Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
10.01.2013, 09:50
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: maximusdevil
Хочу сразу прояснить ситуацию, я не против банков, наоборот за, просто не нужно говорить таких категоричных вещей как:
1. Банк это 100% надежность
2. Банк выводит все клиентские позиции на межбанк
3. ДЦ - 100 % обманывают
4. Офшор = обман
Вот с этими пунктами я категорически не согласен. А во всем остальном готов согласиться.
Вы правы, я тоже не так категоричен. Я бы сформулировал эти пункты для себя так:
1. Банк это не 100% надежность, но лучше чем полная бесконтрольность (в самом широком понимании), как в случае с офшором. Альтернатива форекс-брокеры с лицензией UK или, на худой конец, Кипра.
2. Не все банки выводят все клиентские позиции на межбанк. Это действительно так. Нужно разбираться кто выводит, а кто нет. Это сложно, но возможно.
3. ДЦ - не 100 % обманывают. Не все ДЦ постоянно обманывают. Более того, на небольших депозитах ДЦ в чем-то даже удобнее. Тем более, что появились ДЦ, которые не куховарят. Ну тот же GKFX.
4. Офшор = не обман. Но офшор = почти полная бесконтрольность, что для клиента означает полное отсутствие правовой защищенности. В случае серьезного конфликта интересов (также в широком понимании) это опасно.
Fierce , Rann 
10.01.2013, 09:52
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: maximusdevil
И как вы будите доказывать что банк был не прав?
Юридически, и на основании своих данных с торгового счёта.

Основываясь на законе "О валютном регулировании и валютном контроле РФ".
И данных регулятора ЦБ (Банк России), куда будет послана жалоба на не правомерные действия такого-то банка в отношении такого-то клиента, такого-то торгового счёта.

Последний раз редактировалось Fierce; 10.01.2013 в 09:54.
10.01.2013, 09:54
Аватар для maximusdevil
maximusdevil maximusdevil вне форума Местный житель
Регистрация: 20.01.2012 / Сообщений: 535
Поблагодарили 243 раз(а) / Репутация: 244
спред не оговаривается ни в каком законе о регулировании и банк может поставить такой спред который посчитает нужным.
10.01.2013, 09:55
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сообщение от: maximusdevil
просто не нужно говорить таких категоричных вещей как:
1. Банк это 100% надежность
2. Банк выводит все клиентские позиции на межбанк
3. ДЦ - 100 % обманывают
4. Офшор = обман
5 Условия в Банках лучше
Вот с этими пунктами я категорически не согласен. А во всем остальном готов согласиться.
Согласен польностью! Все эти пункты -- категоричное вранье!
фирсяку на гилляку!

10.01.2013, 09:59
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: maximusdevil
И как вы будите доказывать что банк был не прав?
Вы когда-нибудь в банке депозит открывали? В смысле средства под проценты клали? Вот, допустим, приходите Вы в банк забрать свой депозит. А Вам его не отдают. Или, например, в договоре одни проценты, а Вам начислили меньше. Что Вы тогда будете делать? Попробуйте сами поразмыслить. Когда найдете путь решения, то примените это к форексным услугам. Ведь Форекс - просто банковская услуга.
Fierce 
10.01.2013, 09:59
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: maximusdevil
спред не оговаривается ни в каком законе о регулировании и банк может поставить такой спред который посчитает нужным.
Спред во всех форекс-компаниях (не кухнях), является рыночным.
10.01.2013, 10:00
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Если ты не в курсе, как защитить свои права при работе с ДЦ, то это не значит, что каждый должен тебя в этом просвещать. Ведь правда?
А и так ясно, что в случае с офшорным ДЦ прав у клиента вообще никаких нет. Че тут думать.
Fierce 
10.01.2013, 10:02
Аватар для maximusdevil
maximusdevil maximusdevil вне форума Местный житель
Регистрация: 20.01.2012 / Сообщений: 535
Поблагодарили 243 раз(а) / Репутация: 244
Спред во всех форекс-компаниях (не кухнях), является рыночным.
А Банки то этого не знают, так как у практически у всех банков спред фиксированый.
10.01.2013, 10:02
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: maximusdevil
спред не оговаривается ни в каком законе о регулировании и банк может поставить такой спред который посчитает нужным.
И это, между прочим, вполне нормально. Ведь спреды как раз устанавливает рынок. Было бы странно требовать от регулятора установления таких ограничений.
Fierce 
10.01.2013, 10:04
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
А и так ясно, что в случае с офшорным ДЦ прав у клиента вообще никаких нет. Че тут думать.
А и так ясно, что в случае с российским банком, который регулируется на общих основантях банковской лицензии, возможностей у клиента оспорить сбив стопа, раздвижки спреда и прочее -- вообще никаких нет.
фирсяку на гилляку!

10.01.2013, 10:05
Аватар для maximusdevil
maximusdevil maximusdevil вне форума Местный житель
Регистрация: 20.01.2012 / Сообщений: 535
Поблагодарили 243 раз(а) / Репутация: 244
И это, между прочим, вполне нормально. Ведь спреды как раз устанавливает рынок. Было бы странно требовать от регулятора установления таких ограничений.
Так я про это и говорю, что доказать что банк обманул будет невозможно
10.01.2013, 10:11
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
А и так ясно, что в случае с офшорным ДЦ прав у клиента вообще никаких нет. Че тут думать.
Согласен.
Какие могут быть права у клиента оффшорного ДЦ ?

1. Заполняется онлайн-форма (без подписи, филькина грамота), через онлайн-сервис такого-то ДЦ.
2. По платёжной системе перечисляются деньги на такой-то счёт ДЦ, имеющего договор обслуживания с платёжной системой.
3. Всё. Концы в воду.
Если возникнет какая либо проблемма при торговле, то она будет в той, или иной степени решаться только в пользу самого ДЦ, на уровне ихниго же регламента, правила которого меняются по сто раз в год.
Если ДЦ закроется, то никто, ничего, никогда не докажет и не вернёт не цента своих фин.средств.
10.01.2013, 10:12
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сообщение от: maximusdevil
Так я про это и говорю, что доказать что банк обманул будет невозможно
Более того, такой "обман" у банков считается в порядке вещей, и регулятор просто не поймет, о чем вообще претензия. Банки так работают -- ставят свои цены. Не нравится -- не бери. =)
фирсяку на гилляку!

10.01.2013, 10:17
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Более того, такой "обман" у банков считается в порядке вещей, и регулятор просто не поймет, о чем вообще претензия. Банки так работают -- ставят свои цены. Не нравится -- не бери. =)
Сказки не сочиняйте на уровне субъективной фантастики.
10.01.2013, 10:20
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Сообщение от: Sergey Kovalyov
А и так ясно, что в случае с российским банком, который регулируется на общих основантях банковской лицензии, возможностей у клиента оспорить сбив стопа, раздвижки спреда и прочее -- вообще никаких нет.
Если все совсем по офмаркету и на весомую сумму, то можно с банком закуситься. Если не поможет давление на банк через стандартные процедуры решения спорных вопросов и обращение к регулятору, то, конечно, оспаривать такие вещи придется уже, скорее всего, в арбитражном суде.
Но это касается не только рос. банков. Даже если компания регулируется FSA, то там возможен такой же беспредел. Просто любой форексный регулятор защищает не совсем от этого. Но и, косвенно, от этого тоже.
Возможности манипулировать ценами таким образом вытекают из особенностей валютного рынка, который централизованно не регулируется в принципе, в не только в России.
10.01.2013, 10:21
Аватар для maximusdevil
maximusdevil maximusdevil вне форума Местный житель
Регистрация: 20.01.2012 / Сообщений: 535
Поблагодарили 243 раз(а) / Репутация: 244
Сказки не сочиняйте на уровне субъективной фантастики.
Форекс - это не фондовый рынок и здесь все зависит от прихоти банков, так как это они устанавливают цены на валюту + еще ЦБ
10.01.2013, 10:33
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сказки не сочиняйте на уровне субъективной фантастики.
Фантастика -- это то, что ты якобы торгуешь в каком-то банке.

Если торгуешь, то просто позвони консультанту и спроси "Имеет ли банк право развинуть спред на 10 пунктов?" Если получишь ответ "Да, имеет, но мы так никогда не делаем", то ставим одну галочку. Потом задаешь второй вопрос "А если я не согласен с этим, то что мне делать?". Получаешь ответ "Вы не можете быть с этим не согласны, так как подписали договор, в котором согласились с тем, что торгуете по ценам, которые предоставляет банк". Ставим вторую галочку. Имеем две галочки или фантастику о том, что ты якобы в каком-то банке торгуешь. =)
фирсяку на гилляку!

10.01.2013, 10:36
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: maximusdevil
Форекс - это не фондовый рынок и здесь все зависит от прихоти банков, так как это они устанавливают цены на валюту + еще ЦБ
Свой современный вид рынок Форекс приобрел после отмены фиксированного курса валют и перехода мировой валютной системы на «плавающий курс» (1971 год).

Валютный курс той, или иной валюты устанавливается за счёт: валютных бирж, коммерческих и центральных банков, брокерских центров, инвестиционных фондов.
10.01.2013, 10:45
Аватар для maximusdevil
maximusdevil maximusdevil вне форума Местный житель
Регистрация: 20.01.2012 / Сообщений: 535
Поблагодарили 243 раз(а) / Репутация: 244
а причем здесь плавающий курс?
10.01.2013, 10:48
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сообщение от: maximusdevil
а причем здесь плавающий курс?
Воду льет, когда ответить нечего. С ним такое постоянно.
фирсяку на гилляку!

Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO