Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
20.01.2015, 13:25
Аватар для Urtas
Urtas Urtas вне форума Новичок форума
Регистрация: 03.01.2012 / Сообщений: 39
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
Крупных компаний много, но серьезно пострадало лишь несколько. Да, тут повлияло больше повезло-не повезло.
Дмитрий, а как Вы думаете, может ли рыночная компания каким-либо образом застраховать себя от такого явления (с помощью технических фильтров, или регламентных ограничений, или еще как-то)? Или же это в принципе невозможно на открытом рынке?
20.01.2015, 14:16
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,003
Поблагодарили 3,804 раз(а) / Репутация: 3789
Дмитрий, а как Вы думаете, может ли рыночная компания каким-либо образом застраховать себя от такого явления (с помощью технических фильтров, или регламентных ограничений, или еще как-то)? Или же это в принципе невозможно на открытом рынке?
Невозможно. Если только плечо не уменьшить до 1:10.
Еще можно было бы как-то законодательно на высоком уровне решить проблему, например, установить правила для поставщиков, что минусы в балансе не оплачиваются, либо останавливать торги как на бирже при изменении курса на сколько-то процентов. Тогда не будет таких убытков у клиентов и с другой стороны не будет прибылей, которые надо выплачивать тем, кто в другую сторону стоял.

Если взять во внимание, что законодательно ничего нет, а маленькое плечо убьет бизнес, то можно сказать, что невозможно.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
20.01.2015, 14:18
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,003
Поблагодарили 3,804 раз(а) / Репутация: 3789
Доказательно. Просто доказательства не бисер для Фирсов. Хочешь проверить, плати. Слабо?
Кстати, а возможно, администрации форума компания и предоставила бы доказательства, если администрация захочет.
Фирсятине нет смысла что-то показывать, там справка будет заверена не у того нотариуса или печать будет не четкая, а администрация адекватная, и после получения доказательств сможет удалять посты Фирса, в которых он дешево пытается кого-то очернить.

Юля?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
20.01.2015, 15:47
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Невозможно. Если только плечо не уменьшить до 1:10.

Если взять во внимание, что законодательно ничего нет, а маленькое плечо убьет бизнес, то можно сказать, что невозможно.
Ну вот оно и признание - уменьшение плеча уменьшит риски трейдеров, но убьет бизнес Rann-а.
Поэтому он и против введения регуляции в России.
Fierce 
20.01.2015, 18:16
Регистрация: 09.02.2013 / Адрес: Красноярск / Сообщений: 1,092
Поблагодарили 997 раз(а) / Репутация: 1544
Сообщение от: dmitrytkachev
Ну вот оно и признание - уменьшение плеча уменьшит риски трейдеров, но убьет бизнес Rann-а.
Поэтому он и против введения регуляции в России.
Не уменьшит риски трейдеров а уменьшит риски рыночных компаний в моменты экстремального отсутствия ликвидности. Риски трейдеров уменьшить может только их мозг. На фонде с плечом 1к2 люди тоже с голой попой остаются быстро а на фьючерса почти так же мгновенно как на форекс при отсутствии мозгов вообще жить тяжело а торговать тем более
Litvin 
20.01.2015, 19:40
Аватар для Профитмастер
Профитмастер Профитмастер вне форума Элитный участник
Регистрация: 17.09.2011 / Сообщений: 739
Поблагодарили 1,908 раз(а) / Репутация: 1924
Т.е., если я правильно понял, некоторым компаниям просто больше повезло по сути?
Да.

И еще (легкий оффтоп): неужели такие крупные компании как FXCM не имеют для предотвращения таких случаев никаких рычагов (технических, инсайдерских и т.п.)?
Упомянутые компании являются крупными лишь среди брокеров, предоставляющих доступ к рынку форекс для ритейла. Они не являются крупными в сравнении с настоящими игроками, которые формируют рынок и торгуют без посредников напрямую.
В сравнении с монстрами вроде Дойче банка, всякие фхцм и им подобные - мелочь пузатая.
Но это всё лирика.
По сути вашего вопроса: Брокер - это посредник, а не участник торгов. Он не видит реальной рыночной картины книг заявок крупных банков, формирующих рынок, ибо этой инфой банки не делятся. В результате брокер в принципе не может каким то образом страховать себя от форс мажоров вроде ситуации с франком, потому что не обладает инфой так же, как не обладаем ей я или Вы к примеру. Информация о реальных объёмах, уровнях стопов и т.д. - это тайна за семью замками ибо благодаря этой инфе банки зарабатывают серьёзные деньги и раскрывать карты - означает терять прибыль. Так что вопрос получения инсайда крайне мало вероятен. Но даже в случае получения подобной инфы, единственным инструментом защиты может быть лишь масштабное урезание плеча до значений, при которых ритейловый форекс в привычном нам виде, прекратит своё существование ибо торговать с плечом, как на фонде и зарабатывать сколь нибудь не смешные суммы можно будет с депозитами в десятки или даже сотни тысяч долларов.
Про форекс с депозитом в 100 или 1000 долларов можно будет забыть как страшный сон.
Viam supervadet vadens

Последний раз редактировалось Профитмастер; 20.01.2015 в 19:50.
20.01.2015, 21:48
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,003
Поблагодарили 3,804 раз(а) / Репутация: 3789
Сообщение от: dmitrytkachev
Ну вот оно и признание - уменьшение плеча уменьшит риски трейдеров, но убьет бизнес Rann-а.
Поэтому он и против введения регуляции в России.
Неправильно понял. Маленькое плечо у отдельно взятой компании убьет ее бизнес, потому что трейдеры в другие пойдут. Если уменьшать у всех, то я только за. Будут меньше сливать, кухня перестанет так эффективно работать и все придут за софтом Ранна.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
21.01.2015, 01:44
Аватар для mnem0n1k
mnem0n1k mnem0n1k вне форума Местный житель
Регистрация: 20.02.2010 / Сообщений: 460
Поблагодарили 217 раз(а) / Репутация: 221
Неправильно понял. Маленькое плечо у отдельно взятой компании убьет ее бизнес, потому что трейдеры в другие пойдут. Если уменьшать у всех, то я только за. Будут меньше сливать, кухня перестанет так эффективно работать и все придут за софтом Ранна.
Да все верно подмечено Ткачевым. Снижение плеч до 10 убьет уеву тучу компаний, в основном мелких, молодых.
Снижение плеча до 10 = снижение оборотов (скоростей слива) в 5-10 раз. Полетят в трубу как кухни, так и не кухни. Одни будут недополучать комиссии, другие сливы депозитов. А издержки то у всех останутся прежними.. зарплаты, налоги, аренда и т.п..
21.01.2015, 02:30
Аватар для Профитмастер
Профитмастер Профитмастер вне форума Элитный участник
Регистрация: 17.09.2011 / Сообщений: 739
Поблагодарили 1,908 раз(а) / Репутация: 1924
Да все верно подмечено Ткачевым. Снижение плеч до 10 убьет уеву тучу компаний, в основном мелких, молодых.
Снижение плеча до 10 = снижение оборотов (скоростей слива) в 5-10 раз. Полетят в трубу как кухни, так и не кухни. Одни будут недополучать комиссии, другие сливы депозитов. А издержки то у всех останутся прежними.. зарплаты, налоги, аренда и т.п..
Снижение плеч до 1- 10 отсеет овер 99% клиентов.
Входной билет при уменьшении плеча с 1-500 до 1-10 подорожает в 50 раз.
То бишь если сейчас можно вполне комфортно играться со 100 долларами с плечом 1-500 и мин лотом 0.01, при чем со всеми соблюдениями ММ, то при уменьшении плеча до 1-10 нужно будет уже не 100$, а 5000$. Заработок с которых, к слову, будет не больше, чем нынче со ста баксов. Выходит, что положить эти 5к на депозит в банк - куда выгоднее и менее рисковано, чем лезть на форекс.
В своё время меня приглашали на работу в известный московский инвестиционный фонд валютным трейдером.
Мне предлагали прямой выход на межбанк и плечо 1-20. Сказали, что если я заработаю при таких условиях 30% годовых, будут носить на руках. Но 30% годовых с плечом 1-20 - совсем не одно и то же, что с плечом 1-500 или даже 1-200. Выходит, что несчастные 30% годовых - весьма желанная цель для торгующих на рынке с маленьким плечом.
Теперь элементарная математика: Для того, чтобы зарабатывать на жизнь ( ну пусть по самому минимуму - 2К$) имея малое плечо и великолепные трейдерские данные, нужно ни много ни мало - 2х12/0.3=80 тысяч долларов. Это в идеале. На самом деле, судя по всему, 30% - это слишком оптимистичная перспектива для среднестатистического трейдера. Так что по хорошему 30% годовых надо делить на два.
В итоге у трейдера, который успешно торгует и планирует хоть как то жить чисто с трейдинга, депозит должен быть больше 100к$.
Много ДЦ могут похвастаться толпами хомячков с соткой денег на депо? То то же. Розничный форекс умрет полностью, при чем не важно, кухонный или честных брокеров.
Viam supervadet vadens
21.01.2015, 02:35
Аватар для mnem0n1k
mnem0n1k mnem0n1k вне форума Местный житель
Регистрация: 20.02.2010 / Сообщений: 460
Поблагодарили 217 раз(а) / Репутация: 221
Сообщение от: Профитмастер
Розничный форекс умрет полностью, при чем не важно, кухонный или честных брокеров.
Ну так и я о том же.
А Раннев пишет - "я только за"..
Что-то он недоговаривает..))
21.01.2015, 02:57
Аватар для Fierce
Fierce Fierce вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Снижение плеч до 10 убьет уеву тучу компаний, в основном мелких, молодых.
Конечно убъёт мелкие конторки, люди будут сливать меньше и зарабатывать в средне-доолгосрочной перспективе больше.
Кухням это невыгодно.

Капитализированным компаниям навроде Deutsche Bank и FXCM это не грозит.
Сообщение от: Профитмастер
Розничный форекс умрет полностью, при чем не важно, кухонный или честных брокеров.
Умрут только мелкие компании, потому что главная ниша уже занята капитализированными с большим списком клиентов.
А сейчас начинать с нуля строить ритейл-компанию очень невыгодно.
Могут пройти годы (лет 15-20-ть) чтобы сделать компанию окупаемой только на клиентских комиссиях, а делается это только за счёт огромного количества клиентов (больше клиентов, больше комиссий, больше прибыли для самой компании).
Тоесть, всё это время время до окупаемости нужно будет только вкладыватся и вкладыватся (оплачивать за всё из своего кармана).

Это раньше было проще, когда для людей это всё было в диковинку и клиент был на уровне неинформированного овоща (купил МТ4, поставил сервера, открыл сайт, пустил рекламу, и собирай деньгу с народа, паралельно запустив кухонный плагин на МТ4).
Так и богатели, так и набирали капитализацию.
Да и сейчас многие этим занимаются (в основном мелкие компании), только прикрыли это всё агрегацией, а в основном всё тоже самое (даже методов обдирания появилось больше). Раньше была только реквота, а сейчас - огромные проскальзывания, реджекты, шпили, зависания, и прочие кухонные примочки.
И самое главное, называют это всё рыночностью.

Поэтому и работать нужно в крупный и капитализированных ритейл-компаниях, им уже невыгодно так сильно куховарить, им сейчас выгодно не потерять своё лицо (сохранить свой имидж).
А лучше на самих торговых площадках, напрямую, через прайм-брокеров.

Последний раз редактировалось Юлия; 21.01.2015 в 11:13.
21.01.2015, 03:05
Аватар для Профитмастер
Профитмастер Профитмастер вне форума Элитный участник
Регистрация: 17.09.2011 / Сообщений: 739
Поблагодарили 1,908 раз(а) / Репутация: 1924
Deutsche Bank мелочь пузатая ?
А ты знаешь что на один только Deutsche Bank приходится до 30% оборота всего рынка Форекс в мире.
Да ну???
Ну надо же!!! А я то думал шаражка какая-то. Спасибо батенька, просветили, раскрыли очи неразумному отроку!!! Пойду по утру свечку за ваше здравие поставлю, отец просветитель.
Viam supervadet vadens
21.01.2015, 11:20
Аватар для Юлия
Юлия Юлия вне форума Главный редактор
Регистрация: 16.08.2008 / Сообщений: 7,971
Поблагодарили 8,349 раз(а) / Репутация: 8653
  • Отправить сообщение для Юлия с помощью Skype™
Как вы меня замучали своими спорами без дела, оскорблениями и пустословными обвинениями. Прям Соросы через одного!
Профитмастер ушел в бан за неумение выссказывать корректно, Фирс - за флуд.
В этом году все должно измениться, ребята. Общение в ветках должно перерасти в разряд чего-то адекватного, а не бешенных споров на 5 страниц за вечер с выяснением отношений.

Есть претензия к GK, г-н Фирсе, велкам в "Черный список..." с доказательствами. У Профитмастера уже есть там персональная ветка. Вот и вы идите туда же. Должно же быть хоть одно место на форуме, где можно просто задать хороший вопрос и получить хороший ответ.
Novikov , Rann , tommy27 
21.01.2015, 11:20
Аватар для Юлия
Юлия Юлия вне форума Главный редактор
Регистрация: 16.08.2008 / Сообщений: 7,971
Поблагодарили 8,349 раз(а) / Репутация: 8653
  • Отправить сообщение для Юлия с помощью Skype™
Кстати, а возможно, администрации форума компания и предоставила бы доказательства, если администрация захочет.
Фирсятине нет смысла что-то показывать, там справка будет заверена не у того нотариуса или печать будет не четкая, а администрация адекватная, и после получения доказательств сможет удалять посты Фирса, в которых он дешево пытается кого-то очернить.

Юля?
Да, я не против. Присылайте.
21.01.2015, 11:22
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 824
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Как вы меня замучали своими спорами без дела, оскорблениями и пустословными обвинениями. Прям Соросы через одного!
Профитмастер ушел в бан за неумение выссказывать корректно, Фирс - за флуд.
В этом году все должно измениться, ребята. Общение в ветках должно перерасти в разряд чего-то адекватного, а не бешенных споров на 5 страниц за вечер с выяснением отношений.

Есть претензия к GK, г-н Фирсе, велкам в "Черный список..." с доказательствами. У Профитмастера уже есть там персональная ветка. Вот и вы идите туда же. Должно же быть хоть одно место на форуме, где можно просто задать хороший вопрос и получить хороший ответ.
Спорно. Как бы популярность форума не начала спользать вниз с таким подходом ))))
21.01.2015, 11:25
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,003
Поблагодарили 3,804 раз(а) / Репутация: 3789
Да все верно подмечено Ткачевым. Снижение плеч до 10 убьет уеву тучу компаний, в основном мелких, молодых.
Снижение плеча до 10 = снижение оборотов (скоростей слива) в 5-10 раз. Полетят в трубу как кухни, так и не кухни. Одни будут недополучать комиссии, другие сливы депозитов. А издержки то у всех останутся прежними.. зарплаты, налоги, аренда и т.п..
На самом деле, бОльшая часть клиентской базы не превышает плечо 1:10. Я думаю, что если сделать 1:10 плечо для всех, то сильно ничего не изменится. А вот если сделать отдельно взятые компании, то все уйдут в другие, где это не сделали. А вот сливать явно будут меньше.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
21.01.2015, 11:28
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,003
Поблагодарили 3,804 раз(а) / Репутация: 3789
Сообщение от: Профитмастер
Снижение плеч до 1- 10 отсеет овер 99% клиентов.
Входной билет при уменьшении плеча с 1-500 до 1-10 подорожает в 50 раз.
То бишь если сейчас можно вполне комфортно играться со 100 долларами с плечом 1-500 и мин лотом 0.01, при чем со всеми соблюдениями ММ, то при уменьшении плеча до 1-10 нужно будет уже не 100$, а 5000$. Заработок с которых, к слову, будет не больше, чем нынче со ста баксов. Выходит, что положить эти 5к на депозит в банк - куда выгоднее и менее рисковано, чем лезть на форекс.
В своё время меня приглашали на работу в известный московский инвестиционный фонд валютным трейдером.
Мне предлагали прямой выход на межбанк и плечо 1-20. Сказали, что если я заработаю при таких условиях 30% годовых, будут носить на руках. Но 30% годовых с плечом 1-20 - совсем не одно и то же, что с плечом 1-500 или даже 1-200. Выходит, что несчастные 30% годовых - весьма желанная цель для торгующих на рынке с маленьким плечом.
Теперь элементарная математика: Для того, чтобы зарабатывать на жизнь ( ну пусть по самому минимуму - 2К$) имея малое плечо и великолепные трейдерские данные, нужно ни много ни мало - 2х12/0.3=80 тысяч долларов. Это в идеале. На самом деле, судя по всему, 30% - это слишком оптимистичная перспектива для среднестатистического трейдера. Так что по хорошему 30% годовых надо делить на два.
В итоге у трейдера, который успешно торгует и планирует хоть как то жить чисто с трейдинга, депозит должен быть больше 100к$.
Много ДЦ могут похвастаться толпами хомячков с соткой денег на депо? То то же. Розничный форекс умрет полностью, при чем не важно, кухонный или честных брокеров.
Таких, как Профитмастер не подавляющее большинство, но он однозначно есть, и просадка по оборотам будет. Ну будет ли она критичной, и убьет ли это форекс, я думаю, вряд ли.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
21.01.2015, 12:13
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,003
Поблагодарили 3,804 раз(а) / Репутация: 3789
Спорно. Как бы популярность форума не начала спользать вниз с таким подходом ))))
Популярность от пустых наездов Фирса тоже спорная.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
21.01.2015, 14:52
Аватар для Юлия
Юлия Юлия вне форума Главный редактор
Регистрация: 16.08.2008 / Сообщений: 7,971
Поблагодарили 8,349 раз(а) / Репутация: 8653
  • Отправить сообщение для Юлия с помощью Skype™
Спорно. Как бы популярность форума не начала спользать вниз с таким подходом ))))
А может быть все наоборот и к нам наконец-то придут люди с интересными вопросами, желанием знать больше и торговать прибыльнее?
Конечно, на базаре народу больше, чем в консерватории, но хочется же каких-то спокойных мест для диалогов между интересующимися и знающими без ругани. Вам не хочется? При этом веселые ветки с возможностью поругаться, вполне можно и оставить. Каждому свое.
21.01.2015, 14:55
Аватар для Юлия
Юлия Юлия вне форума Главный редактор
Регистрация: 16.08.2008 / Сообщений: 7,971
Поблагодарили 8,349 раз(а) / Репутация: 8653
  • Отправить сообщение для Юлия с помощью Skype™
Да, я не против. Присылайте.
Дмитрий прислал мне все необходимые данные для того, чтобы подтвердить, что действительно был клиент из Китая, заработавший за последние 5 дней декабря чуть больше 70 тыс и успешно их вывел двумя запросами.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO