Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
10.09.2015, 09:42
Аватар для alelin1990
alelin1990 alelin1990 вне форума Новичок форума
Регистрация: 10.06.2012 / Сообщений: 38
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 9
А у меня в этой связи вопрос ко всем коллегам:
Российский трейдер приходит на российский же банковский форекс с его налогами, ограниченными возможностями и дороговизной ввода/вывода средств и прочими "удобствами" только за одним - гарантией от неторговых рисков. Все остальное дорого, долго и неудобно. Теперь же выясняется, что гарантий нет (мы - физ. лица 2-го сорта), зато есть дополнительный риск, связанный с отзывом лицензии у банка - держателя ГИС. В то же время у мартышки с Каймановых о-вов ЦБ РФ по определению отозвать лицензию не может, и налоги мартышка не берет. Огромный респект тому, кто внятно объяснит, зачем нам это счастье?
Абсолютно согласен, незачем. Претензии даже не столько к "падению", "падают" все конторы время от времени, причина в махровой "кухонности" российского банковского форекса, которую этот прецедент выявил. Утверждение что "депозит застрахован" висит на сайте группы "Лайф" до сих пор. Или господа платите или не вякайте.
10.09.2015, 09:50
Аватар для alelin1990
alelin1990 alelin1990 вне форума Новичок форума
Регистрация: 10.06.2012 / Сообщений: 38
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 9
Ну что ж, пришел ответ из АСВ на эту тему, если можете - прокомменнтируйте:

В соответствии со ст. 2, ст. 5 и ст. 6 Федерального закона <О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации> страхованию подлежат денежные средства, размещенные в банке на основании договора банковского
вклада или договора банковского счета. В этой связи средства, размещенные на гарантийно-инвестиционных счетах и открытые на основании заявления о присоединении к Регламенту Банка, не подлежат страхованию. На каком счете банк открыл Вам счет в данном случае не важно.
Дополнительно сообщаем, в данном случае необходимо подать требование кредитора (во временную администрацию по управлению банком), чтобы иметь возможность получать денежные средства в процессе ликвидации банка.

С уважением,
Департамент страхование банковских вкладов АСВ


Изначально мой вопрос:

Скажите попадают ли денежные средства физлиц размещенные
на счетах 40817 и 42309 под страховку АСВ? Счета открыты для физлиц, как гарантийно-инвестиционные для торговли на FOREX. Интересует, если ли разница, на каком счете ГИС - 40817 или 42309. Ответ прошу направить на мейл **********
У них видимо под копирку эти ответы. Мне прислали точно такой же слово в слово на совершенно другой запрос.
10.09.2015, 10:09
Аватар для alelin1990
alelin1990 alelin1990 вне форума Новичок форума
Регистрация: 10.06.2012 / Сообщений: 38
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 9
Не унывайте коллеги, до отрицательного ответа уважаемому andreyrugby в ЦБ РФ потеряно еще далеко не все. Если он в разумный срок нас не проинформирует в ЦБ напишу я. На мой взгляд формально мы правы, утверждение что ГИС это не банковский счет в юридическом смысле несостоятельно, а если это банковский счет физического лица то они все страхуются за исключением прямо поименованнных в законе. Фактически можно спорить, но суд, на мой взгляд в данном случае будет руководствоваться формальной стороной дела (в том числе и из-за судебного процесса по Сембанку). Отсюда просьба, если кто нибудь где нибудь увидит какие-то "концы" этого процесса (номер дела, ссылка, газетная заметка, все подойдет) опубликуйте в данной ветке пожалуйста. Очень надо для подготовки соответствующих писем. Если я найду то тоже опубликую.
10.09.2015, 11:20
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Вы правильно заметили, что мы открываем клиентам ГТС на основании договора (правил) открытия банковского счета физического лица. Равно также мы открываем и обычный текущий счет.
А Пробизнесбанк, судя по тому что я прочитал, ГИС открывал как некое приложение к Регламенту оказания FOREX-услуг.
Вот на обычный текущий счет у вас договор есть.

А правила открытия счета - это не договор об открытии банковского счета и тем более не договор об открытии вклада. Подозреваю, что теперь может пойти спор на предмет того, что считать договором банковского счета (вклада). Но, похоже, ваши юристы, знают больше вас и поэтому назвали документ "Правила" , но не договор банковского счета. А в самих правилах придумали витиеватую формулировку: "Заявление об открытии счета - заявление об открытии Гарантийно-торгового счета в Банке, поданное Клиентом в Банк с целью заключения Договора путем присоединения к Правилам. "

Таким образом выходит, что де-факто документа с названием "Договор" нет, а есть подразумеваемый договор, заключенный путем присоединения к "Правилам". В общем, пускай клиенты сами делают выводы, но у в вашем банке, так же, как и в других, средства на ГИСах не страхуются, это мнение АСВ.
10.09.2015, 12:15
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 на форуме Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 478
Поблагодарили 117 раз(а) / Репутация: 119
Вот на обычный текущий счет у вас договор есть.

А правила открытия счета - это не договор об открытии банковского счета и тем более не договор об открытии вклада.
Это Договор счета. Сейчас большинство счетов физическим лицам именно так открываются - как присоединение к Правилам.

_http://www.onlinebroker.ru/upload/iblock/b25/vtb24_forex_gts_account_rules.doc
Договор – настоящие Правила, Сборник тарифов и каждое Заявление об открытии счета, надлежащим образом заполненное и подписанное Клиентом и Банком, составляющие в совокупности договор банковского счета физического лица в иностранной валюте для проведения конверсионных арбитражных операций на условиях “MARGIN TRADING".

но у в вашем банке, так же, как и в других, средства на ГИСах не страхуются, это мнение АСВ.
Мнение АСВ - указано в нашем Договоре банковского счета под пунктом 10.3 - Выше цитировал.
10.09.2015, 12:58
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Смешно, но временная администрация (ЦБ и АСВ) эту заяву о гарантиях не снимает.
А грусно то, что юристы это так комментируют: "Ну да, висит. Но никакого значения это не имеет. Сотрудники банка ввели Вас в заблуждение." На вопрос об ответственности - ответ: "Не предусмотрена."
10.09.2015, 13:00
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Отсюда просьба, если кто нибудь где нибудь увидит какие-то "концы" этого процесса (номер дела, ссылка, газетная заметка, все подойдет) опубликуйте в данной ветке пожалуйста.
Стоит почитать тему. На стр. 30, пост номер 588 уважаемый sibman выкладывал Кассационное-постановление-сембанк.pdf (175.6 Кб, 14 просмотров)
10.09.2015, 13:13
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
"Пришел АСВ воспользовался неоднозначными положениями закона и посчитал иначе."
Я вообще от всей этой мошеннической новации тащусь:
Государственный страховщик собирает с банков (опосредованно с нас) страховые взносы. А когда наступает страховой случай, страховое возмещение не платит, а поручает это 3-му лицу (БИНу) и передает ему для этого остатки ликвидных активов банкрота. А ведь они могли бы частично утешить терпил из 3-й очереди, которым теперь вообще крышка. А взносы вы, господа, с какой целью собирали? Где они? Эх, ну до чего ж я Родину люблю!
10.09.2015, 13:14
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20

Мнение АСВ - указано в нашем Договоре банковского счета под пунктом 10.3 - Выше цитировал.
Раз вы настаиваете, то мне не сложно спросить у АСВ, на сей раз конкретно по ситуации с открытием ГИС в ВТБ. Ответ, как и ранее, опубликую.
10.09.2015, 13:49
Аватар для IgorGr
IgorGr IgorGr вне форума Интересующийся
Регистрация: 04.09.2015 / Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении / Репутация: 2
"Пришел АСВ воспользовался неоднозначными положениями закона и посчитал иначе."
Я вообще от всей этой мошеннической новации тащусь:
Государственный страховщик собирает с банков (опосредованно с нас) страховые взносы. А когда наступает страховой случай, страховое возмещение не платит, а поручает это 3-му лицу (БИНу) и передает ему для этого остатки ликвидных активов банкрота. А ведь они могли бы частично утешить терпил из 3-й очереди, которым теперь вообще крышка. А взносы вы, господа, с какой целью собирали? Где они? Эх, ну до чего ж я Родину люблю!
Мне тоже сотрудник банка(он же админ группы во vk) заявил, что соответствующие страховые взносы за наши счета регулярно поступали.
Цитирую :" Изначально, в БИНбанк были переведены вклады и расчетные счета.
Руководство Пробизнесбанка выразило свою негодование, по данному поводу, в АСВ, т.к. на протяжении всего времени по счетам ГИС отправлялись страховые взносы и у АСВ вопросов не возникало.
На данный момент ожидается включение счетов ГИС в список передачи в БИНбанк.
В данный момент держателей счетов ГИС дождаться передачи в БИНбанк."
Еще бы увидеть соответствующие документы.. В суде будет не лишним, ежели он состоится.
10.09.2015, 14:08
Аватар для Святoслав
Святoслав Святoслав на форуме Новичок форума
Регистрация: 12.08.2015 / Сообщений: 129
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 5
Странно, я что один кому деньги с ГИСа вернули?
10.09.2015, 14:10
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Извините, не понял что-то: ожидается и дождаться или все-таки в суде? И если в суде, то что будет не лишним?
А вообще-то в БИН было бы лучше всего. С АСВ, если получишь, то когда еще и рублями по курсу 1914 года.
10.09.2015, 14:11
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
В каком банке был ГИС?
10.09.2015, 14:30
Аватар для ВТБ24
ВТБ24 ВТБ24 на форуме Активный участник
Регистрация: 13.09.2011 / Сообщений: 478
Поблагодарили 117 раз(а) / Репутация: 119
Раз вы настаиваете, то мне не сложно спросить у АСВ, на сей раз конкретно по ситуации с открытием ГИС в ВТБ. Ответ, как и ранее, опубликую.
Только прежде чем спрашивать, внятно сформулируйте (у нас не ГИС, а ГТС и наш банк не ВТБ, а ВТБ24(ПАО)) и по возможности приложите наш Договор банковского счета _http://www.onlinebroker.ru/upload/iblock/b25/vtb24_forex_gts_account_rules.doc
10.09.2015, 14:30
Аватар для andreyrugby
andreyrugby andreyrugby вне форума Новичок форума
Регистрация: 14.08.2011 / Сообщений: 16
Поблагодарили 7 раз(а) / Репутация: 8
Добрый день, есть информация от сотрудников Пробизнесбпнк. Что в настоящее время они переводят деньги с ГИС на счета до востребования с последующим снятием денег в Бинбанке.Проверяйте состояние вашего счета через е-лайф. ИНФОРМАЦИЯ ПОКА НЕ ТОЧНАЯ!!!

Последний раз редактировалось andreyrugby; 10.09.2015 в 14:52.
10.09.2015, 14:43
Аватар для andreyrugby
andreyrugby andreyrugby вне форума Новичок форума
Регистрация: 14.08.2011 / Сообщений: 16
Поблагодарили 7 раз(а) / Репутация: 8
По поводу ГИСа и Регламента!!!В этой связи средства, размещенные на гарантийно-инвестиционных счетах и открытые на основании заявления о присоединении к Регламенту Банка, не подлежат страхованию.!!!
и другие "умные" слова АСВ.

Если мне открыли Банк-клиент,как физ.лицу.например в Сбербанке, на основании регламента и Я открыл вклад онлайн!!! то он по логике АСВ не входит в застрахованные счета.... Сама структура АСВ себя уже изжила....если завтра какой либо банк из топ 50 потеряет лицензию...и не будет санации или передачи активов...то денег у АСВ не будет на выплаты....а если учесть, что и бюджет сейчас дефицитный, то Гос-во не поможет....
10.09.2015, 14:51
Аватар для andreyrugby
andreyrugby andreyrugby вне форума Новичок форума
Регистрация: 14.08.2011 / Сообщений: 16
Поблагодарили 7 раз(а) / Репутация: 8
И в продолжение...обсуждение застрахованы или нет счета в ВТБ24...если ВТБ потеряет лицензию...то денег не получит никто...посмотрите объем привлеченных денежных средств физ.лиц у втб.....у АСВ вроде на выплаты в районе 230 млд было....но последние полгода они скрывают сумму которая у них есть....вот как то так....

Не являюсь ни сотрудником, ни клиентом ВТБ24

Последний раз редактировалось andreyrugby; 10.09.2015 в 15:00. Причина: дополнение
10.09.2015, 15:29
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
По поводу ГИСа и Регламента!!!В этой связи средства, размещенные на гарантийно-инвестиционных счетах и открытые на основании заявления о присоединении к Регламенту Банка, не подлежат страхованию.!!!
и другие "умные" слова АСВ.

Если мне открыли Банк-клиент,как физ.лицу.например в Сбербанке, на основании регламента и Я открыл вклад онлайн!!! то он по логике АСВ не входит в застрахованные счета.... Сама структура АСВ себя уже изжила....если завтра какой либо банк из топ 50 потеряет лицензию...и не будет санации или передачи активов...то денег у АСВ не будет на выплаты....а если учесть, что и бюджет сейчас дефицитный, то Гос-во не поможет....
Правы Вы, и тошнотворно разбираться с их отмазками голимыми. Мы не в оффшоре торгуем. Не должен гражданин, платящий налоги, в это вникать. Зарабатывать бы, а тут трать время на войну с жульем, которое сам же кормишь.
10.09.2015, 15:31
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Сообщение от: Святoслав
Странно, я что один кому деньги с ГИСа вернули?
У вашего банка лицензию не отзывали.
10.09.2015, 15:34
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Только прежде чем спрашивать, внятно сформулируйте (у нас не ГИС, а ГТС и наш банк не ВТБ, а ВТБ24(ПАО)) и по возможности приложите наш Договор банковского счета _http://www.onlinebroker.ru/upload/iblock/b25/vtb24_forex_gts_account_rules.doc
Спрошу предельно конкретно и обязательно укажу ссылки на документы, свой изначальный вопрос так же опубликую, у вас будет возможность оппонировать , передергивать факты совершенно не заинтересован.
Ответить

Метки
вуз банк, газэнергобанк, лайф капитал, лайф капитал форекс, пробизнесбанк, форекс в банке, форекс в россии, форекс с лицензией, экспресс волга банк


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 18:39. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO