Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
30.11.2012, 10:10
Аватар для StariyMelnik
StariyMelnik StariyMelnik вне форума Активный участник
Регистрация: 25.11.2012 / Сообщений: 86
Поблагодарили 112 раз(а) / Репутация: 113
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Мельник, а ты кто? В смысле опыта. Умный слишком для этого форума (это комплимент!)

Это да. Но сам-то брокер их видит. А раз видит, то пусть не будет конфликта интересов. От греха подальше. =)
Вот, как опытный, скажу одно: ни один клиент никогда не может быть уверен на 100% в отсутствии конфликта интересов у брокера, даже если декларируется использование ECN модели, вы никогда не узнаете, как на самом деле распределяются заявки клиентов внутри этого ECN, и уж тем более как они потом обрабатываются у контрагентов. Таким образом, по отсутствию конфликта интересов остается только верить на слово.
Большинство крупных брокеров и так уже давно работают с использованием мостов и перекрывают существенную часть клиентского оборота.
Но даже наличие конфликта интересов совсем не означает, что брокер этим пользуется.
В конечном итоге смотреть надо на проект в целом, а именно на то, зарабатывает ли брокер только на сливе клиентов или основной его доход состоит из комиссии (маркапа) с оборотов. В первом случае, у вас всегда будет риск действий брокера против вас, во втором - такой риск сведен к минимуму, а исключить его полностью невозможно (см. выше).
Это две различные бизнес модели с сильно отличающейся маржинальностью, о чем уже писал Rann. Поэтому определить тех, кто зарабатывает на сливе труда не составляет, достаточно одного взгляда на сайт, чтобы понять, что брокер всеми силами заманивает лохов: welcome bonus, розыгрыши призов, невероятные партнерские вознаграждения ("платим до половины спреда" и т.п.) - эти проекты просто кричат на своих сайтах о том, что дрючат лохов))) - но все это просто нереально, если зарабатывать с оборота (например, $25 с миллиона, как у Rann-а).
При этом обе модели бизнеса абсолютно нормальны и имеют право на существование, просто каждый решает для себя сам.
30.11.2012, 10:13
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Показываю на пальцах. Банк никуда позы не выводит (с этим мы уже определились), значит, наша прибыль -- его убыток. Банк обещает моментальное исполнение без реквотов и проскальзываний. Отлично! Самое то новости торговать (опять! три года назад это была тема в ДЦ), и очень быстро рискменеджмент банка офигивает и начинает менять настройки торговой платформы против нас.

Простые, логичные, понятные аргументы. Подтвержденные опытом тысяч людей, пытавшихся торговать новости (самым первым даже повезло заработать).

Поборники банков, кто-то из вас может подтвердить свой трейдерский стаж? Я не требую быть прибыльным, но покажите хотя бы, что вы в теме, а то несете такое, что аж как-то неудобно за вас.
30.11.2012, 11:26
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Очень много букв. Отвечу на две.
Сообщение от: StariyMelnik
распределение клиентских сделок на внутренний клиринг и на перекрытие у контрагентов - это просто настройки бриджа (A Book, B Book и их вариации)
Ох насмотрелся я этих мостов, когда они на 50-м ордере в секунды падают. Поэтому сейчас даже думать не могу о том, что в своей компании запущу что-либо, написанное не моей командой.

Сообщение от: StariyMelnik
Все клиентские сделки при ECN-модели так или иначе заходят на конечных маркетмейкеров
Есетственно, и это не хуже, чем работать с один отдельно взятым маркетмейкером, т.к. он в этом случае для Вас выступаем монополистом, со всеми вытекающими.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.11.2012, 13:49
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Знающие, объясните в чем вообще смысл банкам предоставлять доступ частным спекулянтам на межбанковский рынок, да еще давая халявное плече(ну и также обеспечивать ликвидность всяких ЕЦН)? Вот смысл и принцип действия бирж понимаю, а якобы Форекса - нет, хоть ты тресни
Из-за того, что большинство частных трейдеров сливает? Не факт. Люди вводят солидные суммы на якобы межбанковские ECN\STP счета не для того, чтобы слить(они ж не новички с центовиками). Также слить можно только первоначальный введенный свой депо, а заработать намного больше.
ПС: сам торгую сейчас на Форексе у ДЦ на ЕЦН-счете(платформа не МТ), но, блин что-то гложат меня сомнения(дадут ли мне заработать с 1000 пару миллионов?)
30.11.2012, 14:00
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Спред и комиссия делают матожидание отрицательным, поэтому ритейл форекс держится на убыточной для трейдера статистике.
Все убытки стекаются к конечным поставщикам ликвидности, но по дороге приличная их часть прилипает к посредникам. Если говорить о рыночном форексе.
Если о кухонном, то там все стекается сразу в ту компанию, в которой у вас открыт счет и ничего больше никому не прилипает (разве в партнерку уходит часть). Но в этом случае еще возникает соблазн ухудшить матожидание искусственными задержками и проскальзываниями.
Если ECN, в которой Вы торгуете похожа на ECN, а не на псевдо ECN, то отдадут Ваши миллионы, с большой долей вероятности.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.11.2012, 14:07
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Спред и комиссия делают матожидание отрицательным, поэтому ритейл форекс держится на убыточной для трейдера статистике.
Все убытки стекаются к конечным поставщикам ликвидности, но по дороге приличная их часть прилипает к посредникам. Если говорить о рыночном форексе.
Если о кухонном, то там все стекается сразу в ту компанию, в которой у вас открыт счет и ничего больше никому не прилипает (разве в партнерку уходит часть). Но в этом случае еще возникает соблазн ухудшить матожидание искусственными задержками и проскальзываниями.
Если ECN, в которой Вы торгуете похожа на ECN, а не на псевдо ECN, то отдадут Ваши миллионы, с большой долей вероятности.
Ок) А если статистика станет положительной, т.е. частные спекулянты станут зарабатывать в раза 2 больше, чем терять? Да и спекулятивная доля частных трейдеров занимает небольшой процент во всем движении финансов. Соответственно двигать рынок против большинства трейдеров не всегда выгодно в общем итоге.

Последний раз редактировалось Lisyara; 30.11.2012 в 14:10.
30.11.2012, 14:25
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,237
Поблагодарили 3,877 раз(а) / Репутация: 3862
Ок) А если статистика станет положительной, т.е. частные спекулянты станут зарабатывать в раза 2 больше, чем терять? Да и спекулятивная доля частных трейдеров занимает небольшой процент во всем движении финансов. Соответственно двигать рынок против большинства трейдеров не всегда выгодно в общем итоге.
Подобные вещи, но в меньшем масштабе и локально, происходят достаточно часто с завидной периодичностью, т.к. компании начинают гнаться за хорошими торговыми условиями, чтобы привлечь клиентов, и снижают матожидание. Клиенты начинают зарабатывать больше.
В этом случае все посредники получают как получали, процент, а вот конечные пункты начинают терять деньги. Тогда они просто ухудшают торговые условия, которые ухудшаются по всей цепочке и трейдеры перестают зарабатывать больше, чем теряют и начинается новый круг.
Последнее массовое ухудшение торговых условий я помню в 2008 году.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
30.11.2012, 14:38
Аватар для Lisyara
Lisyara Lisyara вне форума Местный знаток
Регистрация: 26.07.2011 / Сообщений: 1,177
Поблагодарили 826 раз(а) / Репутация: 825
Подобные вещи, но в меньшем масштабе и локально, происходят достаточно часто с завидной периодичностью, т.к. компании начинают гнаться за хорошими торговыми условиями, чтобы привлечь клиентов, и снижают матожидание. Клиенты начинают зарабатывать больше.
В этом случае все посредники получают как получали, процент, а вот конечные пункты начинают терять деньги. Тогда они просто ухудшают торговые условия, которые ухудшаются по всей цепочке и трейдеры перестают зарабатывать больше, чем теряют и начинается новый круг.
Последнее массовое ухудшение торговых условий я помню в 2008 году.
Ну в принципе я что-то подобное и думал. Халявы не бывает В таком случае, как ни крути, для солидных сумм предпочтительнее торговать на биржах - там условия для всех одинаковы и изменять их нет смысла. Тем более хваленое плече уже давно не является преимуществом торговли на Форе, т.к. залоги по фьючам уже и так ниже не куда(у некоторых брокеров по 6Е получается примерно 1:250).
ПС: Модераторы, сорри за оффтоп)
30.11.2012, 18:41
Аватар для let4ik2013
let4ik2013 let4ik2013 вне форума Активный участник
Регистрация: 05.08.2012 / Сообщений: 442
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 63
Все пошло по двадцатому кругу, уже все поняли, что компания Ранна, с его собственных слов - хорошо! Ковалев - не любит банки, ну так не торгуйте в них, Сергей! ДЦ - бывают нормальные(броко не в счет), каждому - свое! Форекс от банков - имеет как положительные стороны, так и отрецательные, нужно только определиться в понятиях!
30.11.2012, 19:01
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Ковалев - не любит банки, ну так не торгуйте в них, Сергей!
Да не то, чтобы не люблю, просто не вижу смысла в них торговать. И не торгую (хотя и пробовал и даже успешно). И ахинея в исполнении Fierce только укрепляет меня в мысли, что торговать в банке и не надо, раз уж апологет такой торговли сам там не торгует и веских аргументов в пользу торговли в банках привести не может. =)
30.11.2012, 20:07
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Банковский форекс во всей красе, ага
http://forexsystemsru.com/obsuzhdeni...tml#post524434
"Вот и я похоже доторговался в Альфе. Скорей всего придётся искать нового брокера. А жаль, в Альфе очень нравилось. Но после нескольких выводов средств чудесное мгновенное исполнение сделок куда-то улетучилось. Постоянно при открытии или закрытии позиции, попытки изменения профита или стопа выдают сообщение - "нет котировок" Приходится тыкаться по пол часа что-бы наконец то изменить орден. Кто-то ещё сталкивался с такой проблемой или только у меня такая ерунда? "

И там такого добра -- читать не перечитать.
30.11.2012, 20:31
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Банковский форекс во всей красе, ага
http://forexsystemsru.com/obsuzhdeni...tml#post524434
Альфа-Форекс это не банк, это ДЦ.

Банк Альфа-Банк и ДЦ Альфа-Форекс это две очень разные финансовые структуры, с очень разными задачами, и абсолютно независимые друг от друга.

Альфа-банк подпадает под юрисдикцию России, и подчиняется законам РФ (Банк не предоставляет своим клиентам торговлю на рынке форекс).
Альфа-Форекс подпадает под юрисдикцию оффшора, и подчиняется его законам (ДЦ предоставляет своим клиентам торговлю на рынке форекс).
Депозиты российских трейдеров торгующих в Альфа-форекс асбсолютно ничем не защищены, по случаю не подподания самого ДЦ под юрисдикцию Российской Федерации.

Sergey Kovalyov, вы же любитель именно таких ДЦ.
Тогда вам именно туда и нужно, в оффшорное ДЦ Альфа-Форекс.
30.11.2012, 20:52
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Ну, я такие не люблю. Они офшор, а прикидываются банком. А торговые условия у них хуже чем у нормальных и не офшорных ДЦ.

Так, Сембанк вычеркиваем. Альфа-Форекс вычеркиваем, ВТБ (конские спреды) вычеркиваем. Список "форексных банков" как-то слишком быстро сокращается. =)

Последний раз редактировалось NSerega; 01.12.2012 в 00:01.
30.11.2012, 21:55
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Fierce, это же -- подлый троллинг. Нахваливать "банковский форекс", но отказываться назвать конкретные имена банков!

Последний раз редактировалось NSerega; 01.12.2012 в 00:04.
30.11.2012, 22:00
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Fierce, это же -- подлый троллинг. Нахваливать "банковский форекс", но отказываться назвать конкретные имена банков!
Sergey Kovalyov, я на форуме forexsystems уже столько раз называл компании в которых стоит работать, что вам не составит особого труда их найти по моим постам.
Посмотрите внимательно мои посты в отделе "Обсуждение работы и условий брокеров".
Я работаю только через налоговых агентов, которые подпадают только под юрисдикцию РФ.

Последний раз редактировалось NSerega; 01.12.2012 в 00:05.
01.12.2012, 05:37
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Перечитывать твои сообщения?! Да ты с ума сошел! Половина из них -- отборный бред. От такой концентрации бреда можно и умом тронуться. Компании, "в которых стоит работать" неинтересны. Ты вон и SaxoBank называл. И как с ним судиться-то?! И как он налоги платить будет?!

Простой вопрос:
1. банк
2. российский
3. форекс (ММВБ не интересует!)
4. ты там торгуешь (чтобы не вышло как с ВТБ, все про него знают, но торгуют там только какие-то странные долгосрочники-миллионеры)

И что ты в ответ на этот простой вопрос?! Юлишь и изворачиваешься в своем обычном тролль-стиле вместо того, чтобы сказать просто название?! Ну очевидно же, что ты бредишь про вкус утриц сам их не кушая.
01.12.2012, 10:30
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Ты вон и SaxoBank называл. И как с ним судиться-то?! И как он налоги платить будет?!
SaxoBank называл Rann, а не я.
Сам банк серьёзный и капитализированный, но, я через него не торгую.
Налоги за вас будет платить только тот банк, который является налоговым агентом. Если вы торгуете не через налогового агента, то налоги вы сами будете платить, если сумма перевода превысит порог, о котором банк сообщает налоговой.
Также один из самых сильных банков Deutsche Bank. На него приходится львиная доля объёма межбанковской ликвидности рынка форекс.
Я через него тоже не торгую, предпочитаю работать только с налоговым агентом-(российские банки, биржа, брокеры).

Последний раз редактировалось NSerega; 01.12.2012 в 13:50.
02.12.2012, 17:25
Аватар для let4ik2013
let4ik2013 let4ik2013 вне форума Активный участник
Регистрация: 05.08.2012 / Сообщений: 442
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 63
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Банковский форекс во всей красе, ага
http://forexsystemsru.com/obsuzhdeni...tml#post524434
"Вот и я похоже доторговался в Альфе. Скорей всего придётся искать нового брокера. А жаль, в Альфе очень нравилось. Но после нескольких выводов средств чудесное мгновенное исполнение сделок куда-то улетучилось. Постоянно при открытии или закрытии позиции, попытки изменения профита или стопа выдают сообщение - "нет котировок" Приходится тыкаться по пол часа что-бы наконец то изменить орден. Кто-то ещё сталкивался с такой проблемой или только у меня такая ерунда? "

И там такого добра -- читать не перечитать.
Удивили Да такого добра в ветке любого ДЦ можно прочитать, столько же, если не в разы больше, да и если на кроуф зайти, претензий к компаниям куча, что тут нового? ВСегда есть довольные и не довольные.
2 Fierce Это все обсудили 6 страниц назад, Альфа-банк и Альфа-форекс разные юр лица, аффелированные друг с другом
02.12.2012, 17:46
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Юрлица-то разные, да, но сайт Альфы-Форекс аж выпячивает эту аффилированость (http://www.alfa-forex.ru/about/), мол, "торговать вы будете в нашем крутом банке". И да, я именно про то и хотел сказать, что банки (ок, ДЦ от солидных банков), что ДЦ -- одним миром мазаны. Особенно, когда начинаешь зарабатывать много. =)
фирсяку на гилляку!


Последний раз редактировалось Sergey Kovalyov; 02.12.2012 в 17:49.
03.12.2012, 14:22
Аватар для let4ik2013
let4ik2013 let4ik2013 вне форума Активный участник
Регистрация: 05.08.2012 / Сообщений: 442
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 63
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Юрлица-то разные, да, но сайт Альфы-Форекс аж выпячивает эту аффилированость (http://www.alfa-forex.ru/about/), мол, "торговать вы будете в нашем крутом банке".
А вы считаете подобное "родство" имеет смысл скрывать?
Что касается ДЦ и банков, не вижу смысл обсуждать по еще одному кругу одно и то же
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO