Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
22.11.2015, 17:43
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Если вы привели цитату, то вам дали странный ответ. Плохая логическая связь между первой и второй частью (начинается с "в этой связи"). Так и напрашивается вопрос. Почему???
1.Без доказательств, это не аргумент, а эротические фантазии АСВ.
2.Вы путаетесь в показаниях. В ответе АСВ, который вы привели выше, нет ни слова о признаках банковского счета. Сами додумали?
3.Пожалуйста сосредоточьтесь и ответьте на вопрос. Почему счет, открытый на основании присоединения к Регламенту, не содержит признаков договора банковского счета?
1. Почему - Вы вроде собирались спросить, не то у АСВ, не то у прокуратуры. Считаете, что они просто своровали деньги, так и добейтесь возбуждения уголовного дела, пусть привлекут к ответственности виновных, а вам вернут деньги. Сим и докажете, как надо правильно отстаивать свои права.
2, А, чем Вы докажете, что это не аргумент? Они свое объяснение дали, попробуйте оспорить в суде.
3. В третий раз вам говорю - читайте тему. Я направлял два запроса в АСВ относительно счетов и оба ответа выкладывал здесь. Во втором ответе речь про признаки договоров банковского счета/вклада есть. Не желаете вопрос изучать - так ведь никто не неволит. Колхоз - дело добровольное.
4. Почему - опять же надо спрашивать у АСВ. Вот, не считают они так и все тут. У них есть право принимать решения - а у вас нету. Они трактуют законы, как им удобно, а вы только на страницах форума можете декларировать намерения.

Что бы быть правильно понятым, скажу: С моей точки зрения, деньги должны вернуть всем: и физикам и юрикам. Все эти деньги зарабатывали, а не своровали, по крайней мере, пока не доказано обратное. Если ЦБ считает, что некоторые банки ведут высокорискованную деятельность или занимаются только отмыванием денег, так запретите им работать с физ, лицами, принимать счета во вклады. Почему доводят ситуацию до абсурда и плюнув на последствия, отзывают лицензию, а насчет денег - пишите заявление кредитора.

А вы, если решили, что у АСВ вообще нет законных оснований делать так, как они делают, так чего проще - вы ведь собирались обжаловть их действия в прокуратуре или суде, и посмотрим, что вам ответят. Если на судебные издержки нужны деньги, так заявление в прокуратуру вроде бесплатное.
22.11.2015, 17:51
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Действительно, мне тоже кажется, что это фигня какая-то.
Я и лицевой, с которого потом на ГИС переводил, так же открывал - присоединением. И что, если бы сдернуть успел, тоже кинули бы?
И могли бы кинуть, если бы деньги допустим, за 2-3 дня до отзыва лицензии вывели.

Ребята, вы как с луны свалились. Да какая разница, что вы считаете? Я вот тоже думаю, что ГИС - все равно банковский счет, а значит соглашение о его открытии и есть договор банковского счета. Ну и что с того? АСВ выгодно считать иначе, вот и трактуют закон, как им вздумается.
Если они простым вкладчикам говорят: вы денег в банк не носили, а ваши договора и приходники говорят только о том, что "существуют технические записи о движении денежных средств, не отражающие поступление реальных денег в кассу банка". Тогда о чем вообще речь? Желаете пободаться с системой - велкам. Одно могу сказать - за ходом вашего противостояния с ними с неподдельным интересом будут следить сотни пострадавших.
22.11.2015, 17:53
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Действительно, мне тоже кажется, что это фигня какая-то.
Я и лицевой, с которого потом на ГИС переводил, так же открывал - присоединением. И что, если бы сдернуть успел, тоже кинули бы?
Здесь все тоньше. Нужно сравнивать статью 845 ГК с Регламентом. Попробую схематично изложить свое понимание нашей ситуации. Пожалуйста, критикуйте.

1.На момент банкротства ПрББ не было закона о Форекс.
2.Если нет закона о профессиональной деятельности, то мы, автоматически, подпадаем под ФЗ №177 "О страховании физ.лиц...". Следовательно, АСВ обязано включить нас в реестр и выплатить нам деньги.
3.АСВ платить не хочет. (украли, нас не любят и т.д.)
4.Для своего оправдания, АСВ придумывает искусственную конструкцию с договором банковского счета. Больше ничего нельзя придумать.
5.Т.к. узаконить, или опровергнуть конструкцию сложно, АСВ уклоняется от ответов на прямые вопросы - "Почему?".
6. Наша ближайшая задача - выбить из АСВ ответы. Пусть доказывает законность своей конструкции. Это у нас украли деньги.

Где-то так.
22.11.2015, 18:05
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Здесь все тоньше. Нужно сравнивать статью 845 ГК с Регламентом. Попробую схематично изложить свое понимание нашей ситуации. Пожалуйста, критикуйте.

1.На момент банкротства ПрББ не было закона о Форекс.
2.Если нет закона о профессиональной деятельности, то мы, автоматически, подпадаем под ФЗ №177 "О страховании физ.лиц...". Следовательно, АСВ обязано включить нас в реестр и выплатить нам деньги.
3.АСВ платить не хочет. (украли, нас не любят и т.д.)
4.Для своего оправдания, АСВ придумывает искусственную конструкцию с договором банковского счета. Больше ничего нельзя придумать.
5.Т.к. узаконить, или опровергнуть конструкцию сложно, АСВ уклоняется от ответов на прямые вопросы - "Почему?".
6. Наша ближайшая задача - выбить из АСВ ответы. Пусть доказывает законность своей конструкции. Это у нас украли деньги.

Где-то так.
Все замечательно за исключением п.6 Каким образом Вы можете ЗАСТАВИТЬ АСВ дать ответы на вопрос Почему? А если АСВ Вам ничего не станет доказывать? А они и не станут. Дальнейшей план действий?
22.11.2015, 18:09
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
И могли бы кинуть, если бы деньги допустим, за 2-3 дня до отзыва лицензии вывели.

Ребята, вы как с луны свалились. Да какая разница, что вы считаете? Я вот тоже думаю, что ГИС - все равно банковский счет, а значит соглашение о его открытии и есть договор банковского счета. Ну и что с того? АСВ выгодно считать иначе, вот и трактуют закон, как им вздумается.
Если они простым вкладчикам говорят: вы денег в банк не носили, а ваши договора и приходники говорят только о том, что "существуют технические записи о движении денежных средств, не отражающие поступление реальных денег в кассу банка". Тогда о чем вообще речь? Желаете пободаться с системой - велкам. Одно могу сказать - за ходом вашего противостояния с ними с неподдельным интересом будут следить сотни пострадавших.
Вот вечно Вы... Нет, чтобы что-то приятное сказать.
22.11.2015, 18:14
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Здесь все тоньше. Нужно сравнивать статью 845 ГК с Регламентом. Попробую схематично изложить свое понимание нашей ситуации. Пожалуйста, критикуйте.

1.На момент банкротства ПрББ не было закона о Форекс.
2.Если нет закона о профессиональной деятельности, то мы, автоматически, подпадаем под ФЗ №177 "О страховании физ.лиц...". Следовательно, АСВ обязано включить нас в реестр и выплатить нам деньги.
3.АСВ платить не хочет. (украли, нас не любят и т.д.)
4.Для своего оправдания, АСВ придумывает искусственную конструкцию с договором банковского счета. Больше ничего нельзя придумать.
5.Т.к. узаконить, или опровергнуть конструкцию сложно, АСВ уклоняется от ответов на прямые вопросы - "Почему?".
6. Наша ближайшая задача - выбить из АСВ ответы. Пусть доказывает законность своей конструкции. Это у нас украли деньги.

Где-то так.
Ну да, в идеале. Только способа быстро и дешево решить вопрос, который решено замудохать, нет. Сам таким же образом с чиновниками и их хотелками обращаюсь. Очень помогает.
22.11.2015, 18:31
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
А вы, если решили, что у АСВ вообще нет законных оснований делать так, как они делают, так чего проще - вы ведь собирались обжаловть их действия в прокуратуре или суде, и посмотрим, что вам ответят. Если на судебные издержки нужны деньги, так заявление в прокуратуру вроде бесплатное.
Я так и сделаю, если АСВ уйдет от ответа на два моих письма.

А какая ваша задача на этом форуме? Если уговорить всех без борьбы отдать деньги АСВ, то нам не по пути. Если лучше понять ситуацию и выработать стратегию для возврата наших денег, то ваше поведение более чем странно.
22.11.2015, 18:38
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Все замечательно за исключением п.6 Каким образом Вы можете ЗАСТАВИТЬ АСВ дать ответы на вопрос Почему? А если АСВ Вам ничего не станет доказывать? А они и не станут. Дальнейшей план действий?
Писать жалобы в прокуратуру, в Правительство, Президенту, на телевидение....
Другого нет. Чем больше нас будет, тем выше наши шансы.
22.11.2015, 18:42
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Я так и сделаю, если АСВ уйдет от ответа на два моих письма.

А какая ваша задача на этом форуме? Если уговорить всех без борьбы отдать деньги АСВ, то нам не по пути. Если лучше понять ситуацию и выработать стратегию для возврата наших денег, то ваше поведение более чем странно.
А я никого не уговариваю ни на какое решение. Собственные ресурсы мне не позволили найти решение. Вот с интересом смотрю, что другие придумают. Спрашиваю, какой план, как одолеть гос. аппарат, который решил, что ему деньги нужнее чем, нам. А в ответ - пусть они нам докажут. Смешно, если бы не было грустно. Кстати, надеюсь хоть ответы на письма опубликуете?
22.11.2015, 18:43
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
...в Правительство, Президенту...
А что, выборы скоро? Я что-то пропустил?
23.11.2015, 16:25
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Спрашиваю, какой план, как одолеть гос. аппарат, который решил, что ему деньги нужнее чем, нам. А в ответ - пусть они нам докажут. Смешно, если бы не было грустно. Кстати, надеюсь хоть ответы на письма опубликуете?
Лучше выполнять плохой план, чем ожидать хорошего. Хорошего может и не быть, а шанс упустим.
Гос. аппарат это не монолитная структура, а отдельные люди со своими, часто противоположными, взглядами и целями. И все боятся за свои места. Если раскачать, то может надломиться.
Ответы выложу, но это будет через месяц.
23.11.2015, 16:29
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
А что, выборы скоро? Я что-то пропустил?
Когда мы закончим переписку, как раз наступят.
23.11.2015, 18:22
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Лучше выполнять плохой план, чем ожидать хорошего. Хорошего может и не быть, а шанс упустим.
Гос. аппарат это не монолитная структура, а отдельные люди со своими, часто противоположными, взглядами и целями. И все боятся за свои места. Если раскачать, то может надломиться.
Ответы выложу, но это будет через месяц.
Ход мыслей правильный, знать бы как раскачивать. В общем то, что не слились после споров и скептизима - хороший знак. Тут еще есть один один форум , где один юрист из нашей ветки, что -то спрашивал, там же есть один участник который знает некоего andreyrugby - он собирался иск подавать, но куда-то пропал. Попробую там зарегиться и что-нибудь разузнать. Поскольку ссылку здесь уже давали и это не реклама, надеюсь модеры не удалят - http://lpcrb.ru/topic/56-o-gisakh/
23.11.2015, 18:30
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Лучше выполнять плохой план, чем ожидать хорошего. Хорошего может и не быть, а шанс упустим.
Гос. аппарат это не монолитная структура, а отдельные люди со своими, часто противоположными, взглядами и целями. И все боятся за свои места. Если раскачать, то может надломиться.
Ответы выложу, но это будет через месяц.
Взгляды, может, и разные. Но цели одни.
24.11.2015, 11:46
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Удалось связаться с нашими коллегами с упомянутого выше форума. Они предприняли следующие действия: Обращались письменно и в ЦБ и в АСВ и МВД и президенту и Депутатам , отовсюду их письмо перенаправили в АСВ. Что именно писали - не знаю. В личном разговоре с неким представителем АСВ, этот представитель сказал нашим коллегам, что про эти деньги проще всего забыть (ну, в принципе ожидаемый ответ). Затем был подан иск о защите прав потребителей. (По моим сведениям суды, получившие такие иски от простых вкладчиков, отказывались их рассматривать, мотивируя, тем, что правоотношения физ. лица и АСВ не возникают на возмездной основе, т.е. АСВ не оказывает услуг за деньги, а значит и места для защиты прав потребителей нету.)
Итак насчет иска: избрана политика затягивания вопроса, уже 4 раза просили донести различные документы, из последних требований - нужно постановление о назначении Беднина конкурсным управляющим.
В общем говоря словами andlath - власти вопрос решили "замудохать". Перспективы, честно говоря не радужные.
24.11.2015, 12:15
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Удалось связаться с нашими коллегами с упомянутого выше форума. Они предприняли следующие действия: Обращались письменно и в ЦБ и в АСВ и МВД и президенту и Депутатам , отовсюду их письмо перенаправили в АСВ. Что именно писали - не знаю. В личном разговоре с неким представителем АСВ, этот представитель сказал нашим коллегам, что про эти деньги проще всего забыть (ну, в принципе ожидаемый ответ). Затем был подан иск о защите прав потребителей. (По моим сведениям суды, получившие такие иски от простых вкладчиков, отказывались их рассматривать, мотивируя, тем, что правоотношения физ. лица и АСВ не возникают на возмездной основе, т.е. АСВ не оказывает услуг за деньги, а значит и места для защиты прав потребителей нету.)
Итак насчет иска: избрана политика затягивания вопроса, уже 4 раза просили донести различные документы, из последних требований - нужно постановление о назначении Беднина конкурсным управляющим.
В общем говоря словами andlath - власти вопрос решили "замудохать". Перспективы, честно говоря не радужные.
Честно говоря, буду очень удивлен, если с защитой прав потребителей что-то получится. Хотя почему бы не попробовать? Суд дома, госпошлины нет, спецов (в отличие от нашей темы) полно.

"...про эти деньги проще всего забыть"?!
Су@и они все там, просто других слов нет. Сколько на форе по статистике в среднем не льет, 5%? Т.е. сначала клиенты добровольно дарят 95% своих денег банку, а оставшиеся 5% банк забирает принудительно при полной поддержке финансовых властей.
24.11.2015, 15:11
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
В общем говоря словами andlath - власти вопрос решили "замудохать". Перспективы, честно говоря не радужные.
Оптимизм, терпение и работоспособность. У нас есть мой план.
Все освободившиеся силы бросаем на это направление. Если удастся "разговорить" АСВ, то, возможно, появятся варианты с судом.
24.11.2015, 15:25
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Оптимизм, терпение и работоспособность. У нас есть мой план.
Все освободившиеся силы бросаем на это направление. Если удастся "разговорить" АСВ, то, возможно, появятся варианты с судом.
Ну, подождем, что вам АСВ ответит. Хотя, не вижу причин, почему они не должны вам ответить то же, что они отвечают на запросы через их сайт в интернете. Кстати, забыл добавить, ходатайство о запросе в АСВ сведений о страховых отчислениях за ГИСы, наши коллеги сделали. Пока, от суда никакой реакции не последовало.
24.11.2015, 22:13
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Оптимизм, терпение и работоспособность. У нас есть мой план.
Все освободившиеся силы бросаем на это направление. Если удастся "разговорить" АСВ, то, возможно, появятся варианты с судом.
a5712, поскольку Вы полны решимости, верите в высшую справедливость и даже вроде собирались в Прокуратуру, вот Вам еще одна идейка. Почему не в ОБЭП (помимо Прокуратуры)? Нас гоняют по кругу в рамках гражданско-правовых отношений. Деньги брали на Чукотке - вэлкам в суд в Москве, т.к. банкротство. Врали, что счета застрахованы, а регуляторы спали - фигня, в заблуждение ввели, бывает. Никто конкретно не в ответе. А может, это 159 УК РФ? При попустительстве контролирующих органов размещали в СМИ заведомо ложную информацию, благодаря чему несколько лет привлекали средства населения, с которыми в итоге и смылись. Тем более, что босс-банкрот поспешно отбыл, как писали. Чего, а главное, на что честным нищим бегать?
Как Вам? Небось когда бизнесок отжать хотца, у них ГК мигом в УК преобразуется.
25.11.2015, 05:58
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Ну, подождем, что вам АСВ ответит. Хотя, не вижу причин, почему они не должны вам ответить то же, что они отвечают на запросы через их сайт в интернете.
Оставьте скептицизм дома. На ветке он не нужен. В первую очередь, он вредит вам.
Приветствуется здоровая критика со ссылкой на законы.
Займитесь "выбиванием" ответов из АСВ, так как:
- минимум сил, денег, и времени;
- одного послать проще, чем нескольких;
- могут запутаться в показаниях, что нам поможет;
- потом возникнут дополнительне шансы, которые сейчас не видим.
Делай что должен и будь что будет.
Ответить

Метки
вуз банк, газэнергобанк, лайф капитал, лайф капитал форекс, пробизнесбанк, форекс в банке, форекс в россии, форекс с лицензией, экспресс волга банк


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO