Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
14.01.2014, 14:26
Аватар для LIFE_FOREX
LIFE_FOREX LIFE_FOREX вне форума Новичок форума
Регистрация: 30.09.2013 / Сообщений: 75
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: -1
В данном случае думаю есть, потому что вы сами точно не знаете - страхуются ГИС или нет, потому что не знаете что это за балансовый счет такой 42309.
Мы в своей позиции уверены.
14.01.2014, 15:51
Аватар для Лайф Капитал
Лайф Капитал Лайф Капитал вне форума Новичок форума
Регистрация: 25.07.2013 / Сообщений: 160
Поблагодарили 17 раз(а) / Репутация: -53
В данном случае думаю есть, потому что вы сами точно не знаете - страхуются ГИС или нет, потому что не знаете что это за балансовый счет такой 42309.
Добрый день.

Дело не в номере счета.

Вы, видимо, с Нефтепромом нас сравниваете, который про свой ГТС вот что в своем регламенте пишет:
"Гарантийно-торговый счет (ГТС) – внутренний счет, открываемый в соответствии с Регламентом..."

У нас же, в нашем регламенте написано так:
"Гарантийно-инвестиционный счет (ГИС) – банковский счет, открываемый Банком Клиенту для размещения денежных средств..."

Таким образом, в соответствии с нашим Регламентом ГИС является банковским счетом, операции по которому проводятся в соответствии с Правилами открытия, ведения и закрытия счетов физических лиц ОАО АКБ «Пробизнесбанк», которые являются Договором банковского счета. Прямо же все прописано.

Статья 2. Федерального закона от 23 декабря 2003 года N 177-ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" определяет вклад, как "денежные средства в валюте Российской Федерации или иностранной валюте, размещаемые физическими лицами или в их пользу в банке на территории Российской Федерации на основании договора банковского вклада или договора банковского счета, включая капитализированные (причисленные) проценты на сумму вклада".
14.01.2014, 16:02
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 825
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Лайф Капитал
Добрый день.

Дело не в номере счета.

Вы, видимо, с Нефтепромом нас сравниваете, который про свой ГТС вот что в своем регламенте пишет:
"Гарантийно-торговый счет (ГТС) – внутренний счет, открываемый в соответствии с Регламентом..."

У нас же, в нашем регламенте написано так:
"Гарантийно-инвестиционный счет (ГИС) – банковский счет, открываемый Банком Клиенту для размещения денежных средств..."

Таким образом, в соответствии с нашим Регламентом ГИС является банковским счетом, операции по которому проводятся в соответствии с Правилами открытия, ведения и закрытия счетов физических лиц ОАО АКБ «Пробизнесбанк», которые являются Договором банковского счета. Прямо же все прописано.
Вы уже не знаете чего притащить за уши? Внутренний или банковский, тут это не важно. Есть балансовый счет 42309 - для учета прочих обязательств (не по договорам банковского счета или вклада). АСВ на это будет смотреть именно так. На нем и у вас и у Нефтепрома учитываются результаты сделок на Форексе. Я ваш клиент, никакого договора банковского вклада вы мне не выдали, т.е. его нет. И это правильно, потому что средства на счете 42309 не размещаются по договорам банковского вклада.

Слушайте, ну спросите у ЦБ лучше, хватит уже морочить домыслами голову.
14.01.2014, 16:10
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 825
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Кстати, достаточно будет официального ответа от АСВ. Просто очевидно, что тут случай более чем спорный. Вы то можете считать и утверждать, что угодно, а важно как на это будет смотреть АСВ. А из законодательства видно, что смотреть на это можно по разному.
14.01.2014, 16:46
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Эпиграф:
...отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне иногда кажется, что я птица. Когда стоишь на горе, так тебя и тянет лететь. Вот так бы разбежалась, подняла руки и полетела... (Катерина, Островский А.Н. "Гроза")


Вот именно потому, что мы реальный брокер с выходом на межбанковскую ликвидность. Это и мешает. Мы берем на себя обязательства по исполнению Вашей же сделки. Мы обеспечиваем ее. Поэтому мы должны располагать неким дедлайном, для хеджирования рисков, возникающих в силу того, что мы взяли на себя эти обязательства. Т.е. в Вашем вопросе уже содержится ответ. Еще раз подчеркну, мы предоставляем нашим клиентам рынок в том виде, в котором он существует на самом деле.
Ага. То есть вы утверждаете, что наличие в условиях компании фриз и стоп левелов говорит о ее "рыночности"?

Крутой у вас инстафорекс, граждане.

Можете даже посоперничать с такими рыночными компаниями как ММСИС и Миллтрейд за звание лучшего брокера Азии.
14.01.2014, 17:10
Аватар для LIFE_FOREX
LIFE_FOREX LIFE_FOREX вне форума Новичок форума
Регистрация: 30.09.2013 / Сообщений: 75
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: -1
Сообщение от: officialboob
Ага. То есть вы утверждаете, что наличие в условиях компании фриз и стоп левелов говорит о ее "рыночности"?
На рынке есть риски. Эти риски нужно хеджировать. Это естественно.
14.01.2014, 17:16
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
На рынке есть риски. Эти риски нужно хеджировать. Это естественно.
Почему вы называете свою компанию, с выводом только совокупной разницы общей позиции всех клиентов (для собственного хеджирования) на контрагента, "рыночной"?
14.01.2014, 17:59
Аватар для katyagard
katyagard katyagard вне форума Заблокирован
Регистрация: 07.12.2009 / Сообщений: 697
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 32
Сообщение от: officialboob
Являясь реальным брокером с выходом на межбанковскую ликвидность что вам мешает закрыть позицию клиента ближе расстояния N пунктов от рынка?

Только без ля-ля тополя... Отвечайте за базар.
А то, что есть временная задержка терминал - дилинг, и когда позиция близка к рынку, в эту временную задержку может цена дернуться прилично, данные риски кто на себя должен брать?
14.01.2014, 17:59
Аватар для LIFE_FOREX
LIFE_FOREX LIFE_FOREX вне форума Новичок форума
Регистрация: 30.09.2013 / Сообщений: 75
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: -1
Сообщение от: officialboob
Почему вы называете свою компанию "рыночной"?
Я называю ФГ Лайф реальным участником межбанковского рынка.

Эпилог:
...отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне иногда кажется, что я птица. Когда стоишь на горе, так тебя и тянет лететь. Вот так бы разбежалась, подняла руки и полетела... (Катерина, Островский А.Н. "Гроза")

Последний раз редактировалось LIFE_FOREX; 14.01.2014 в 18:05.
14.01.2014, 18:08
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
А то, что есть временная задержка терминал - дилинг, и когда позиция близка к рынку, в эту временную задержку может цена дернуться прилично, данные риски кто на себя должен брать?
Работаете с Миллтрейд или ММСИС? Чувствуется класс.
Всю лапшу, что здесь нагло вешают многочисленные сотрудники якобы "рыночной" компании можете кушать самостоятельно.

ЗЫ. Брокер подразумевает безрисковое посредничество. А роль страховки для брокера выполняет маржа, которую он у вас захеджил на счете.
14.01.2014, 18:10
Аватар для LIFE_FOREX
LIFE_FOREX LIFE_FOREX вне форума Новичок форума
Регистрация: 30.09.2013 / Сообщений: 75
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: -1
Сообщение от: officialboob
Брокер подразумевает безрисковое посредничество. А роль страховки для брокера выполняет маржа, которую он у вас захеджил на счете.
Вы реальный рыночный брокер, организовавший работу для клиентов?
14.01.2014, 18:15
Аватар для officialboob
officialboob officialboob вне форума Элитный участник
Регистрация: 13.07.2013 / Адрес: Moscow / Сообщений: 2,269
Поблагодарили 1,302 раз(а) / Репутация: 1261
Вы реальный рыночный брокер, организовавший работу для клиентов?
С вами будем разговаривать после первого стучания по рогам от регулятора. Может собьет спеси. Слишком много преднамеренного введения в заблуждение уже было из уст официальных представителей.
14.01.2014, 19:58
Аватар для LIFE_FOREX
LIFE_FOREX LIFE_FOREX вне форума Новичок форума
Регистрация: 30.09.2013 / Сообщений: 75
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: -1
Кстати, достаточно будет официального ответа от АСВ. Просто очевидно, что тут случай более чем спорный. Вы то можете считать и утверждать, что угодно, а важно как на это будет смотреть АСВ.
Ну, вот информация от АСВ...

По адресу _https://www.asv.org.ru/for_banks/proverki/01/report4.doc находится документ АСВ "Обобщенные данные об итогах проверок банков по вопросам выполнения требований Федерального закона «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» за 2011 год"

Цель участия работников Агентства в проверках банков – оценить выполнение обязанностей, возложенных на них Федеральным законом «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» (далее – Закон о страховании вкладов), а именно о надлежащем (или ненадлежащем) ведении учета обязательств перед вкладчиками, о способности банков сформировать реестр обязательств перед вкладчиками в течение 7 дней, о своевременной и полной уплате взносов в фонд обязательного страхования вкладов.

Так вот... В этом документе, в числе прочего, есть упоминания о проверках средств на счетах 42309. Вполне наглядное подтверждение тому, что АСВ эти на счета смотрит именно так, как мы и говорили. Т.е. ГИС на счете 42309 относится с сфере гарантий по вкладам от АСВ.

Последний раз редактировалось LIFE_FOREX; 14.01.2014 в 20:05.
15.01.2014, 04:57
Аватар для sibman
sibman sibman вне форума Активный участник
Регистрация: 27.08.2009 / Адрес: West Siberia / Сообщений: 199
Поблагодарили 135 раз(а) / Репутация: 135
Ну, вот информация от АСВ...

По адресу _https://www.asv.org.ru/for_banks/proverki/01/report4.doc находится документ АСВ "Обобщенные данные об итогах проверок банков по вопросам выполнения требований Федерального закона «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» за 2011 год"

Цель участия работников Агентства в проверках банков – оценить выполнение обязанностей, возложенных на них Федеральным законом «О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации» (далее – Закон о страховании вкладов), а именно о надлежащем (или ненадлежащем) ведении учета обязательств перед вкладчиками, о способности банков сформировать реестр обязательств перед вкладчиками в течение 7 дней, о своевременной и полной уплате взносов в фонд обязательного страхования вкладов.

Так вот... В этом документе, в числе прочего, есть упоминания о проверках средств на счетах 42309. Вполне наглядное подтверждение тому, что АСВ эти на счета смотрит именно так, как мы и говорили. Т.е. ГИС на счете 42309 относится с сфере гарантий по вкладам от АСВ.
ABC на вашу деятельность смотрит криво. Вы видимо и есть те самые единичные случаи. Тот же документ вторая страница

"В ходе проверок установлены единичные случаи ошибочного определения банком страхового статуса привлеченных средств: к числу страхуемых были отнесены денежные средства, привлеченные в качестве обеспечения возврата ключей по договорам аренды индивидуального банковского сейфа (ячейки), заключенным с физическими лицами, при отсутствии в договорах аренды элементов договора банковского вклада (счета), а также залоги по договорам с индивидуальными предпринимателями и юридическим лицом; обязательства перед физическими лицами по договорам на брокерское обслуживание. Сумма обязательств, ошибочно отнесенных банками к числу застрахованных, незначительна."
Форекс - самый дорогой способ познать себя.
Takmak 
15.01.2014, 06:50
Аватар для LIFE_FOREX
LIFE_FOREX LIFE_FOREX вне форума Новичок форума
Регистрация: 30.09.2013 / Сообщений: 75
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: -1
ABC на вашу деятельность смотрит криво. Вы видимо и есть те самые единичные случаи. Тот же документ вторая страница

"В ходе проверок установлены единичные случаи ошибочного определения банком страхового статуса привлеченных средств: к числу страхуемых были отнесены ...обязательства перед физическими лицами по договорам на брокерское обслуживание.
Как говорил Конфуций, "очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет"...

Между Гарантийно-инвестиционным счетом, который клиенты ФГ ЛАЙФ открывают для работы на рынке Форекс, и счетом по договору на брокерское обслуживание существует огромная разница. ФГ ЛАЙФ предлагает своим клиентам возможность открывать счета для совершения брокерских операций на фондовом рынке. Это счета 30601 - "Средства клиентов по брокерским операциям с ценными бумагами и другими финансовыми активами". И эти счета совершенно точно не попадают под закон "О страховании вкладов". Таким образом, мы не относимся к банкам, которые совершают подобные ошибки в страховом статусе привлеченных средств.

Последний раз редактировалось LIFE_FOREX; 15.01.2014 в 06:56.
15.01.2014, 07:24
Аватар для LIFE_FOREX
LIFE_FOREX LIFE_FOREX вне форума Новичок форума
Регистрация: 30.09.2013 / Сообщений: 75
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: -1
И еще добавлю информацию от АСВ...

Существует отчетность банка по форме 0409345 «Данные о ежедневных остатках подлежащих страхованию денежных средств физических лиц, размещенных во вклады». Саму форму можно посмотреть здесь: _http://asv.org.ru/legislation/docs/026.doc
По этой форме предоставляются данные для расчета страховой суммы по всей группе счетов 423 "Депозиты и прочие привлеченные средства физических лиц", в том числе и по счету 42309 "Прочие привлеченные средства до востребования". Т.е. это объясняет то, о чем я говорил чуть выше, а именно, сам факт участия счетов 42309 в ежегодных проверках, проводимых в банках сотрудниками АСВ.

В итоге, гарантийно-инвестиционный счет, открытый клиентом ФГ ЛАЙФ для работы на рынке Форекс на счете 42309, относится с сфере гарантий по вкладам от АСВ.

Последний раз редактировалось LIFE_FOREX; 15.01.2014 в 07:40.
15.01.2014, 08:51
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 825
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
И еще добавлю информацию от АСВ...
Ну, вот информация от АСВ...
Это не ответ АСВ. Это вы просто нагуглили и нашли несколько не самых свежих документов, в которых вся инфа чисто косвенная.
Это еще раз подтверждает, что вы сами точно не знаете, как есть на самом деле.
Подождем официальный ответ АСВ?
sibman 
15.01.2014, 09:08
Аватар для LIFE_FOREX
LIFE_FOREX LIFE_FOREX вне форума Новичок форума
Регистрация: 30.09.2013 / Сообщений: 75
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: -1
Это не ответ АСВ. Это вы просто нагуглили и нашли несколько не самых свежих документов, в которых вся инфа чисто косвенная.
Официальная информация, находящаяся на официальном сайте АСВ, для Вас является информацией "косвенной"... Вам ни о чем не говорят и официальные процедуры отчетности, регулярно проводящиеся банком, и влекущие выплаты страховых взносов... Ваша позиция мне ясна предельно.

Последний раз редактировалось LIFE_FOREX; 15.01.2014 в 09:47.
15.01.2014, 09:08
Аватар для sibman
sibman sibman вне форума Активный участник
Регистрация: 27.08.2009 / Адрес: West Siberia / Сообщений: 199
Поблагодарили 135 раз(а) / Репутация: 135
Как говорил Конфуций, "очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет"...

Между Гарантийно-инвестиционным счетом, который клиенты ФГ ЛАЙФ открывают для работы на рынке Форекс, и счетом по договору на брокерское обслуживание существует огромная разница. ФГ ЛАЙФ предлагает своим клиентам возможность открывать счета для совершения брокерских операций на фондовом рынке. Это счета 30601 - "Средства клиентов по брокерским операциям с ценными бумагами и другими финансовыми активами". И эти счета совершенно точно не попадают под закон "О страховании вкладов". Таким образом, мы не относимся к банкам, которые совершают подобные ошибки в страховом статусе привлеченных средств.
Разница просто офигенная. Брокеркое обслуживание регулируется законодательством и вписывается в правовое поле РФ, и заметьте законная деятельность не является страховым случаем. Форекса в правовом и финансовом поле РФ нет. С какого перепуга неопределённая деятельность должна подпадать под страховой случай закона РФ. То что вы привлечённые средства подгоняете под инвестиционные вклады и пр. это не более чем юристская казуистика. Вот если наступит кирдык вашему банку и придёт вас санировать какой нибуть сбербанк, то все трейдуны могут влегкую выстроиться в очередь за дыркой от бублика, потому что юристы сбера и ACB повернут это дышло в другую сторону.
Форекс - самый дорогой способ познать себя.

Последний раз редактировалось sibman; 15.01.2014 в 09:21.
15.01.2014, 09:23
Аватар для LIFE_FOREX
LIFE_FOREX LIFE_FOREX вне форума Новичок форума
Регистрация: 30.09.2013 / Сообщений: 75
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: -1
Разница просто офигенная. Брокеркое обслуживание регулируется законодательством и вписывается в правовое поле РФ, и заметьте законная деятельностьне является страховым случаем. Форекса в правовом и финансовом поле РФ нет. С какого перепуга неопределённая деятельность должна подпадать под страховой случай закона РФ.
Давайте будем говорить о фактах. И по существу.

А факты у нас такие:
1) По Закону "О страховании вкладов" счета, открытые по договору банковского счета, подлежат страхованию, а брокерские счета - нет (как бы и кем бы они не регулировались). Так определено Законом.
2) Мы нашим клиентам для работы на рынке Форекс открываем банковский счет.
3) В Законе оговорены случаи, когда денежные средства, находящиеся на банковском счету не подлежат срахованию. Эти случаи не касаются нашей ситуации.

Итог: гарантийно-инвестиционный счет, открытый клиентом ФГ ЛАЙФ для работы на рынке Форекс, относится к сфере влияния Закона "О страховании вкладов".
Ответить

Метки
вуз банк, газэнергобанк, лайф капитал, лайф капитал форекс, пробизнесбанк, форекс в банке, форекс в россии, форекс с лицензией, экспресс волга банк


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 12:47. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO