меня НЕТ

если вам понятен точно смысл вами сказанного...пожалуйста, не поленитесь, сделайте доброе дело и немного расшифруйте ваш пост)
чтобы было конятно про это "агрегирование ликвидности" и тд)

Спасибо)
Если хочешь иметь то, что никогда еще не имел- придется делать то, что никогда еще не делал.

Мой Брокер - LeveronFx !!

01.09.2014, 04:41
Регистрация: 22.08.2012 / Сообщений: 2,634
Поблагодарили 3,057 раз(а) / Репутация: 3061
Конфликт интересов отсутствует когда есть клиринг с порядком взаиморасчетов по покупаемому/продаваемому активу. Как правило он есть у прайм-брокеров (в виде прямого договора или договора с банком, работающего в системе Cls).

Иначе (при желании) на балансе можно что угодно нарисовать и отобразить - хоть межгалактические гульдены .
а я думала, что конфликт интересов полностью отсутствует когда есть ПРОДАВЕЦ и Покупатель
Банк и Трейдер

банк Мечтает продавать валюту в любом количестве и НЕзамедлительно- а Трейедр желает ее покупать и тоже незамедлительно.
вот тут - какой может быть конфликт интерсов и эти.."клиригни =фигиринги "( простите, я и слов то таких не знаю и просто не понимаю - а зачем они нужны - если у меня индикатор показывает БАЙ на Евро баксе ...и я просто тупо не могу на свои кровные доллары без всяких клирингов купить эти самые Евры - которые щас будут расти ( по отношению к баксу)
Если хочешь иметь то, что никогда еще не имел- придется делать то, что никогда еще не делал.

Мой Брокер - LeveronFx !!


Последний раз редактировалось Настя FX; 01.09.2014 в 04:45.
01.09.2014, 05:08
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: Настя FX
1. а что значит - "Брокер агрегирует ликвидность " от "провайдера ликвидности"?
не значит ли это в "Разрезе форекса" - что ВСего навсего - эта "ликвидность" это ЛЮДИ . Которые участвуют в " ПАРИ" (бай или сел)

Если брокер "агрегирует ликвидность" - я так понимаю это значит - что брокер набирает КЛИЕНТОВ себе - свою ликвидность.
А потом ищет для их "пари" - ПАРЫ!,
Вася взял бай...ему НИКТО НЕ ЗАПЛАТИТ - в случае выигрыша - если у васи не будет ПАРЫ - С СЕЛОМ и этот селл проигрывает и ЕГО деньгами вася получает свой выигрыш. Какая другая ликвидность может быть?

это же НЕ прямая покупка у БАНКА - где НЕ нужен контрагент абсолютно , а идет Просто ПОКУПКА валюты трейдером - ПРОДАЖА валюты банком.

Так же НЕ понимаю - КАК провайдеры "ликвидности" ( трейдеров с ордерами ) - агрегируют ликвидность у БАНКОВ? слова в общем то фразы составляют..а если начать просто разбираться -то Смысла НЕТ
или для меня НЕТ

если вам понятен точно смысл вами сказанного...пожалуйста, не поленитесь, сделайте доброе дело и немного расшифруйте ваш пост)
чтобы было конятно про это "агрегирование ликвидности" и тд)

Спасибо)


Агрегатор — это такая программулина, которая собирает ликвидность из разных источников и формирует из нее стакан.

Он есть у брокера. Он есть у провайдера ликвидности.

Брокер в свой агрегатор собирает провайдеров ликвидности.
А провайдер ликвидности собирает в свой агрегатор банки.


А банки собирают весь рынок (котировки) изо всех возможных мест, чтобы их не поимели на отставании.


Ну так и пьяненький председатель ФРС (чес. говоря не знаю кто там сейчас) может сидя в ресторане брякнуть что-то о повышении процентной ставки и цена евры на открытии рынка улетит на несколько сот пунктов.

ПыСы: такие прецеденты уже были .

А все почему?

Бухать надо меньше!
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 01.09.2014 в 05:18.
01.09.2014, 09:20
Аватар для tradeall
tradeall tradeall вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2012 / Сообщений: 87
Поблагодарили 65 раз(а) / Репутация: 77
Сообщение от: officialboob
Агрегатор — это такая программулина, которая собирает ликвидность из разных источников и формирует из нее стакан.

Он есть у брокера. Он есть у провайдера ликвидности.

Брокер в свой агрегатор собирает провайдеров ликвидности.
А провайдер ликвидности собирает в свой агрегатор банки.


А банки собирают весь рынок (котировки) изо всех возможных мест, чтобы их не поимели на отставании.





А все почему?

Бухать надо меньше!
Боб вы алготрейдер? где торгуете?
01.09.2014, 09:25
Аватар для tradeall
tradeall tradeall вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2012 / Сообщений: 87
Поблагодарили 65 раз(а) / Репутация: 77
Сообщение от: Настя FX
а я думала, что конфликт интересов полностью отсутствует когда есть ПРОДАВЕЦ и Покупатель
Банк и Трейдер

банк Мечтает продавать валюту в любом количестве и НЕзамедлительно- а Трейедр желает ее покупать и тоже незамедлительно.
вот тут - какой может быть конфликт интерсов и эти.."клиригни =фигиринги "( простите, я и слов то таких не знаю и просто не понимаю - а зачем они нужны - если у меня индикатор показывает БАЙ на Евро баксе ...и я просто тупо не могу на свои кровные доллары без всяких клирингов купить эти самые Евры - которые щас будут расти ( по отношению к баксу)
Настя представьте картину. я банк вы трейдер. торгуем мы вдвоем. цена инструмента 4. по цене 10 ну или 20 у вас стопаут. я покупаю тащу инструмент на 20. по 20 у вас вылетают ордера на закрытие по стопауту. моя открытая позиция закрыта с прибылью. вы без денег. можно ли этот расклад считать конфликтом интересов?)
01.09.2014, 14:28
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: Настя FX
а я думала, что конфликт интересов полностью отсутствует когда есть ПРОДАВЕЦ и Покупатель
Банк и Трейдер

банк Мечтает продавать валюту в любом количестве и НЕзамедлительно- а Трейедр желает ее покупать и тоже незамедлительно.
вот тут - какой может быть конфликт интерсов и эти.."клиригни =фигиринги "( простите, я и слов то таких не знаю и просто не понимаю - а зачем они нужны - если у меня индикатор показывает БАЙ на Евро баксе ...и я просто тупо не могу на свои кровные доллары без всяких клирингов купить эти самые Евры - которые щас будут расти ( по отношению к баксу)
Конфликт интересов трейдера и банка (дилера) здесь есть - вспомните претензии клиентов к Дукаскопи .
01.09.2014, 14:35
Аватар для Linstep
Linstep Linstep вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2009 / Сообщений: 1,433
Поблагодарили 719 раз(а) / Репутация: 722
Сообщение от: officialboob
А все почему?

Бухать надо меньше!
Думаю что все гораздо прозаичнее: если Бернанке что-то ляпул по поводу процентной ставки сидя в ресторане , значит это было кому-то нужно)))!

Цена тогда на открытии рынка на 200п вниз сходила и вернулась, кто-то наверняка на этом деле пару лишних
баксов заработал .
01.09.2014, 14:37
Аватар для Миллтрейд лохотрон
Миллтрейд лохотрон Миллтрейд лохотрон вне форума Активный участник
Регистрация: 28.10.2013 / Адрес: Страна чудес / Сообщений: 68
Поблагодарили 148 раз(а) / Репутация: 147
Боб вы алготрейдер?
Скорее не боб, а буб
Вот только что значит ник "официальная сиська" в переводе с аглицкого, не понятно
01.09.2014, 14:45
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Боб вы алготрейдер? где торгуете?

Да.
Брокеров хороших щас очень много. Штук 20 точно есть.
Конкретнее в личку, а то будут думать шо рекламщина.


Думаю что все гораздо прозаичнее: если Бернанке что-то ляпул по поводу процентной ставки сидя в ресторане , значит это было кому-то нужно)))!

Цена тогда на открытии рынка на 200п вниз сходила и вернулась, кто-то наверняка на этом деле пару лишних
баксов заработал .

Все еще прозаичнее.

Сидит этот Бернанка с молоденькой спутницей в ресторане, супчик сербает, а тут оба: кошель пустой и даже все кредитки жена попрятала.

Думает: шо делать? Позор какой-то.
Звонит на Уолл-Стрит, а те: давай ляпни шось,
а мы тебе крабовый супчик оплатим.

Так все и было.


Сообщение от: Миллтрейд лохотрон
Скорее не боб, а буб
Вот только что значит ник "официальная сиська" в переводе с аглицкого, не понятно

Агент, позывной: 00сиська, к вашим услугам.


Конфликт интересов трейдера и банка (дилера) здесь есть - вспомните претензии клиентов к Дукаскопи .

Вот потому и не надо работать с ММ-банками-полукухнями напрямую.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!

Последний раз редактировалось officialboob; 01.09.2014 в 15:09.
01.09.2014, 17:43
Аватар для tradeall
tradeall tradeall вне форума Активный участник
Регистрация: 26.05.2012 / Сообщений: 87
Поблагодарили 65 раз(а) / Репутация: 77
Сообщение от: officialboob
Да.
Брокеров хороших щас очень много. Штук 20 точно есть.
Конкретнее в личку, а то будут думать шо рекламщина.





Все еще прозаичнее.

Сидит этот Бернанка с молоденькой спутницей в ресторане, супчик сербает, а тут оба: кошель пустой и даже все кредитки жена попрятала.

Думает: шо делать? Позор какой-то.
Звонит на Уолл-Стрит, а те: давай ляпни шось,
а мы тебе крабовый супчик оплатим.

Так все и было.





Агент, позывной: 00сиська, к вашим услугам.





Вот потому и не надо работать с ММ-банками-полукухнями напрямую.
я брокера не ищу. любопытно было просто с кем вы работаете. тем более если алго. напишите тогда в личку. хотя в рекламе ничего предосудительного не вижу. если торгует человек с кем то и доволен обслуживанием.
01.09.2014, 19:29
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
я брокера не ищу. любопытно было просто с кем вы работаете. тем более если алго. напишите тогда в личку. хотя в рекламе ничего предосудительного не вижу. если торгует человек с кем то и доволен обслуживанием.

Сейчас все очень паритетно.
Качество у топовой двадцатки плюс-минус равное.

Особого смысла выделять кого-то нет.

Все зависит от ваших приоритетов.

Если у вас большой поток сделок, очень важны полные торговые издержки.
Если сделок мало, влияние стоимости торговли на результат незначительно.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
01.09.2014, 20:33
Регистрация: 22.08.2012 / Сообщений: 2,634
Поблагодарили 3,057 раз(а) / Репутация: 3061
Сообщение от: officialboob
Агрегатор — это такая программулина, которая собирает ликвидность из разных источников и формирует из нее стакан.

Он есть у брокера. Он есть у провайдера ликвидности.

Брокер в свой агрегатор собирает провайдеров ликвидности.
А провайдер ликвидности собирает в свой агрегатор банки.
программулька собирает Ликвидность?
а ЧТО ТАКОЕ ликвидность?
то есть
в алпари 100 трейдеров встали на Бай ( положили на это деньги на евро баксе, к примеру)
в дукасе 200 трейдеров встали на бай..и тоже так же

в "Где то еще"..300 трейдеров встали на бай так же - на евро баксе и туда деньги вложили

вот ЭТУ ЛИКВИДНОСТЬ Собирает программулька да?)

то есть по сухому остатку...программулька собрала инфу...что 600 трейдеров ПОСТАВИЛИ свои деньги (ликвидность) на БАй по евро баксу)

причем у брокера есть Свои же трейдеры 100 штук....а у "провайдера "ЛИКВИДНОСТИ"...у него ЧТО ЕСТЬ? .


вот как то все Закамуфлированно этой фразой "провайдер ликвидности"

КТО У НАС ЛИКВИДНОСТЬ в данном случае?

я утверждаю - что "ликвидность " В ДАННОЙ СИтуации - это ничто иное...как "Трейдер Вася и его ордер БАЙ по паре Евро долларв)

почему он ликвидность? а потому что если у Брокера есть трейдер Петя - который хочет поставить СЕЛЛ на евро баксе - то без ВАСИ с его Баем - он это фиг сделает)
а если "сделает" и брокер это "примет " - то это фуфло и обманка ПЕТИ!!
то есть начинается конфликт интересов
потому что петя фактически поставил Пари - против Брокера и теперь брокеру нужно сделать ВСЕ, чтобы в случае выигрыша Пети - ему деньги не выплачивать ( если 10 баксов выигрыш - то без проблем), а если 50 000 баксов?)

******************

а вот дальнейшую цепочку я еще хуже поняла..но буду пытаться понять)
я пока НЕ ПОНЯЛА - каким БОКОМ - по факту - Банки (без привязки к форексу) а нему относятся?

банк может ПРОДАТЬ валюту в любое время..и по Своей цене и со своей комиссией
а каким боком аргреатор ликвидности
и
"
А провайдер ликвидности собирает в свой агрегатор банки."

вот тут полный блок)
слова есть - смысл не догоняю - помогите ДОГНАТЬ , плиз)
Если хочешь иметь то, что никогда еще не имел- придется делать то, что никогда еще не делал.

Мой Брокер - LeveronFx !!

01.09.2014, 21:33
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,262
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Сообщение от: Настя FX
программулька собирает Ликвидность?
а ЧТО ТАКОЕ ликвидность?
то есть
в алпари 100 трейдеров встали на Бай ( положили на это деньги на евро баксе, к примеру)
в дукасе 200 трейдеров встали на бай..и тоже так же

в "Где то еще"..300 трейдеров встали на бай так же - на евро баксе и туда деньги вложили

вот ЭТУ ЛИКВИДНОСТЬ Собирает программулька да?)

то есть по сухому остатку...программулька собрала инфу...что 600 трейдеров ПОСТАВИЛИ свои деньги (ликвидность) на БАй по евро баксу)

причем у брокера есть Свои же трейдеры 100 штук....а у "провайдера "ЛИКВИДНОСТИ"...у него ЧТО ЕСТЬ? .


вот как то все Закамуфлированно этой фразой "провайдер ликвидности"

КТО У НАС ЛИКВИДНОСТЬ в данном случае?

я утверждаю - что "ликвидность " В ДАННОЙ СИтуации - это ничто иное...как "Трейдер Вася и его ордер БАЙ по паре Евро долларв)

почему он ликвидность? а потому что если у Брокера есть трейдер Петя - который хочет поставить СЕЛЛ на евро баксе - то без ВАСИ с его Баем - он это фиг сделает)
а если "сделает" и брокер это "примет " - то это фуфло и обманка ПЕТИ!!
то есть начинается конфликт интересов
потому что петя фактически поставил Пари - против Брокера и теперь брокеру нужно сделать ВСЕ, чтобы в случае выигрыша Пети - ему деньги не выплачивать ( если 10 баксов выигрыш - то без проблем), а если 50 000 баксов?)

******************

а вот дальнейшую цепочку я еще хуже поняла..но буду пытаться понять)
я пока НЕ ПОНЯЛА - каким БОКОМ - по факту - Банки (без привязки к форексу) а нему относятся?

банк может ПРОДАТЬ валюту в любое время..и по Своей цене и со своей комиссией
а каким боком аргреатор ликвидности
и
"
А провайдер ликвидности собирает в свой агрегатор банки."

вот тут полный блок)
слова есть - смысл не догоняю - помогите ДОГНАТЬ , плиз)

Есть помидоры.
Их выращивают фермеры.
У фермеров покупают скупщики.
Скупщики продают супермаркету.
Вы покупаете в супермаркете.

Так вот, помидоры — это ликвидность.
Фермеры — это банки.
Скупщики — это провайдеры ликвидности.
А вы покупаете в супермаркете — у брокера.
Всем бобра!
Алексея Бонифациевича Фіерсова (Пылесоса) на портянку!
01.09.2014, 21:35
Аватар для santazii
santazii santazii вне форума Заблокирован
Регистрация: 04.02.2014 / Сообщений: 53
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 16
Сообщение от: Настя FX
\
слова есть - смысл не догоняю - помогите ДОГНАТЬ , плиз)
Ответил в ЛС
01.09.2014, 22:38
Регистрация: 22.08.2012 / Сообщений: 2,634
Поблагодарили 3,057 раз(а) / Репутация: 3061
Сообщение от: officialboob
Есть помидоры.
Их выращивают фермеры.
У фермеров покупают скупщики.
Скупщики продают супермаркету.
Вы покупаете в супермаркете.

Так вот, помидоры — это ликвидность.
Фермеры — это банки.
Скупщики — это провайдеры ликвидности.
А вы покупаете в супермаркете — у брокера.

а можно пояснить..а что такое Ликвидность? ведь есть же какое то объяснение этому явлению?

помидор - это овощь
а ликвидность? это Деньги ЧЬИ ТО ( при какоих то ситуация введенные в рынок"? или ликвидность это ЛЮДИ Держатели денег и решающие куда их вложить?

спасибо за пояснение,но оно мне еще больше запутало

Есть Деньги ( они у трейедров)
фермеры - банки..эти деньги "берут себе каким то методом")
скупщики денег у банков - это провайдеры ликвидинсти))
и скупщшики у БАНКОВ Покупают ДЕНЬГИ и эти деньги продают нам на форексе?)

гы гы гы- а я сошла с ума..я ВАЩЕ окончательно запуталась)

а можно плиз начать с ПОМИДОР? что это такое?)
Если хочешь иметь то, что никогда еще не имел- придется делать то, что никогда еще не делал.

Мой Брокер - LeveronFx !!

Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO