Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
13.12.2012, 11:58
Аватар для Forex_Gump
Forex_Gump Forex_Gump вне форума Новичок форума
Регистрация: 13.12.2012 / Сообщений: 11
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11

По умолчанию Выбор брокера с PAMM

В связи с отсутствием достаточного времени и убыточностью собственной торговли в последнее время начал интересоваться ПАММ сервисами и торговыми сигналами.
К сожалению не так много отзывов о ПАММах, в т.ч. на этом форуме.
Поэтому буду благодарен форумянам, которые уже имеют опыт инвестирования в ПАММы, за комментарии и рекомендации конкретных брокеров.
Также интересует, что лучше: ПАММ или торговые сигналы, которые, например, активно начали развивать MetaQuotes в прямо своем клиентском терминале (_http://www.mql5.com/ru/signals/mt4).
Самый главный для меня вопрос - можно ли вообще нажить на FOREX с помощью этих инструментов.
13.12.2012, 18:46
Аватар для Larri_W
Larri_W Larri_W вне форума Новичок форума
Регистрация: 15.11.2012 / Сообщений: 21
Поблагодарили 22 раз(а) / Репутация: 23
Самый главный для меня вопрос - можно ли вообще нажить на FOREX с помощью этих инструментов.
Зависит от того, сколько вы хотите нажить и сколько готовы вложить. Процентов 30-40 годовых можно зарабатывать, только это вряд ли устроит микроинвесторов.
14.12.2012, 18:03
Аватар для Forex_Gump
Forex_Gump Forex_Gump вне форума Новичок форума
Регистрация: 13.12.2012 / Сообщений: 11
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Зависит от того, сколько вы хотите нажить и сколько готовы вложить. Процентов 30-40 годовых можно зарабатывать, только это вряд ли устроит микроинвесторов.
Сумма, которую я готов проинвестировать 5000-10000 USD.
30-40% - приличный доход, мне кажется он устроит любого, учитывая, что банковский процент сейчас около 10% годовых.
В рейтингах, которые публикуют брокеры попадаются доходности и побольше 40%, но при этом я прекрасно понимаю, что можно присоединиться к какому-то памму, и все проиграть, хотелось бы не ошибиться при инвестировании.
В таком открытом инвестировании как паммы мне еще интересен принципиальный момент, а именно то, что очень много говорят о кухонности брокеров, поэтому вызывает недоумение, что они заинтересованы в прибыльных паммах. Вот например Инста судя по отзывам - чистая кухня, неужели там могут быть прибыльные паммы.
Кроме того, даже при выводе сделок на рынок теоретически в прибыльный памм рано или поздно зайдет очень много инвесторов, что в итоге может привести к нехватке ликвидности для конкретного крупного памма и падению его доходности или вообще переходу в убыточность.
14.12.2012, 19:39
Аватар для Larri_W
Larri_W Larri_W вне форума Новичок форума
Регистрация: 15.11.2012 / Сообщений: 21
Поблагодарили 22 раз(а) / Репутация: 23
Сумма, которую я готов проинвестировать 5000-10000 USD.
30-40% - приличный доход, мне кажется он устроит любого, учитывая, что банковский процент сейчас около 10% годовых.
В рейтингах, которые публикуют брокеры попадаются доходности и побольше 40%, но при этом я прекрасно понимаю, что можно присоединиться к какому-то памму, и все проиграть, хотелось бы не ошибиться при инвестировании.
В таком открытом инвестировании как паммы мне еще интересен принципиальный момент, а именно то, что очень много говорят о кухонности брокеров, поэтому вызывает недоумение, что они заинтересованы в прибыльных паммах. Вот например Инста судя по отзывам - чистая кухня, неужели там могут быть прибыльные паммы.
Кроме того, даже при выводе сделок на рынок теоретически в прибыльный памм рано или поздно зайдет очень много инвесторов, что в итоге может привести к нехватке ликвидности для конкретного крупного памма и падению его доходности или вообще переходу в убыточность.
Разговоры о "кухонности" это любимое занятие новичков, очень озабоченных выводится их ордер в 20 баксов на межбанк или не выводится. Все крупные счета, в том числе и ПАММы, так или иначе перекрываются у контрагентов. ПАММы это публичная торговля и дилингам публичные скандалы не нужны. Что касается Инсты, то это самый неудачный выбор, посмотрите внимательней на мониторинг. Статистика работы управляющего компанией скрывается от инвестора, цифры прибыли не имеют ничего общего с реальностью. Выбирайте компании, где с реализации и работе сервиса подоходят профессионально, тогда и проблем не будет. Сумма 10 000$ вполне приемлемая для старта в качестве инвестора. Необходимо только диверсифицировать риски и не гнаться за огромными прибылями.
16.12.2012, 12:08
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Сигналы имееют один фатальный недостаток, который сразу на взлете их хоронит. Управляющий не может получать процент от прибыли. Он продает сигналы за фиксированную цену -- подписку. Все, сервис для школьников. Солидные управляющие (если допустить, что на форексе такие водятся =) ) в него не пойдут.
фирсяку на гилляку!

17.12.2012, 09:44
Аватар для Forex_Gump
Forex_Gump Forex_Gump вне форума Новичок форума
Регистрация: 13.12.2012 / Сообщений: 11
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Larri_W, Sergey Kovalyov, если я правильно понял вы сами опыта инвестирования в PAMMы не имеете?
Может быть есть хоть кто-то из форумян, кто уже инвестировал и может посоветовать брокера и/или конкретный PAMM?
17.12.2012, 10:45
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Опыта инвестирования я не имею. Опыт торговли имею. =)
Могу сказать куда не ходить ни в коем случае:
1. инста
2. форекс-тренд.
фирсяку на гилляку!

17.12.2012, 10:58
Аватар для DiZin
DiZin DiZin вне форума Почётный гражданин
Регистрация: 06.10.2009 / Адрес: то тут, то там / Сообщений: 731
Поблагодарили 460 раз(а) / Репутация: 465
Larri_W, Sergey Kovalyov, если я правильно понял вы сами опыта инвестирования в PAMMы не имеете?
Может быть есть хоть кто-то из форумян, кто уже инвестировал и может посоветовать брокера и/или конкретный PAMM?
Альпари 10000 даже не заметит, поэтому туда можно без проблем инвестировать, если выберите в кого
17.12.2012, 11:15
Аватар для Forex_Gump
Forex_Gump Forex_Gump вне форума Новичок форума
Регистрация: 13.12.2012 / Сообщений: 11
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Сигналы имееют один фатальный недостаток, который сразу на взлете их хоронит. Управляющий не может получать процент от прибыли. Он продает сигналы за фиксированную цену -- подписку. Все, сервис для школьников. Солидные управляющие (если допустить, что на форексе такие водятся =) ) в него не пойдут.
ОК. Скорее всего вы правы. Только я бы хотел, чтобы торговля осуществлялась роботом, т.е. исключить человеческий фактор. А сервис сигналов типа http://www.mql5.com/ru/signals/mt4/real, насколько я понимаю, может быть только автоматизированный на 100%, чего нельзя с точностью сказать про ПАММ, т.е. если там хоть как-то вмешивается человек, то от его настроения может сильно зависеть доходность (вдруг он завтра сойдет с ума), роботу в смысле неизменности стратегии и из-за отсутствия человеческого фактора веры больше. Кроме того, ПАММ все таки так или иначе - сервис брокеров, а сервис сигналов метаквоты - независимый, этот момент тоже важен.
Для трейдера, у которого есть прибыльный советник, вобще говоря должно быть интересно максимизировать свой доход, а значит использовать максимально возможное количество каналов продаж, в т.ч. и как сигналы, благо робот кушать не просит, и дополнительные продажи не требут дополнительных вложений, кстати, через сигналы может быть возможность продать гораздо больше, чем через ПАММ конкретного брокера, еще не известно, где выгоднее.
17.12.2012, 11:19
Аватар для Busuda
Busuda Busuda вне форума Местный житель
Регистрация: 16.05.2010 / Сообщений: 285
Поблагодарили 221 раз(а) / Репутация: 222
Сигналы - не стоит. Половинчатые решения убоги.
Изучите площадку форекс-клуба, у их сервиса есть ряд преимуществ, есть управляющие, использующие "компенсационный фонд". В общем, весьма интересно.
17.12.2012, 11:29
Аватар для DeFacto
DeFacto DeFacto вне форума Новичок форума
Регистрация: 24.08.2012 / Сообщений: 50
Поблагодарили 15 раз(а) / Репутация: 16
Сигналы - не стоит. Половинчатые решения убоги.
Изучите площадку форекс-клуба, у их сервиса есть ряд преимуществ, есть управляющие, использующие "компенсационный фонд". В общем, весьма интересно.
Похоже на слова человека, который что-то знает в инвестировании. Поделитесь опытом - прибыльное это дело?
А по теме - хотелось бы услышать хороший совет о том, как подобрать инвестора не по знакомству..например, используя мониторинг счета..
Ясно, что мы ищем профитный счет. Не ясно - где может скрываться ловушка и зачем может привлекать плохой управляющий средства под свое управление? Разве что, кухня какая на этом разживается..
В общем, из вышесказанного сумбура - хотелось бы увидеть реального успешного (хоть чуть-чуть) инвестора с опытом (от года). Ну а потом, пораспросить этого мудреца )

Последний раз редактировалось DeFacto; 17.12.2012 в 11:33.
Busuda 
17.12.2012, 11:38
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Это очень сложно. Надо от противного.
Малый срок жизни счета -- вычеркиваем.
Безумная загрузка, но писянковая доходность -- вычеркиваем.
График -- прямая под 45 градусов (мартингейл) -- вычеркиваем.
и т.д.

Если кто-то остался, то чешем репу, много думаем, распрашиваем управляющего, смотрим как он отвечает на наши (и других) вопросы.
фирсяку на гилляку!

17.12.2012, 11:46
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
ОК. Скорее всего вы правы. Только я бы хотел, чтобы торговля осуществлялась роботом, т.е. исключить человеческий фактор. А сервис сигналов типа http://www.mql5.com/ru/signals/mt4/real, насколько я понимаю, может быть только автоматизированный на 100%, чего нельзя с точностью сказать про ПАММ, т.е. если там хоть как-то вмешивается человек, то от его настроения может сильно зависеть доходность (вдруг он завтра сойдет с ума), роботу в смысле неизменности стратегии и из-за отсутствия человеческого фактора веры больше.
Сам сервис, да, автоматизирован. Но, насколько я знаю, сигналы слать человек тоже может. Без всяких роботов. Надо бы уточнить, но так как меня сигналы не очень интересуют, поручу это Вам. =)

По поводу робот или человек. Роботы круты, да, но у них есть тоже минусы. Роботы ломаются. И если это какой-то школьник Вася купил робота на плати.сру и поставил его на ПАММ, то сливай воду (было такое уже не один раз). А если человек сам его написал, понимает какие в нем идеи, то у него есть шанс подкрутить винтики и дальше работать.
фирсяку на гилляку!

17.12.2012, 11:53
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Далее, сервис сигналов только недавно запущен. Он сейчас буквально по живому доделывается. Еще один фактор риска. =)

Смотрим сюда http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm/statistics/ и прикидываем, сколько времени пройдет пока сервис сигналов выйдет на такие обороты. Вспоминаем, что для того, чтобы воспользоваться этим сревисом, у клиентов должен быть установлен 445 билд и регистрация на mql5.com. Куча времени еще уйдет на раскурутку. И после всего, продавать свои мегаграали по $10 в месяц, когда можно брать 50% с прибыли?! Спасибо, неинтересно. То есть, вопрос не в еще одном канале сбыта, а в отсутствии канала как такового. Рынок толко создается. Так что, тестером и адоптером этого нового рынка за свои деньги предлагаю быть кому-то другому.
фирсяку на гилляку!

17.12.2012, 11:59
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Вот же ж натура у меня дотошная. Не могу успокоиться, пока не разберу до винтика. =)

В общем, ткнул первого попавшегося провайдера http://www.mql5.com/ru/signals/1920
"I will Try to give you the best Service and My Strategy is Mixed Trading strategy Means Orders will place some are automatically another Some manually."

Я там выделил.
фирсяку на гилляку!

17.12.2012, 14:24
Аватар для Busuda
Busuda Busuda вне форума Местный житель
Регистрация: 16.05.2010 / Сообщений: 285
Поблагодарили 221 раз(а) / Репутация: 222
Похоже на слова человека, который что-то знает в инвестировании. Поделитесь опытом - прибыльное это дело?
Благодарю за высокую оценку
Я инвестирую небольшие суммы, психологически не могу кому-либо доверить свой капитал... Поэтому, по большей части, сам. Если за большим % не гоняться, то в районе 20 - 30% годовых выходит. Но когда даже опытный упр "ломается" (а их в связке 3 - 4), то картина доходности тоже страдает. Поэтому долгосрочная средняя весьма и весьма скромная. Вот, в данной теме, Sergey Kovalyov правильно говорит о механизме отбора упра.
Ну и по площадкам, я сейчас больше на ФК, потому что можно сразу поставить ограничение потерь по инвестиции и желаемую прибыль, и та сразу открепится при достижении заданного порога. А компенсационный фонд при правильной тактике становится своего рода уровнем "безубытка". Типа буфера, который накапливается из прибыли упра (!), а не инвестора, и при просадке инвестору возмещаются потери из данного фонда.
17.12.2012, 16:19
Аватар для Forex_Gump
Forex_Gump Forex_Gump вне форума Новичок форума
Регистрация: 13.12.2012 / Сообщений: 11
Поблагодарили 10 раз(а) / Репутация: 11
Благодарю за высокую оценку
Я инвестирую небольшие суммы, психологически не могу кому-либо доверить свой капитал... Поэтому, по большей части, сам. Если за большим % не гоняться, то в районе 20 - 30% годовых выходит. Но когда даже опытный упр "ломается" (а их в связке 3 - 4), то картина доходности тоже страдает. Поэтому долгосрочная средняя весьма и весьма скромная. Вот, в данной теме, Sergey Kovalyov правильно говорит о механизме отбора упра.
Ну и по площадкам, я сейчас больше на ФК, потому что можно сразу поставить ограничение потерь по инвестиции и желаемую прибыль, и та сразу открепится при достижении заданного порога. А компенсационный фонд при правильной тактике становится своего рода уровнем "безубытка". Типа буфера, который накапливается из прибыли упра (!), а не инвестора, и при просадке инвестору возмещаются потери из данного фонда.
Busuda, благодарю за отзыв и рекомендацию, именно в этом и был вопрос - получить комментарии опытного инвестора в ПАММы.
Честно говоря, приведенные в данной ветке доходности немного разочаровали, я думал о 50-100%, хотя конечно весь вопрос в соотношении риск/доходность. Идея с диверсификацией конечно правильная, если поставить все на один ПАММ, будет большой риск.
17.12.2012, 18:08
Аватар для Busuda
Busuda Busuda вне форума Местный житель
Регистрация: 16.05.2010 / Сообщений: 285
Поблагодарили 221 раз(а) / Репутация: 222
Busuda, благодарю за отзыв и рекомендацию, именно в этом и был вопрос - получить комментарии опытного инвестора в ПАММы.
Честно говоря, приведенные в данной ветке доходности немного разочаровали, я думал о 50-100%, хотя конечно весь вопрос в соотношении риск/доходность. Идея с диверсификацией конечно правильная, если поставить все на один ПАММ, будет большой риск.
Рад, если чем-то помог Вспомните Дракенмиллера - спец высшего пилотажа, как трейдер и как управляющий, но его средняя - это 40% годовых, не более. Главное отличие перед другими, что это показатель за более чем 20-летний период.

Всегда приходится выбирать между доходом и риском. Хотите сделать упор на первый пункт, будьте хорошим трейдером

Последний раз редактировалось Busuda; 17.12.2012 в 18:11.
17.12.2012, 19:58
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Вот тут есть пара толковых советов на что обращать внимание при выборе ПАММа:
http://forum.alpari.ru/showthread.php?t=72614
фирсяку на гилляку!

Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO