Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
25.11.2015, 22:36
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Так, вроде, нет закона о форекс брокерах, а упирать на смысл, а не на букву закона - очень шатко. Фондовикам отдали в силу прямого указания закона. А нам, в этом случае, даже на закон не сослаться.
И кстати:
Либо это брокерский счет (и тогда закон о банкротстве - все, как на фонде), либо банковский (и тогда закон о страховании - АСВ, т.к. в перечень исключений ГИСы не входят). А нам эти гниды все время впаривают, будто бывает что-то третье. Типа неведомый науке третий пол.
Конкретная разводка. Беда только, что в формате "или-или" иски не формулируются.

Последний раз редактировалось andlath; 25.11.2015 в 22:41.
26.11.2015, 06:22
Аватар для Melamory
Melamory Melamory вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.10.2013 / Сообщений: 97
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 12
По информации наших коллег: инвестиционные счета - это счета брокерские - и они хоть и не страхуются но подлежат возврату в сто процентом размере, как и счета фондовиков.
Понятно.

P/S. Уважаемые, призываю всех к сдержанности в оценках и комментариях относительно действий наших коллег. Они предприняли действия и поделились информацией о результатах. Это ценно. Мы должны поблагодарить и поддержать их . Проблема-то общая.
Да, я погорячилась, конечно. В контакте Ирина ещё в сентябре пыталась общаться со мной. Я пыталась задать вопрос, по какой линии они собираются отбиваться, но не получила ответ, и диалога не вышло. Ну да всё равно удачи им.

По остальному. Ответ из Бина у меня есть, он отрицательный.
Ответ из АСВ на просьбу просто вернуть деньги ещё не пришёл.

Тут обсуждается, были ли страховые отчисления именно по ГИСам. Выше представитель ВТБ объяснял, что отчисления даже по простым вкладам не персонализируются. Либо банк делает отчисления в целом, либо не делает (не участвует в системе страхования). Так что не уверена, будет ли корректным вопрос по страховым отчислениям именно на ГИСы. Но лишним, наверное, точно не будет.

По аргументу АСВ относительно формы банковского счёта. Вот именно этот аргумент, мне кажется, разбивается очень легко о статью ГК о банковских счетах. В ней сказано, что договор банковского счета может быть в любой письменной форме. Главное - письменной.

С аргументами ЦБ, что операции маржин трейдинг не могут быть предметом банковского счета, действительно сложнее. Что ж, тогда подводить ГИС под брокерский счёт, похоже, имеет смысл.
26.11.2015, 06:27
Аватар для Melamory
Melamory Melamory вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.10.2013 / Сообщений: 97
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 12
..А, и ещё по сумме требований. У меня жив личный кабинет ПрББ, где после отзыва лицензии на ГИСе отображается сумма, которая в стейтменте называется "Депозит". А у кого-нибудь ещё доступ в личные кабинеты сохранился? Могут ли данные личного кабинета служить аргументом по сумме требований?
26.11.2015, 12:36
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Кстати, вот тоже тема. С козлами по-козлиному. Не знаем ни про какой форекс, а что это? Тупо требуем возврата с текущего счета, возмущены невключением в реестр кредиторов-физ. лиц. В тот, что в БИНе. И пусть сами грузят инвестиционными счетами суд, который, как выясняется, в этом ни бум-бум. Как это у них получится, если проводок нет, интересно?

Мы подписали заявление о переводе денежных средств со счета 42301 на счет 42309
26.11.2015, 12:58
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
..А, и ещё по сумме требований. У меня жив личный кабинет ПрББ, где после отзыва лицензии на ГИСе отображается сумма, которая в стейтменте называется "Депозит". А у кого-нибудь ещё доступ в личные кабинеты сохранился? Могут ли данные личного кабинета служить аргументом по сумме требований?
Вот и хорошо, а то странно получается, не находите? Вы, простой пользователь, с маленьким кусочком софта знаете сумму, а они, владельцы всего софта, не знают. Да дурака валяют, как впрочем все наши оппоненты по этой некрасивой истории.
Жаль что я свой пароль потерял. Но есть скрины стейтмента и терминала через час после остановки операций. Слабовато, но хоть что-то.
26.11.2015, 13:49
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Ну, вот, похоже и план для a5712. Иск в суд к АСВ или к ПРББ в лице конкурсного управляющего + ходатайство в суд об установлении факта страховых отчислений за ГИСы. Затем разбить их аргументы насчет Регламента и счета 42309. И, вуа-ля, долгожданные выплаты.
Поясняю свой план:
1. Невозможно решить уравнение, если неизвестны коэффициенты;
2. Нужно получить эти коэффициенты. В нашем случае, это аргументы АСВ, или ответы на вопросы - "Почему";
3. Подставляем полученные коэффициенты в уравнение и анализируем: есть ли у данного уравнения решение, каким методом решать, какие нужны средства и т.д.
Сейчас я занят получением коэффициентов и нет смысла заглядывать дальше.

Наши коллеги считают (или хотят считать), что наш случай описывается другим уравнением, которое имеет нужное нам решение. Пока, суд против такой постановки вопроса.
26.11.2015, 14:02
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Так и закона о НЕфорекс-брокерах нет.
№39 - ФЗ "О рынке ценных бумаг".
26.11.2015, 14:08
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
С аргументами ЦБ, что операции маржин трейдинг не могут быть предметом банковского счета, действительно сложнее.
Какие аргументы? Пожалуйста, процитируйте.
26.11.2015, 14:22
Аватар для andlath
andlath andlath вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.08.2015 / Сообщений: 261
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
№39 - ФЗ "О рынке ценных бумаг".
Да знаю. А какое он имеет отношение к возврату бабла при банкротстве брокера-банка?
26.11.2015, 14:27
Аватар для Melamory
Melamory Melamory вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.10.2013 / Сообщений: 97
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 12
Какие аргументы? Пожалуйста, процитируйте.
Что же вам так мешает прочитать ветку с момента отзыва лицензии?
26.11.2015, 15:47
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Да знаю. А какое он имеет отношение к возврату бабла при банкротстве брокера-банка?
Никакого. Но, вы сказали, что нет закона о брокерах.
26.11.2015, 16:09
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Тут обсуждается, были ли страховые отчисления именно по ГИСам. Выше представитель ВТБ объяснял, что отчисления даже по простым вкладам не персонализируются. Либо банк делает отчисления в целом, либо не делает (не участвует в системе страхования). Так что не уверена, будет ли корректным вопрос по страховым отчислениям именно на ГИСы. Но лишним, наверное, точно не будет.

По аргументу АСВ относительно формы банковского счёта. Вот именно этот аргумент, мне кажется, разбивается очень легко о статью ГК о банковских счетах. В ней сказано, что договор банковского счета может быть в любой письменной форме. Главное - письменной.


У меня жив личный кабинет ПрББ, где после отзыва лицензии на ГИСе отображается сумма, которая в стейтменте называется "Депозит". А у кого-нибудь ещё доступ в личные кабинеты сохранился?
Да, про то, что отчисления в АСВ не персонализированы, я пропустил. Если так, действительно, нет смысла задавать такой вопрос. Можно сразу перейти к опровержению аргументов АСВ.

Юристы наших коллег, так же считают, что разбить аргумент АСВ относительно формы банковского счёта легко, тем не менее хотят именно вывести ГИСы в статью инвестиционных счетов, насколько я понял, для того, что бы не заморачиваться со страховыми выплатами, а получить деньги, как фондовики.

Доступ в личный кабинет на е-life и у меня сохранился, и там вся сумма внесенная налом в кассу так и висит на ГИСе.

Что же вам так мешает прочитать ветку с момента отзыва лицензии?
Наш коллега a5712 составляет план)) , очевидно, тратить время на прочтение темы считает лишним, хотя, я так же, его к этому трижды призывал. А зря, в теме, среди всего прочего, есть и полезная информация.
26.11.2015, 16:10
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Что же вам так мешает прочитать ветку с момента отзыва лицензии?
Отвыкайте от привычки отвечать на вопрос вопросом.
1. У меня не идеальная память.
2. Я не телепат и не читаю ваши.
Если вы подразумеваете ответ ЦБ sasa12, то я выкладывал пункт 1, на который они ссылаются. Я не нашел там прямой ссылки на наш случай, а разъяснений ЦБ не дал.
При отсутствии прямой ссылки и разъяснений, это не аргумент, а фантазии. Или вы подразумевали что-то другое?

Так, какие аргументы? Пожалуйста, процитируйте?
26.11.2015, 16:22
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Наш коллега a5712 составляет план)) , очевидно, тратить время на прочтение темы считает лишним, хотя, я так же, его к этому трижды призывал. А зря, в теме, среди всего прочего, есть и полезная информация.
1.План был составлен давно.
2.Ваши "посылания" не конкретны. Сошлитесь на определенный пост и объясните зачем послали.
26.11.2015, 16:59
Аватар для Melamory
Melamory Melamory вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.10.2013 / Сообщений: 97
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 12
///Если вы подразумеваете ответ ЦБ sasa12, то я выкладывал пункт 1, на который они ссылаются. Я не нашел там прямой ссылки на наш случай, а разъяснений ЦБ не дал...
Да, подразумеваю ответ ЦБ sasa12. Как трактовать содержимое этих писем - дело хозяйское. Трактуйте в свою пользу.
26.11.2015, 16:59
Аватар для Zenturion
Zenturion Zenturion вне форума Новичок форума
Регистрация: 22.05.2015 / Сообщений: 125
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
1.План был составлен давно.
2.Ваши "посылания" не конкретны. Сошлитесь на определенный пост и объясните зачем послали.
Я не "посылал", а предлагал почитать тему. По крайней мере в нашей полемике по поводу ответов от АСВ вы спрашивали вопросы или цитаты из ответов, которые и так были выложены в теме. Ладно, это мелочи, не имеет значения. Мой пост на эту тему предлагаю оставить без внимания, это не так уж важно.

Последний раз редактировалось Zenturion; 26.11.2015 в 16:59. Причина: орфография
26.11.2015, 17:14
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
И кстати:
Либо это брокерский счет (и тогда закон о банкротстве - все, как на фонде), либо банковский (и тогда закон о страховании - АСВ, т.к. в перечень исключений ГИСы не входят). А нам эти гниды все время впаривают, будто бывает что-то третье. Типа неведомый науке третий пол.
Конкретная разводка. Беда только, что в формате "или-или" иски не формулируются.
Вопрос о том, на основании какого договора, согласно ГК, физическое лицо может открыть счет в банке, поднимался на ветке несколько раз. Но, воз и ныне там. Это еще одно уравнение у которого может быть нужное нам решение. Разгребу срочные дела и попробую заняться.
26.11.2015, 17:18
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
Трактуйте в свою пользу.
А как трактуете вы? И, почему?
26.11.2015, 17:22
Аватар для a5712
a5712 a5712 вне форума Интересующийся
Регистрация: 28.10.2015 / Сообщений: 103
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
А как трактуете вы? И, почему?
Вот такой я гнусный и по отношению к АСВ.
26.11.2015, 17:37
Аватар для Melamory
Melamory Melamory вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.10.2013 / Сообщений: 97
Поблагодарили 8 раз(а) / Репутация: 12
А как трактуете вы?
Не в свою пользу.

И, почему?
Потому что sasa12 задал вопрос "страхуются ли ГИСы"? (как можно понять с его слов в ветке по нефтепрому), а ЦБ дал ответ "если ГИС - это банковский счёт, то страхуется, но ГИС - это не банковский счёт, потому что операции маржин трейдинг не могут быть предметом банковского счёта".
То, что это не ответ на какое-либо письмо относительно ГИС в ПрББ, конечно, вполне себе аргумент.
Ответить

Метки
вуз банк, газэнергобанк, лайф капитал, лайф капитал форекс, пробизнесбанк, форекс в банке, форекс в россии, форекс с лицензией, экспресс волга банк


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO