Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
18.01.2013, 08:11
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
у многих к моменту когда эти кренделя из втб начнут списывать бабло с депо в виде налогов денег на счету не будет они потом будут по спец форме налоговую уведомлять. потом людям всеравно мучаться с этой 3ндфл.
все это уже проходили тыщу раз.
Трейдерам, которые торгуют в банках, уведомлять налоговую о доходах, полученных от торговли на Форекс в банке не нужно, как и заполнять декларации и делать справки 3-ндфл. Все, тут добавить больше нечего.

...я ума не дам...
И это ключевое выражение во всех постах поднятой им (valt2'ом) темы про налоги при торговле в банках .

Последний раз редактировалось Takmak; 18.01.2013 в 08:48.
Fierce 
18.01.2013, 08:43
Аватар для valt2
valt2 valt2 вне форума Новичок форума
Регистрация: 24.08.2011 / Сообщений: 20
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 5
Трейдерам банков уведомлять налоговую о доходах, полученных от торговли на Форекс в банке не нужно, как и заполнять декларации и делать справки 3-ндфл. Все, тут добавить больше нечего.
трейдерам конечно уведомлять никого не надо это делают другие люди
и декларации они ессно не заполняют это уже вы будете делать.
если есть налог а удержать они не могут налоговый агент уведомляет налоговую об этом.


И это ключевое выражение во всех постах поднятой им (valt2'ом) темы про налоги при торговле в банках .
по себе не судите о людях.
18.01.2013, 08:46
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 507
Поблагодарили 118 раз(а) / Репутация: 120
если есть налог а удержать они не могут налоговый агент уведомляет налоговую об этом.
перестаньте пороть чушь, пожалуйста
Fierce , Takmak 
18.01.2013, 08:48
Аватар для valt2
valt2 valt2 вне форума Новичок форума
Регистрация: 24.08.2011 / Сообщений: 20
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 5
перестаньте пороть чушь, пожалуйста
т.е. вы утверждаете что если денег не будет вы стучать в налоговую не будете?
18.01.2013, 08:51
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 507
Поблагодарили 118 раз(а) / Репутация: 120
т.е. вы утверждаете что если денег не будет вы стучать в налоговую не будете?
Их (денег) не может не быть, если был доход.
Вы вероятно что-то с чем-то где-то путаете...
Fierce 
18.01.2013, 08:53
Аватар для valt2
valt2 valt2 вне форума Новичок форума
Регистрация: 24.08.2011 / Сообщений: 20
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 5
Ст.226 НК
5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.

Форма сообщения о невозможности удержать налог и сумме налога и порядок его представления в налоговый орган утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.*226.5.2)

грамотеи блин.))))
учить меня тут будут.
ivas 
18.01.2013, 08:56
Аватар для valt2
valt2 valt2 вне форума Новичок форума
Регистрация: 24.08.2011 / Сообщений: 20
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 5
Их (денег) не может не быть, если был доход.
Вы вероятно что-то с чем-то где-то путаете...
нуну...

я то ничего не путаю.
простейшая ситуация - доход есть а денег на счете депо нет например все вложено в акции или фьючи а продавать сейчас не резон. вот тут вы и стуканете. не зря ж вы письма рассылаете клиентам о том что нужно обеспечить нахождение денег на счете для удержания ндфл.
18.01.2013, 08:56
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 507
Поблагодарили 118 раз(а) / Репутация: 120
Ст.226 НК
5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.

Форма сообщения о невозможности удержать налог и сумме налога и порядок его представления в налоговый орган утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.*226.5.2)

грамотеи блин.))))
учить меня тут будут.
Вас учить, вероятно, уже поздно

При FOREX-обслуживании, ситуации когда налоговый агент не сможет удержать налог просто нет.
Fierce , Takmak 
18.01.2013, 08:57
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 507
Поблагодарили 118 раз(а) / Репутация: 120
нуну...

я то ничего не путаю.
простейшая ситуация - доход есть а денег на счете депо нет например все вложено в акции или фьючи а продавать сейчас не резон. вот тут вы и стуканете. не зря ж вы письма рассылаете клиентам о том что нужно обеспечить нахождение денег на счете для удержания ндфл.
А говорите что не путаете...
Или у Вас FOREX - это торговля акциями и фьючами ?
18.01.2013, 09:05
Аватар для valt2
valt2 valt2 вне форума Новичок форума
Регистрация: 24.08.2011 / Сообщений: 20
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 5
А говорите что не путаете...
Или у Вас FOREX - это торговля акциями и фьючами ?
я деньги элементарно могу вывести до того как ваши мытари посчитаю ндфл.
наступит такая же ситуация что я говорил выше.

надоело уже с вами спорить.суть не втом что декларацию заполнять придется а в том что платить ндфл.

ну если вашим клиентам плохо спится от того что он не заплатил налог тогда конечно нужно работать только с втб24.
а я лучше с другими брокерами поработаю.

а тем кто горит желанием платить ндфл рекомендую лучше детишкам бездомным помочь напрямую.
18.01.2013, 09:08
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 507
Поблагодарили 118 раз(а) / Репутация: 120
я деньги элементарно могу вывести до того как ваши мытари посчитаю ндфл.
Нет
Когда Вы подадите распоряжение на вывод прибыли - мы удержим налог
Fierce 
18.01.2013, 09:09
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 507
Поблагодарили 118 раз(а) / Репутация: 120
а я лучше с другими брокерами поработаю.
удачи
19.01.2013, 16:08
Аватар для radeon25
radeon25 radeon25 вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 06.01.2013 / Адрес: Москва / Сообщений: 281
Поблагодарили 356 раз(а) / Репутация: 373
Здравствуйте Василий. Я прочитал всю ветку,но так и не нашел инфо про скальпинг.
Возможно пропустил или не внимательно прочитал.
Поясните пожалуйста в втб24 скальпинг приветствуется или есть ограничения и какие?
Если можно поподробней об ограничениях.(если есть)
21.01.2013, 07:00
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 507
Поблагодарили 118 раз(а) / Репутация: 120
Поясните пожалуйста в втб24 скальпинг приветствуется или есть ограничения и какие?
Любые стратегии направленные на максимизацию клиентских сделок нами лишь приветствуются. Ограничений на скальпинг нет.
24.01.2013, 12:31
Аватар для 1odinochka188
1odinochka188 1odinochka188 вне форума Интересующийся
Регистрация: 06.07.2012 / Сообщений: 4
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Скажите пожалуйста, из-за чего в ВТБ нету мт4? И будет ли он в будущем?
24.01.2013, 12:49
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 вне форума Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 507
Поблагодарили 118 раз(а) / Репутация: 120
Сообщение от: 1odinochka188
Скажите пожалуйста, из-за чего в ВТБ нету мт4? И будет ли он в будущем?
МТ4 построен на неприемлемой нами идеологии торговли, в основе которой лежит равенство понятий "сделка" и "позиция", хотя на самом деле это совершенно различные рыночные категории.
Подобная ошибка ведет к возможности открытия в системе разнонаправленных позиций по одной паре валют (чего на самом деле на рынке сделать нельзя), к невозможности закрыть позицию, открытую несколькими сделками, одной сделкой на большую сумму (т.е. купив 5 раз по 100 тысяч нельзя закрыть сформировавшуюся позицию одной продажей 500 тысяч, что часто бывает полезным при резком изменении движения рынка) и ряду других значительных нестыковок с учетными банковскими системами и рыночной действительностью.
24.01.2013, 13:29
Аватар для StariyMelnik
StariyMelnik StariyMelnik вне форума Активный участник
Регистрация: 25.11.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 112 раз(а) / Репутация: 113
МТ4 построен на неприемлемой нами идеологии торговли, в основе которой лежит равенство понятий "сделка" и "позиция", хотя на самом деле это совершенно различные рыночные категории.
Подобная ошибка ведет к возможности открытия в системе разнонаправленных позиций по одной паре валют (чего на самом деле на рынке сделать нельзя), к невозможности закрыть позицию, открытую несколькими сделками, одной сделкой на большую сумму (т.е. купив 5 раз по 100 тысяч нельзя закрыть сформировавшуюся позицию одной продажей 500 тысяч, что часто бывает полезным при резком изменении движения рынка) и ряду других значительных нестыковок с учетными банковскими системами и рыночной действительностью.
Все это верно для классического банковского бухучета, в котором понятие "лок", "хедж" и т.п., вобще не применяются, позиция представляет собой суммарный результат ВСЕХ сделок, причем у сделок еще учитывается дата расчетов (SPOT, как правило), так что позиция может быть определена на каждую такую дату, и при смене даты валютирования на межбанковском рынке делается классический валютный SWAP (обычно TOM/NEXT) на величину всей суммарной позиции для ее "пролонгации" на следующую дв, при этом также на каждую ДВ определяются взаимные требования обязательства и происходит их зачет путем неттинга, результат которого подлежит зачислению/списанию с торгового счета.
В МТ4 при этом учет вобще не содержит такого понятия, как сделка и уж тем более дата валютирования, он там основан на открытии/закрытии позиции, к которым еще до кучи и ордера прицепляются, именно учет этого хозяйства и ведется сервером МТ4 (кстати крайне неудобно бывает потом разгребать что, когда и как произошло). Это логика как бы немного более высокого уровня, чем просто учет каждой сделки и каждого ордера в отдельности без связи между ними.

На самом деле если немного отойти от махровой классики, то становится понятно, что учет МТ4 запросто ложится на классический банковский учет, при наличии некоторых не критичных для учета допущений, которые тем более никак не нарушат его достоверность.
Нужно только согласиться с парой таких допущений:

1. Отличие между банковским учетом и МТ4 в том, что банк оперирует сделкам и позицию считает суммарную, а МТ4 каждую сделку рассматривает с признаком того, какую позицию она закрывает/открывает, т.е. фактически МТ4 просто добавляет к каждой сделке дополнительный признак, который позволяет группировать их в позиции и удобно потом показывать в терминале. Группировка сделок в позиции для их удобства никак не противоречит классическому учету, т.к. вобще на него не влияет.

2. В МТ4 большинству клиентов удобно видеть свои позиции по тем ценам, по которым они их открывали, и чтобы по каждой позиции отдельно считался своп, т.е. чтобы пойти им на встречу, нужно просто делать не один своп на суммарную позицию, а несколько отдельных для каждой позиции, причем дальнюю ногу свопа нужно делать по цене по которой соответствующая позиция открывалась клиентом, т.е. как бы всегда переоткрывать позицию по цене ее открытия клиентом, а не по текущей рыночной (чтобы не пугать клиента и не фиксить ему фин рез), результат каждого свопа в этом случае легко определяется (как результат пары сделок: сделки, открывающей позицию, и ближней сделки свопа) и может отображаться в мт4 в специальном поле.
Заключение нескольких, а не одной сделки своп вообще никак не противоречит классическому дилингу и тем более бухучету. т.к. свопы на межбанке - это такие же обычные сделки.

Так что при наличии желания весь МТ4 легко раскладывается на базовые элементы (сделки с датами расчетов, свопы, нетинги и т.д.), которые легко ложатся в классический бухучет.

Вопрос уже обсуждался в ветке http://forexsystemsru.com/obsuzhdenie-raboty-i-uslovii-brokerov/61311-foreks-v-rossiiskom-banke-nefteprombank-obsuzhdenie-15.html#post563133, там на реальных счетах можно увидеть как это работает в 2-х платформах: МТ4 и NPB, в которой учет вроде бы "правильный".

Конечно такая конструкция требует еще и некоторой технологической грамотности и серьезной интеграции МТ4 с банковской системой (бэк офис, ликвидность и др.), там нужно от МТ4 оставлять только терминал и малую часть логики сервера, а всю логику исполнения сделок и их учета реализовывать отдельно, и скармливать в МТ4 чтобы он все правильно показывал, но так поступают все серьезные брокеры, кто включает МТ4 в свои STP, ECN и т.п., банку такая работа должна быть по силам.

Скорее всего позиция ВТБ24 насчет МТ4 связана с тем, что в крупном банке сложно нарушить стереотипы и провернуть новый проект, а если при этом нет острой нехватки клиентов может быть достаточно и МТ5, который в действительности проще и без заморочек интегрируется в банковский учет.
24.01.2013, 13:58
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,193
Поблагодарили 3,857 раз(а) / Репутация: 3842
Раньше я думал, что Мельник шеф-дилер какого-то банка, теперь знаю какого. Хотя в шеф-дилере не уверен, но приблизительно этот уровень мне видится.
Вот бы еще имя назвали бы и было бы приятно познакомиться.
24.01.2013, 20:25
Аватар для let4ik2013
let4ik2013 let4ik2013 вне форума Активный участник
Регистрация: 05.08.2012 / Сообщений: 442
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 63
Как раз именно торгуя с банком заполнять никаких деклараций не надо. Банк исчисляет и все направляет в бюджет за клиента, да еще и справочку 2-ндфл изготовит. Так что никаких проблем и мороки с налоговой быть не может.
А вот клиенты офшоров как раз обязаны сами заполнять декларации и платить налоги с прибыли, если конечно удастся вывести эту прибыль.
Короче, valt2,перевернули вы с ног на голову все в данном вопросе, рекомендую получше во всем разобраться, чтобы в дальнейшем не давать неверную информацию.
Кстати призабавнейший случай случился с моим наставником по торговле, был у него счет в банке одном, не ВТБ, торговал на ФР, по итогу года приходит к нему из налоговой письмо с просьбой оплатить налог с более чем нескольких млн, стал разбираться что и зачем, оказалось что его банк подал инфу в налоговую только по совокупному обороту , а то что прибыли в разы меньше не указал, в итоге ему пришлось и в налоговую сгонять и в банк за правильными бумагами. Это в тему заполнения деклораций...
24.01.2013, 20:37
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Кстати призабавнейший случай случился с моим наставником по торговле, был у него счет в банке одном, не ВТБ, торговал на ФР, по итогу года приходит к нему из налоговой письмо с просьбой оплатить налог с более чем нескольких млн, стал разбираться что и зачем, оказалось что его банк подал инфу в налоговую только по совокупному обороту , а то что прибыли в разы меньше не указал, в итоге ему пришлось и в налоговую сгонять и в банк за правильными бумагами. Это в тему заполнения деклораций...
А где торговал? В Альфа-директе, наверное? И че забавного? Сто раз уже тут писали на форуме, как банки налоговую базу определяют по форексным сделкам. Неужели до сих пор есть те, кому это неясно? Косяки ФР-брокеров вообще не тема для этой ветки.
Еще раз тогда. Налоговую декларацию форекс-клиентам банков заполнять не нужно.
Ответить

Метки
втб24, обсуждение форекс в втб24, отзывы втб24 форекс, форекс в банке, форекс втб


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO