Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
19.08.2013, 09:40
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Неправильно.
Ни для компания, ни для трейдеров ничего не изменится, кроме вероятности срабатывания отложенных ордеров.
Просто планируем добавить еще один тип счета (назовем его нулевым, для примера). Кому такой тип счета будет интересен, тот будет на нем торговать. А заодно покажем, что спреды не главное. Что можно сделать спреды полностью нулевыми, при этом трейдер ничего не поимеет и не потеряет.

Пример.

Поставщик дает котировку 10-12 (Бид/Аск).
На обычном типе счета мы показываем 10-12, на нулевом 11-11.
Если клиент шлет маркет ордер на покупку, то на обычном счете получает исполнение по 11, и на нулевом тоже по 11, просто с фактическим проскальзыванием -1.

Данный пример показывает то, что спреды сами по себе не объективный показатель. Объективный показатель это спред с поправкой на среднее проскальзывание. Только так можно объективно оценить компанию.
А при такой схеме возможно будет задавать допустимое проскальзование?
19.08.2013, 11:09
Аватар для alex41
alex41 alex41 вне форума Активный участник
Регистрация: 27.05.2009 / Сообщений: 26
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 4
Цитата:
Я считаю, что у нас сейчас реализовано все очень хорошо.
Если был гэп, то ордер отменится.
Если гэп не дотянул, то Ваше проскальзывание будет ограничено стоп лимитным ордером.
Если гэп был больше, чем стоп лимитный ордер, но при этом не достиг уровня отмены сделки, то он еще имеет шнас быть исполненным.
"Гэниально,шеф.Гэниально" Лелик/Папанов/alex41

настройка гэпа - она же "ожидания возврата"
настойка проскальзывания - как есть

Цитата:
Стопы и профиты
В том посте спрашивалось об исполнении Buy Stop/Sell Stop ордеров на СТП счетах.
На СТП счетах реализовали исполнение маркет ордеров лимитными хуже рынка с полным/частичным исполнением.
Раз после активации Buy Stop/Sell Stop ордера в рынок уходят маркетами , то почему на СТП счетах вместо маркета нельзя отослать лимит хуже рынка.Ведь уже реализовано.
Только настройку проскальзывания взять из ЛК.

Цитата:
Исполнение маркет и стоп ордеров как лимитных с проскальзыванием не более N пунктов (аналог стоп-лимитных ордеров)
....................
Данная опция доступна только для ECN счетов. Для STP счетов настройка неактуальна.
Абыдна , да.
19.08.2013, 14:15
Аватар для Алекc1234
Алекc1234 Алекc1234 на форуме Местный житель
Регистрация: 24.03.2011 / Сообщений: 697
Поблагодарили 276 раз(а) / Репутация: 276
Есть мысль сделать тип счета с нулевым спредом. Тогда расширения не будут сносить стопы, но, соответственно, средние проскальзывания будут больше.
Ну вот наконец-то я дождусь того, что столько раз предлагал Вам, Дмитрий!
Мой тейкпрофит-магнит, а стоплосс-паразит
Тебе повезло,ты не такой как все
Ты работаешь на форексе
19.08.2013, 14:29
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
А при такой схеме возможно будет задавать допустимое проскальзование?
Думаю, да.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
19.08.2013, 14:34
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
В том посте спрашивалось об исполнении Buy Stop/Sell Stop ордеров на СТП счетах.
На СТП счетах реализовали исполнение маркет ордеров лимитными хуже рынка с полным/частичным исполнением.
Раз после активации Buy Stop/Sell Stop ордера в рынок уходят маркетами , то почему на СТП счетах вместо маркета нельзя отослать лимит хуже рынка.Ведь уже реализовано.
Только настройку проскальзывания взять из ЛК.
На СТП маркеты и так исполняются как лимиты, при использования максимального отклонения.

Мои разработчики сказали мне, что на СТП сейчас такое запустить не получится в силу некоторых особенностей. Если возможно будет запустить в будущем, запустим, если нет, то в сентябре объясню почему. Я сейчас не в России, мне очень сложно на каждый сложный технический вопрос добывать ответы.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
19.08.2013, 14:36
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
Сообщение от: Алекc1234
Ну вот наконец-то я дождусь того, что столько раз предлагал Вам, Дмитрий!
Не буду обещать что быстро, но обсуждаем. Если можно будет такое реализовать в рамках одного сервера, то реально, если надо будет еще одну МТ4 лицензию покупать, то уже не так интересно.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
19.08.2013, 15:50
Аватар для alex41
alex41 alex41 вне форума Активный участник
Регистрация: 27.05.2009 / Сообщений: 26
Поблагодарили 4 раз(а) / Репутация: 4
По СТП будем ждать сентября.

Цитата:
Я сейчас не в России
http://forexsystemsru.com/675477-post4406.html
Цитата:
Я сейчас не в России, появляться буду редко.
Есть повод начать налаживать дистанционное управление компаниями.

И уточните в ЕСН счетах по услуге
Исполнение маркет и стоп ордеров как лимитных с проскальзыванием не более N пунктов (аналог стоп-лимитных ордеров)
1. Планируется ли изыскать возможность получить цену отправки маркет ордера?
2. Планируется ли введение частичного исполнения лимитных ордеров?
3. Исходя из слов Александра Сергеевича:
"И гений,парадоксов друг"
Реализуема ли возможность сделок между клиентами GKFX.
19.08.2013, 16:20
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,438
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Тут такое дело. Говорят, что из Instant'а можно еще пользу выжать благодаря последним изменениям в MT4 Server API: http://forexsystemsru.com/682431-post518.html

То есть, поставить метак в позу инстанта, а дальше исполнять в ECN уже FoK'ами. По идее, это можно даже и на ECN сделать, не? Каких подводных камней я не вижу?

FoK в стакане может вводить в заблуждение того, кто в 10-ти лотовый FoK целится своим 0,1 маркетом и, соответственно, получает исполнение хуже этого FoK, но мне это не кажется большой проблемой.
фирсяку на гилляку!


Последний раз редактировалось Sergey Kovalyov; 19.08.2013 в 16:23.
19.08.2013, 17:01
Аватар для gukk
gukk gukk на форуме Местный знаток
Регистрация: 08.11.2010 / Адрес: Сибирия / Сообщений: 786
Поблагодарили 905 раз(а) / Репутация: 919
Робяты, а может дадим директору отдохнуть, а..?
А то ведь сгорит на работе и некому будет на вопросы отвечать...
19.08.2013, 18:04
Аватар для страйк
страйк страйк вне форума Заблокирован
Регистрация: 19.08.2013 / Сообщений: 3
Поблагодарили 2 раз(а) / Репутация: 3
Ну тогда последний вопрос от новичка , уважаемый Дмитрий можете составить график по московскому времени в кокое время у вас спред самый узкий и в какое время самый расширеный , пожалуйсто вапрос 100% важности
спасибо.
19.08.2013, 18:57
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,438
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
На такой вопрос можно и самостоятельно ответить. Реал счет открыть можно и без внесения денег. Потом вешаешь индикатор, один из этих:

http://forexsystemsru.com/583639-post2053.html
http://forexsystemsru.com/583648-post2055.html

и наблюдаешь.

Еще можно тут

http://www.myfxbook.com/forex-broker-spreads/gkfx-ecn-EURUSD-real-spread/1437,1

понаблюдать.

А вот мои данные, по тикам посчитанные. Среднечасовой спред (время терминальное, московское будет на час больше):

EURUSD: 2013-08-16 00:00:01: gkfx: 10.79 / 1000
EURUSD: 2013-08-16 01:00:00: gkfx: 7.61 / 585
EURUSD: 2013-08-16 02:00:02: gkfx: 6.35 / 646
EURUSD: 2013-08-16 03:00:00: gkfx: 5.93 / 1155
EURUSD: 2013-08-16 04:00:00: gkfx: 5.95 / 1321
EURUSD: 2013-08-16 05:00:00: gkfx: 6.29 / 943
EURUSD: 2013-08-16 06:00:03: gkfx: 5.72 / 1553
EURUSD: 2013-08-16 07:00:01: gkfx: 5.57 / 1042
EURUSD: 2013-08-16 08:00:00: gkfx: 5.79 / 1530
EURUSD: 2013-08-16 09:00:01: gkfx: 5.57 / 2540
EURUSD: 2013-08-16 10:00:00: gkfx: 6.13 / 3591
EURUSD: 2013-08-16 11:00:01: gkfx: 6.39 / 2742
EURUSD: 2013-08-16 12:00:00: gkfx: 6.12 / 2711
EURUSD: 2013-08-16 13:00:01: gkfx: 6.19 / 1969
EURUSD: 2013-08-16 14:00:00: gkfx: 5.94 / 1743
EURUSD: 2013-08-16 15:00:01: gkfx: 6.02 / 3857
EURUSD: 2013-08-16 16:00:00: gkfx: 6.08 / 5337
EURUSD: 2013-08-16 17:00:00: gkfx: 5.80 / 5350
EURUSD: 2013-08-16 18:00:00: gkfx: 5.38 / 3285
EURUSD: 2013-08-16 19:00:00: gkfx: 5.20 / 2580
EURUSD: 2013-08-16 20:00:00: gkfx: 5.28 / 2282
EURUSD: 2013-08-16 21:00:00: gkfx: 5.13 / 1486
EURUSD: 2013-08-16 22:00:00: gkfx: 4.89 / 1384
EURUSD: 2013-08-16 23:00:00: gkfx: 6.83 / 952

EURUSD: 2013-08-19 00:00:15: gkfx: 17.08 / 428
EURUSD: 2013-08-19 01:00:00: gkfx: 9.45 / 728
EURUSD: 2013-08-19 02:00:02: gkfx: 6.76 / 687
EURUSD: 2013-08-19 03:00:00: gkfx: 6.26 / 2017
EURUSD: 2013-08-19 04:00:00: gkfx: 6.68 / 1747
EURUSD: 2013-08-19 05:00:13: gkfx: 6.26 / 1338
EURUSD: 2013-08-19 06:00:02: gkfx: 6.42 / 770
EURUSD: 2013-08-19 07:00:00: gkfx: 6.01 / 893
EURUSD: 2013-08-19 08:00:00: gkfx: 6.54 / 987
EURUSD: 2013-08-19 09:00:01: gkfx: 5.74 / 2156
EURUSD: 2013-08-19 10:00:00: gkfx: 4.46 / 2706
EURUSD: 2013-08-19 11:00:00: gkfx: 4.58 / 2471
EURUSD: 2013-08-19 12:00:00: gkfx: 4.69 / 2510
EURUSD: 2013-08-19 13:00:00: gkfx: 4.47 / 4527
EURUSD: 2013-08-19 14:00:00: gkfx: 5.31 / 2680
EURUSD: 2013-08-19 15:00:01: gkfx: 5.26 / 3064
EURUSD: 2013-08-19 16:00:03: gkfx: 5.21 / 3909
EURUSD: 2013-08-19 17:00:00: gkfx: 5.18 / 3698
EURUSD: 2013-08-19 18:00:00: gkfx: 5.28 / 2125
EURUSD: 2013-08-19 19:00:00: gkfx: 5.17 / 1503
EURUSD: 2013-08-19 20:00:00: gkfx: 5.53 / 1094
фирсяку на гилляку!


Последний раз редактировалось Sergey Kovalyov; 19.08.2013 в 19:00.
19.08.2013, 21:16
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
Есть повод начать налаживать дистанционное управление компаниями.
Нет необходимости, это не надолго. К тому же основные функцию выполняю нормально. Даже доки дистанционно подписываю.

И уточните в ЕСН счетах по услуге
Исполнение маркет и стоп ордеров как лимитных с проскальзыванием не более N пунктов (аналог стоп-лимитных ордеров)
1. Планируется ли изыскать возможность получить цену отправки маркет ордера?
2. Планируется ли введение частичного исполнения лимитных ордеров?
3. Исходя из слов Александра Сергеевича:
"И гений,парадоксов друг"
Реализуема ли возможность сделок между клиентами GKFX.
1. Нет. Терминал не пропускает дополнительную инфу. У нас можно стопы и лимиты слать максимально близко к рынку, никаких ограничений, пользуйтесь ими. Уверен, это возможно сделать. Там цена будет.
2. У нас сейчас по-умолчанию частичное возможно. На STP его можно отключить в Кабинете, на ECN нельзя. Или я не понял вопроса.
3. Опять не понял. А сейчас ее разве нет? Можете выставить лимитник внутри спреда и встречными маркетами с другого терминала его выжрать.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
19.08.2013, 21:17
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Тут такое дело. Говорят, что из Instant'а можно еще пользу выжать благодаря последним изменениям в MT4 Server API: http://forexsystemsru.com/682431-post518.html

То есть, поставить метак в позу инстанта, а дальше исполнять в ECN уже FoK'ами. По идее, это можно даже и на ECN сделать, не? Каких подводных камней я не вижу?

FoK в стакане может вводить в заблуждение того, кто в 10-ти лотовый FoK целится своим 0,1 маркетом и, соответственно, получает исполнение хуже этого FoK, но мне это не кажется большой проблемой.
У нас это уже есть на STP.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
19.08.2013, 21:19
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
Сообщение от: страйк
Ну тогда последний вопрос от новичка , уважаемый Дмитрий можете составить график по московскому времени в кокое время у вас спред самый узкий и в какое время самый расширеный , пожалуйсто вапрос 100% важности
спасибо.
Только хотел ответить, что это Ковалев мастак такое делать, а он тут как тут.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
19.08.2013, 21:20
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
Господа, три дня буду в дороге.
Гостиницы на пути будут, но вот на счет интернета там уверенности нет, так что, не обессудьте если что.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
20.08.2013, 03:35
Аватар для VVV1203VVV
VVV1203VVV VVV1203VVV вне форума Местный знаток
Регистрация: 04.02.2012 / Адрес: Биробиджан. / Сообщений: 427
Поблагодарили 766 раз(а) / Репутация: 767

По умолчанию Ничего не докажешь, слова голые а мне неприятно.

Доброго времини господа трэйдеры у меня такая ситуация произошла у брокера GKFX, стоял значит у меня сегодня отложенный ордер байстоп по евройене по цене 130.400 и с тэйком 130.450 я знал что сейчас ожидаеться скачок в сторону открытого ордера и сидел и ждал его срабатывание и закрытие, далее наблюдаю такую картину, срабатывает ордер по цене 130.400 и тут же происходит фокус ---- мой сработавший ордер сдвинулся с 130.400 на 130.431 и в итоге получилось не 50 пунктов а 19 между ценой открытия и ценой закрытия.Увидев это я поднял тэйкпрофит а когда цена перешла в плюсовую зону я в ручную закрыл ордер и всеравно с небольшими потерями. Вот этот сдвиг ордера меня очень разозлил потамучто ничего не докажешь в истории сделок не фиксируеться сдвиг ордеров. Смотрите сами кто торгует в GKFX, господин Раннев конечно же сейчас кинеться в оборону и будет всеми силами искать виноватых или же наоборот меня же и обвинит в том что я голым словом оговариваю его компанию. Номер ордера 1209318 время 2013.08.20 время в терминале 04-35. евро-йена.

Последний раз редактировалось VVV1203VVV; 20.08.2013 в 03:39.
20.08.2013, 04:50
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Доброго времини господа трэйдеры у меня такая ситуация произошла у брокера GKFX, стоял значит у меня сегодня отложенный ордер байстоп по евройене по цене 130.400 и с тэйком 130.450 я знал что сейчас ожидаеться скачок в сторону открытого ордера и сидел и ждал его срабатывание и закрытие, далее наблюдаю такую картину, срабатывает ордер по цене 130.400 и тут же происходит фокус ---- мой сработавший ордер сдвинулся с 130.400 на 130.431 и в итоге получилось не 50 пунктов а 19 между ценой открытия и ценой закрытия.Увидев это я поднял тэйкпрофит а когда цена перешла в плюсовую зону я в ручную закрыл ордер и всеравно с небольшими потерями. Вот этот сдвиг ордера меня очень разозлил потамучто ничего не докажешь в истории сделок не фиксируеться сдвиг ордеров. Смотрите сами кто торгует в GKFX, господин Раннев конечно же сейчас кинеться в оборону и будет всеми силами искать виноватых или же наоборот меня же и обвинит в том что я голым словом оговариваю его компанию. Номер ордера 1209318 время 2013.08.20 время в терминале 04-35. евро-йена.
А в комментарии что про проскальзывание пишет?
20.08.2013, 05:05
Аватар для Alex@iva
Alex@iva Alex@iva вне форума Местный житель
Регистрация: 30.06.2013 / Адрес: Пока Россия / Сообщений: 448
Поблагодарили 229 раз(а) / Репутация: 230
Доброго времини господа трэйдеры у меня такая ситуация произошла у брокера GKFX, стоял значит у меня сегодня отложенный ордер байстоп по евройене по цене 130.400 и с тэйком 130.450 я знал что сейчас ожидаеться скачок в сторону открытого ордера и сидел и ждал его срабатывание и закрытие, далее наблюдаю такую картину, срабатывает ордер по цене 130.400 и тут же происходит фокус ---- мой сработавший ордер сдвинулся с 130.400 на 130.431 и в итоге получилось не 50 пунктов а 19 между ценой открытия и ценой закрытия.Увидев это я поднял тэйкпрофит а когда цена перешла в плюсовую зону я в ручную закрыл ордер и всеравно с небольшими потерями. Вот этот сдвиг ордера меня очень разозлил потамучто ничего не докажешь в истории сделок не фиксируеться сдвиг ордеров. Смотрите сами кто торгует в GKFX, господин Раннев конечно же сейчас кинеться в оборону и будет всеми силами искать виноватых или же наоборот меня же и обвинит в том что я голым словом оговариваю его компанию. Номер ордера 1209318 время 2013.08.20 время в терминале 04-35. евро-йена.
По описанию похоже что ордер был активирован на 130.400 как ты и хотел.
Было проскальзывание в результате которого сделка была открыта на 130.431.
При закрытии сделки опять было проскальзывание.
Возможно как то так, но надо учесть настройки в ЛК.
А так в комментах и логах должна быть вся информация.
20.08.2013, 08:39
Аватар для smoothWaveGKFX
smoothWaveGKFX smoothWaveGKFX вне форума Новичок форума
Регистрация: 09.01.2013 / Адрес: г. Москва / Сообщений: 53
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 16
Сообщение от Alex@iva;681541 17.08.2013, 16:33 #4620
Вот моя реальная ситуация.
... А что касается МТ. Я на своей стороне не могу не дать Вам закрыть любую сделку, а значит если по регламенту вы можете закрыть любую сделку, значит и МТ этому не помешает.
Извините, запоздал к обсуждению вопроса. Просто просматривал форум и натолкнулся на него. Логика здесь такая, чем больший объем убыточной сделки "убьют" при Stop Out, тем меньше "отскочит" трейдер от уровня МК. И наоборот, если в этой ситуации "убивать" сделку с меньшим убытком, то за счет возврата залога, счет существенно отодвинется от критического уровня. С учетом этого, я сам контролирую советником уровень Stop Out. При входе в заданный критический допуск осуществляется выбор и закрытие позиции с максимальным залогом и минимальным убытком. В результате счет получает серьезную "доливку" и уходит далеко от МК. В противном случае "убив" позицию с максимальным убытком мы будем продолжать оставаться в критической ситуации, после чего будет происходить дальнейшее закрытие следующих позиций !?

Последний раз редактировалось smoothWaveGKFX; 20.08.2013 в 09:07.
20.08.2013, 09:52
Аватар для Prophet
Prophet Prophet вне форума Новичок форума
Регистрация: 14.08.2013 / Сообщений: 42
Поблагодарили 5 раз(а) / Репутация: 6
Доброго времини господа трэйдеры у меня такая ситуация произошла у брокера GKFX, стоял значит у меня сегодня отложенный ордер байстоп по евройене по цене 130.400 и с тэйком 130.450 я знал что сейчас ожидаеться скачок в сторону открытого ордера и сидел и ждал его срабатывание и закрытие, далее наблюдаю такую картину, срабатывает ордер по цене 130.400 и тут же происходит фокус ---- мой сработавший ордер сдвинулся с 130.400 на 130.431 и в итоге получилось не 50 пунктов а 19 между ценой открытия и ценой закрытия.Увидев это я поднял тэйкпрофит а когда цена перешла в плюсовую зону я в ручную закрыл ордер и всеравно с небольшими потерями. Вот этот сдвиг ордера меня очень разозлил потамучто ничего не докажешь в истории сделок не фиксируеться сдвиг ордеров. Смотрите сами кто торгует в GKFX, господин Раннев конечно же сейчас кинеться в оборону и будет всеми силами искать виноватых или же наоборот меня же и обвинит в том что я голым словом оговариваю его компанию. Номер ордера 1209318 время 2013.08.20 время в терминале 04-35. евро-йена.
Может, все гораздо проще, визуально видишь достижение цены уровня байстопа, ордер срабатывает, но не по цене стопа, а по текущей (расширение спреда на хорошей движухе - не редкость), сам терминал рисует график по Бидам, а бай словит Аск... некоторые про это забывают. Я сам, чтоб не париться, прикрутил к графику простенький индюк со 2-й ценой, теперь все наглядно.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 11:13. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO