Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
01.09.2013, 11:50
Аватар для xag197911
xag197911 xag197911 вне форума Местный житель
Регистрация: 05.07.2011 / Сообщений: 257
Поблагодарили 203 раз(а) / Репутация: 205
ПАММами у нас заведает Igonter. По тонкостям реализации он на нашем форуме отписывает. Планируем в этом месяце запустить, но на старте не с полным функционалом.
Вы Илью с Альпари переманили к себе?
01.09.2013, 12:20
Аватар для terin
terin terin на форуме Активный участник
Регистрация: 13.01.2013 / Сообщений: 120
Поблагодарили 47 раз(а) / Репутация: 50
Сообщение от: Sergey Kovalyov
И даже в выходные?! Тогда, это -- кухонная схема. Компания на себя берет риски, что инвестор вывел сейчас (и закрыла ему позу по последней котировке пятницы), а в понедельник выведенная поза (ну, если бы Акмос что-то куда-то выводил) может гепнуть, и компания попадет на бабки. Очень сомневаюсь, что GKFX будет хотя бы на километр к какому-то куховарству подходить. =)
Да дело не в Акмосе, и как там торги идут. Закройте пальцем названия компаний и ещё раз прочитайте. Я про принцип организации сигнального сервиса в виде ПАММ счёта. Сигнальный счёт + оболочка ПАММ (грубо говоря) = отличный продукт, без заметных минусов. Инвестор и управляющий полностью управляют своим счётом. Можно установить риски, и алгоритмы различные. Получается гибкий и безопасный ПАММ. Я не люблю, просто торговать чужими деньгами.

ПАММ, как у Альпари если взять ни со стороны инвестора, ни со стороны управляющего мне не нравятся. Вот и всё моё мнение
01.09.2013, 12:49
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,438
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Ну, пусть без названия компании, но кухонность в такой схеме-то остается. А вообще, подождем отзыва Igonter'а по данной теме.

Я бы и сам хотел чтобы метушня инвесторов никак не влияла на меня как трейдера, но в реальности так не бывает. =)
фирсяку на гилляку!

01.09.2013, 12:51
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,438
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Вы Илью с Альпари переманили к себе?

Он в Альпари не работал (только модерил на форуме). Из Ростова его переманили, вообще-то.
фирсяку на гилляку!

01.09.2013, 13:09
Аватар для xag197911
xag197911 xag197911 вне форума Местный житель
Регистрация: 05.07.2011 / Сообщений: 257
Поблагодарили 203 раз(а) / Репутация: 205
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Он в Альпари не работал (только модерил на форуме). Из Ростова его переманили, вообще-то.
Не знал что он еще был и модератором на форуме. Я полагал что он только ПАММ управляющий в Альпари.
01.09.2013, 16:19
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 993 раз(а) / Репутация: 1540
Дмитрий когда будут готовы ПАММ счета?
Ждем уже давно. Ведь согласитесь больший объем-большая выгода-всем выгодно.
По поводу ПАММ в Альпари.
Мне например не нравилось. что практически любой может сразу вывести деньги.
например у меня просадка-один вывел, глядя на него второй-и это начинает расти как снежный ком. А если я уменьшаю нагрузку на капитал. с учетом .что все сейчас выдут из ПАММа-на хрена мне такие инвесторы-которые могут выйди в любой момент-
приходится торговать как бы на свои, но делится с инвесторами. (У меня высоко рисковые стратегии).
По этому предлагаю так:
1. При достижении например просадке капитала 5% (может быть и 10 и 20,30 и 40 итд, инвестор видит это в показателях как и ожидаемая доходность, и др. показатели ПАММ счета и думает принимать риски или нет)-деньги автоматом выводятся инвестору.
2. Минимальный срок вложения: 1 день, 2 дня, 3 дня,неделя и т.д. при котором инвестор не может вывести деньги за исключением п.№1 (просадка достигла оговоренного уровня)
3. если инвестор все таки решил вывести деньги ранее оговоренного срока указанного в ПАММ счете (ну мало ли -случились фин. трудности), то платит небольшую не устойку. (можно прописать в настройках ПАММ-1,2,3 % итд)
Эти настройки можно сделать гибкими на любой вкус.
и трейдер будет защищен от инвесторов которые деньги выводят каждый день от от одного трейдера к другом, а не надеяться только на свои средства.
может я где то в чем то тут и перегибаю, но суть такая-зачем мне инвесторы если в случаи просади они свалят и мой счет оголят? А когда рынок идет и в мою сторону-зачем мне инвесторы меня и так рост счета устраивает и нагрузка на него не сильна.
Я конечно инвесторов тоже понимаю (их риски), но согласитесь, что забрать деньги в любой момент на которые ты рассчитываешь-тоже не очень хорошо.
Для меня выгодней отдать больше инвестору прибыль в %, но и на деньги рассчитывать, что определенный срок оговоренный он не выводит их.
Это как в долг дать на месяц , а на следующий день придти и сказать: "я передумал"
Это все мои мысли по поводу ПАММ счетов-если я не прав, то сильно не пинать.
Вот если честно я не понимаю смысл трейдера именно на форе в управлении ладно на фонде там маржа высокая и плече маленькое и какие то стратегии не работают но если ТС прибыльная то развивай депо всегда откладывай на рост капитала и нафиг эти инвесторы.
Меня брат просто достал с друзьями предлагают бабки в управление но сами в торговле кушовые в ноль ограничены своими методами заработка у меня вопрос я в ПАММ вообще не шарю так как меня это не интересует но хотел узнать возможна ли такая схема что просто я торгую на своём счёте а мои сделки копируются на подключённых полностью и моего не как не касаются только процент начисляется с прибыли от других счетов на мой.Хотел бы Дмитрия услышать или специалиста по ПАММ.
01.09.2013, 16:23
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
Вот если честно я не понимаю смысл трейдера именно на форе в управлении ладно на фонде там маржа высокая и плече маленькое и какие то стратегии не работают но если ТС прибыльная то развивай депо всегда откладывай на рост капитала и нафиг эти инвесторы.
Меня брат просто достал с друзьями предлагают бабки в управление но сами в торговле кушовые в ноль ограничены своими методами заработка у меня вопрос я в ПАММ вообще не шарю так как меня это не интересует но хотел узнать возможна ли такая схема что просто я торгую на своём счёте а мои сделки копируются на подключённых полностью и моего не как не касаются только процент начисляется с прибыли от других счетов на мой.Хотел бы Дмитрия услышать или специалиста по ПАММ.
Так работают все сигнальные сервисы.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
01.09.2013, 16:35
Аватар для Squadra Azzurra
Squadra Azzurra Squadra Azzurra вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 29.05.2013 / Сообщений: 613
Поблагодарили 369 раз(а) / Репутация: 382
Сообщение от: Sergey Kovalyov
И даже в выходные?! Тогда, это -- кухонная схема.
Нет. В выходные они не работают так же как и другие.
01.09.2013, 16:50
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 993 раз(а) / Репутация: 1540
Так работают все сигнальные сервисы.
Дмитрий сигнальные в моём понимании это когда инвесторы так сказать видят сигнал и решают открыть позу или нет в моём случае инвесторы не понимают и не хотят понимать они готовы по 10000 баксов кинуть и получать без всяких тонкостей этого бизнеса именно копируя мои стратегии автоматом но я не хочу как говорится в знаменитом мультике мешать золотые монеты свои с чужими так как я тогда не смогу отличить свои от чужих а свои я некому не отдам
01.09.2013, 17:26
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
Дмитрий сигнальные в моём понимании это когда инвесторы так сказать видят сигнал и решают открыть позу или нет в моём случае инвесторы не понимают и не хотят понимать они готовы по 10000 баксов кинуть и получать без всяких тонкостей этого бизнеса именно копируя мои стратегии автоматом но я не хочу как говорится в знаменитом мультике мешать золотые монеты свои с чужими так как я тогда не смогу отличить свои от чужих а свои я некому не отдам
Нет, сигнальные это как Зулутрейд, все автоматически. Получатель сигналов присоединят свой счет в поставщику сигналов, и все автоматически копируется. Фактически, это и есть разновидность ЛАММов.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
01.09.2013, 17:41
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,053
Поблагодарили 993 раз(а) / Репутация: 1540
Нет, сигнальные это как Зулутрейд, все автоматически. Получатель сигналов присоединят свой счет в поставщику сигналов, и все автоматически копируется. Фактически, это и есть разновидность ЛАММов.
А у Вас такие будут?
01.09.2013, 20:27
Аватар для sergii
sergii sergii вне форума Активный участник
Регистрация: 18.11.2009 / Сообщений: 98
Поблагодарили 45 раз(а) / Репутация: 44
Не, про виртуальный дилер рассказывать не буду, т.к. во-первых без меня уже нарассказывали (в том числе и видео гуляет), а во-вторых это больше страшилка, нежели что-то такое, о чем стоит говорить. Вы не думайте, что в других платформах нет виртуальных дилеров. Где, есть компьютер, там можно написать что угодно, чтобы заставить его работать так, как надо компании. А где есть конфликт интересов, там обязательно напишут так, чтобы трейдеры не смогли зарабатывать много и долго.
Искусственные задержки и проскальзывания может сделать любая компания без виртуального дилера, способов полно.
И сделки типа "контрагент" может отменять из-за отставания на доли секунды, тоже могут сделать только в случае наличия явного конфликта интересов. Где конфликта нет, там компании мутня невыгодна. Надо торговать в рыночных компаниях (постараться определить псевдорыночные и не идти туда), и уж тем более, нельзя идти во всякие хайпы и пирамиды, там точно ничего хорошего не будет. А виртуального дилера бояться, в лес не ходить.

Я много повидал, как люди дилингам (даже без регуляции) доверяли миллионы долларов, и проблем не было. В то же время, лопались регулируемые компании и банки. Конечно, в регулируемой компании надежнее, в банке еще надежнее, и, конечно, последние деньги нельзя нести брокеру. Тут уже каждый сам решает. Я бы рекомендовал диверсифицировать депозит по разным компаниям. Во-первых так гораздо меньше шансов потерять деньги из-за неторговых рисков, а во-вторых всегда есть возможность отслеживать качество исполнения в сравнении и держать руку на пульсе.
Только тестируя на тиковой истории и при записи подробного логирования (+ записи тиков при торговле в реале), можно вычислить любые манипуляции и задержки.

Чего-то про биржи Вы промолчали, а ведь именно у бирж есть:
тиковая история (для всех одна) и все другие периоды без ограничений
+ история стакана
+ реальные проторгованные объёмы (видна ликвидность)
+ нет конфликта интересов
+ исполнение выставленных стоп и лимит ордеров - в микросекундах до нескольких миллисекунд (потому что ордера хранятся на бирже)
для сравнения у GKFX и FXOpen 500-900 миллисекунд _http://www.mql5.com/ru/forum/10454/page88#comment_584876
+
Цитата:
Товарные биржи появились значительно раньше фондовых бирж. Первая товарная биржа была основана в Брюгге в 1409 г.
В Соединенных Штатах Америки первые биржи появились в начале XIX в.
т.е. там давно всё отлажено и зарегулировано _http://ru.wikipedia.org/wiki/Товарная_биржа

Когда у Вас тиковая история будет вынесена из личного кабинета, т.е. одна для всех и без ограничений в несколько минут для скачивания?

Там где водятся деньги и относительно большие деньги (банки и др. финансовые организации), всегда будет существовать мошенничество и преступность, т.к. некоторых тюрьма др. наказания не останавливают, там нельзя верить на слово.

По ПАММ счетам всех дилинговых центров (компаний) видно что им ни какие миллионы $ не доверяют (в Альпари например).
+ нет закона защищающего трейдеров на форексе
+ в России с её размером коррупциии и преступности, в ПАММ счетах (и в обычных счетах), ДЦ могут нарисовать любые % прибыльности и размера денег на счету по своей фантазии, т.к. нет контроля.

Так что остаётся только технологически мониторить и делать объективные выводы, на сколько это возможно, о честности и порядочности компании.

Последний раз редактировалось sergii; 01.09.2013 в 20:49.
al39 , Fierce 
01.09.2013, 21:43
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,438
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Это все интересно очень и очень, правда-правда, но какое отношение данный выс...поток сознания имеет к компании GKFX?! Нравятся биржи?! Ну так шуруй на биржи! Никто силой в GKFX не загоняет.
фирсяку на гилляку!


Последний раз редактировалось Sergey Kovalyov; 01.09.2013 в 21:47.
01.09.2013, 21:46
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,438
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Когда у Вас тиковая история будет вынесена из личного кабинета

http://www.gkfx.ru/trade_specs/tick_history.html
фирсяку на гилляку!

02.09.2013, 10:40
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
А у Вас такие будут?
Будут.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
02.09.2013, 10:43
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 6,945
Поблагодарили 3,791 раз(а) / Репутация: 3776
Только тестируя на тиковой истории и при записи подробного логирования (+ записи тиков при торговле в реале), можно вычислить любые манипуляции и задержки.

Чего-то про биржи Вы промолчали, а ведь именно у бирж есть:
тиковая история (для всех одна) и все другие периоды без ограничений
+ история стакана
+ реальные проторгованные объёмы (видна ликвидность)
+ нет конфликта интересов
+ исполнение выставленных стоп и лимит ордеров - в микросекундах до нескольких миллисекунд (потому что ордера хранятся на бирже)
для сравнения у GKFX и FXOpen 500-900 миллисекунд _http://www.mql5.com/ru/forum/10454/page88#comment_584876
+
т.е. там давно всё отлажено и зарегулировано _http://ru.wikipedia.org/wiki/Товарная_биржа

Когда у Вас тиковая история будет вынесена из личного кабинета, т.е. одна для всех и без ограничений в несколько минут для скачивания?

Там где водятся деньги и относительно большие деньги (банки и др. финансовые организации), всегда будет существовать мошенничество и преступность, т.к. некоторых тюрьма др. наказания не останавливают, там нельзя верить на слово.

По ПАММ счетам всех дилинговых центров (компаний) видно что им ни какие миллионы $ не доверяют (в Альпари например).
+ нет закона защищающего трейдеров на форексе
+ в России с её размером коррупциии и преступности, в ПАММ счетах (и в обычных счетах), ДЦ могут нарисовать любые % прибыльности и размера денег на счету по своей фантазии, т.к. нет контроля.

Так что остаётся только технологически мониторить и делать объективные выводы, на сколько это возможно, о честности и порядочности компании.
Про биржи я ничего не писал, потому что это другой бизнес. Я не являюсь специалистом биржи. Если для кого-то торговля на бирже является более комфортной, то он имеет право торговать там. Но приносить биржевой устав на форекс бесполезно.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
02.09.2013, 10:52
Аватар для Igonter
Igonter Igonter вне форума Активный участник
Регистрация: 16.04.2013 / Сообщений: 64
Поблагодарили 70 раз(а) / Репутация: 70
Дмитрий когда будут готовы ПАММ счета?
Ждем уже давно. Ведь согласитесь больший объем-большая выгода-всем выгодно.
Да, как уже сказал Дмитрий, рассчитываем запустить примерно через месяц. По крайней мере, ядро сервиса - чтобы была возможность начать торговлю и копить историю, и уже потом добавлять запланированный функционал по мере готовности.
Мы тоже понимаем, что ПАММы очень нужны, и они в планах на первом месте.
Мне например не нравилось. что практически любой может сразу вывести деньги.
например у меня просадка-один вывел, глядя на него второй-и это начинает расти как снежный ком. А если я уменьшаю нагрузку на капитал. с учетом .что все сейчас выдут из ПАММа-на хрена мне такие инвесторы-которые могут выйди в любой момент-
приходится торговать как бы на свои, но делится с инвесторами.
Вы, очевидно, не вполне понимаете принципы манименеджмента на ПАММ-счетах. Инвестор ПАММа может выйти и войти в любой момент. Но если при этом на ПАММе корректируется объем открытых позиций, то эти входы и выходы никак не влияют на остальных инвесторов и на счет управляющего.
Другое дело, что вручную такую корректировку делать не слишком удобно. Для этой цели раньше, в Альпари, я использовл специальный советник. А сейчас делаю сервис так, чтобы все корректировки выполнялись автоматически на стороне брокера. Это снимет с трейдера проблемы, и заодно предоставит новые возможности инвесторам: например, действительно мгновенный вывод средств с ПАММа. А не "в ближайший ролловер", который может случиться и через сутки.
02.09.2013, 11:08
Аватар для Igonter
Igonter Igonter вне форума Активный участник
Регистрация: 16.04.2013 / Сообщений: 64
Поблагодарили 70 раз(а) / Репутация: 70
Да дело не в Акмосе, и как там торги идут. Закройте пальцем названия компаний и ещё раз прочитайте. Я про принцип организации сигнального сервиса в виде ПАММ счёта. Сигнальный счёт + оболочка ПАММ (грубо говоря) = отличный продукт, без заметных минусов. Инвестор и управляющий полностью управляют своим счётом. Можно установить риски, и алгоритмы различные. Получается гибкий и безопасный ПАММ. Я не люблю, просто торговать чужими деньгами.
Нельзя двигаться одновременно в разные стороны.
1) Есть ПАММ-счета, где трейдер управляет совокупной позицией на совокупные деньги инвесторов. На ПАММах все участники получают строго одинаковый процент доходности, поскольку делится финансовый результат сделки, а не сама сделка "дольками". При этом трейдер имеет возможность самостоятельно выбирать оптимальный вариант исполнения, зная общий объем, предположительную ликвидность, спреды и т.д.
2) Есть сигнальные сервисы, где трейдер управляет только собственным счетом, а всем инвесторам сделки дублируются. Там можно устанавливать различный уровень риска у разных инвесторов, но там нет гарантии одинаковой доходности. Трейдер исходит из своих объемов, а если брать инвестрские объемы, то такой ликвидности на рынке может просто не существовать. В результате трейдер получит прибыль, инвестор получит убыток.
3) Есть кухонные или полукухонные схемы, где в рамках "с виду сигнального" сервиса всем участникам гарантируется одинаковое исполнение. На самом деле, эти "гарантии" базируются на том, что фирма просто берет разницу себе "на грудь".
Тоже метод, конечно, но только до поры-до времени. С серьезными объемами таким способом работать невозможно.

Мы пошли по первому пути. Думаю, профессиональному трейдеру все же важнее прибыльность и масштабируемость, а не психологические заморочки. То есть "ехать", а не "шашечки".
falerx 
02.09.2013, 11:09
Аватар для Igonter
Igonter Igonter вне форума Активный участник
Регистрация: 16.04.2013 / Сообщений: 64
Поблагодарили 70 раз(а) / Репутация: 70
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Из Ростова его переманили, вообще-то.
Точно
Не знал что он еще был и модератором на форуме. Я полагал что он только ПАММ управляющий в Альпари.
Я был общественным модератором форума Альпари еще с 2005 лохматого года. Ведихин еще голосовалку устраивал. ))
03.09.2013, 08:55
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,438
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Можно скрипт налабать, который будет показывать свопы по всем символам, что есть в Market Watch. Если не забуду, то на выходных попробую сделать.

Сделал:

https://raw.github.com/SergeyKovalyov/forex-tools/master/display-swaps.mq4
фирсяку на гилляку!

Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO