Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
21.12.2012, 13:41
Аватар для mihasuk
mihasuk mihasuk вне форума Заблокирован
Регистрация: 01.03.2012 / Сообщений: 249
Поблагодарили 23 раз(а) / Репутация: 24
В общем, я укрепился в следующем: заманивание бонусами клиентов похоже на "отчаянный крик утопающего", а значит, в такой компании совсем дела плохи.. Да и какому брокеру интересен клиент, пусть даже с 300$ (после пополнения к бонусу) на счету..Хотя, возможно я в чем-то не прав.
По Вашему, получается, если в Эльдорадо скидки на на бытовую технику, значит, у них все плохо и они никому не интересны?
Перестаньте мыслить по-совковому. Сейчас не то время.
Реклама и маркетинговый подход - вот что такое на мой взгляд бонусы.
И это не так плохо.

Последний раз редактировалось chocolate; 22.12.2012 в 13:15.
21.12.2012, 14:01
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
По Вашему, получается, если в Эльдорадо скидки на на бытовую технику, значит, у них все плохо и они никому не интересны?
Перестаньте мыслить по-совковому. Сейчас не то время.
Я считаю, что маркетинг продаж бытовой техники и брокерских услуг - это далеко не одно и тоже. Поэтому, мне сложно это комментировать.

[

Последний раз редактировалось chocolate; 22.12.2012 в 13:15.
21.12.2012, 14:25
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
По Вашему, получается, если в Эльдорадо скидки на на бытовую технику, значит, у них все плохо и они никому не интересны?
Перестаньте мыслить по-совковому. Сейчас не то время.
Реклама и маркетинговый подход - вот что такое на мой взгляд бонусы.
И это не так плохо.
Здравствуйте mihasuk,
А никто не спорит про важность рекламы и акций, вопрос в другом, а именно, в подмене понятий. Из Вашего же примера. В Эльдорадо Телевизор Самсунг стоит 1500 долларов, а в НеЭльдпрадо 1800. Очевидно, что в случае того, что Эльдорадо у Вас рядом с домом и других бонусов от НеЭльдпрадо вы не получите, то выгоднее в Эльдрадо (идентичные товары).
Теперь касательно нашего бизнеса. Есть масса факторов:
1) Как компания зарабатывает. Т.е. Маркет Мейкер (не особо заинтересован в заработках Клиентов) либо ECN/STP Брокер (Крайне заинтересован в заработках)
2) Торговые условия (спред, своп, исполнение, слипаж). Только на спреде экономия с 1миллиона оборота от 100 до 500 долларов!!! в зависимости от пары. Качество исполнения также не в пользу ММ.
3) Побочные риски в виде регламентов, регуляций и так далее. Ограничения на прибыль, время сделки и тупо невыплата профитов, это то, чем пестрит интернет.

Итак, давайте посмотрим что у нас получается. А получается, что большинство компаний предлагающих супер бонусы на пополнение (как пример), работают по модели ММ, имеют жёсткие регламенты и в большинстве случаев именно с этими компаниями у Клиентов проблемы касательно вывода средств, отмены сделок, отмены партнёрских и так далее. Почему это делается, нетрудно догадатся.

Лично я совершенно непротив модели ММ, но при условии, что Клиент будет информирован по какой модели он работает и как зарабатывает компания. К сожалению, большинство компаний "стесняется" об этом говорить и мы видитм дикую смесь, когда Клиентам говорится о супер условиях, огромных бонусах, а на деле не всё так сладко.

Сейчас становится всё больше и больше тех, кто приходит на ФОРЕКС зарабатывать, а не поиграть. Компании развивают сервисы именно под этих Клиентов, а тем, кто упорно отказывается это делать приходится увеличивать % бонусов, раздавать всё больше машин (слоников), обещать всё более сказочные условия, но параллельно увеличивать миниальное время жизни ордеров, время вывода средств, ограничивать максимальный % заработка по сделкам и другие способы ограничивать прибыль Клиентов.

Возвращаясь к первому примеру, я бы написал так. Есть Компания А и Компания Б. Обе предлагают Телевизор Самсунг. Компания А за 1000$ , а Компания Б за 1000$ + бонус с покупки 300-500$, но есть разница:
1) Компания А даёт самсунг 52 дюйма, а Б 28
2) В Компании Б вы платите за переключение каналов в 3-10 раз больше, чем в Компании А, да и переключать быстрее 1 раза в 5 минут нельзя, иначе заберут бонус
3) Если Вы захотите продать телевизор из компании Б, то вам могут отказать, так как у компании Б нету лицензии, а телевизор это хорошая подделка.

и так далее...

Господа, если вы пришли на ФОРЕКС поиграть, то выбор у вас довольно велик, сейчас много компаний с пёстрыми бонусами, если же вы решили ЗАРАБАТЫВАТЬ, то подходить к этому вoпросy нужно намного серьёзнее, выбор тут намного меньше.

Последний раз редактировалось chocolate; 22.12.2012 в 13:15.
21.12.2012, 19:28
Аватар для polo01
polo01 polo01 вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.09.2011 / Сообщений: 93
Поблагодарили 23 раз(а) / Репутация: 24
Могу назвать три точно не кухни: FxPro, FxOpen, GKFX. Я говорю про ECN (или STP) счета.
Для начала, вопрос адресован не вам, а тому товарищу, который считает компании с бонусами "кухнями".
Ну раз вы написали, то отвечу. FxOpen - не доверяю им, так как есть некоторые сомнения, да и служба поддержки у них вялая. FxPro - не знаю не торговал.
Ну а на счет GKFX - непонятная компания с непонятным названием. Условия торговли заманчивы, кроме стоп аут-60%. Да и еще там какое-то лукавство. На сайте написано о каких-то представительствах в каких-то странах. Ерунда. В интернете нет данных о GKFX, а есть только сайт gkfx.ru, gkfx.com. И почему на сайте не указаны российские адреса, а только иностранные.
И вообще, мне кажется, что указанные адреса - липовые.
21.12.2012, 19:32
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Для начала, вопрос адресован не вам, а тому товарищу, который считает компании с бонусами "кухнями".
Ну раз вы написали, то отвечу. FxOpen - не доверяю им, так как есть некоторые сомнения, да и служба поддержки у них вялая. FxPro - не знаю не торговал.
Ну а на счет GKFX - непонятная компания с непонятным названием. Условия торговли заманчивы, кроме стоп аут-60%. Да и еще там какое-то лукавство. На сайте написано о каких-то представительствах в каких-то странах. Ерунда. В интернете нет данных о GKFX, а есть только сайт gkfx.ru, gkfx.com. И почему на сайте не указаны российские адреса, а только иностранные.
И вообще, мне кажется, что указанные адреса - липовые.
а по каким критериям выбираете компанию для работы? надеюсь не по бонусам?
P.S. По GKFX, там работает Дмитрий Ранев, в группе Компаний есть регулируемые, на выставке в Шанхае был замечен достойный стенд. Думаю, что нет повода для волнений.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF0128.jpg
Просмотров: 22
Размер:	105.2 Кб
ID:	99573

Последний раз редактировалось FXOpen Denis; 21.12.2012 в 19:39.
21.12.2012, 19:39
Аватар для polo01
polo01 polo01 вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.09.2011 / Сообщений: 93
Поблагодарили 23 раз(а) / Репутация: 24
Могу сделать предположение (исходя их информации об условиях обслуживания, общения с менеджерами компаний, собственного опыта торговли, общения с дилерами и отзывов на форумах) что не кухнями на данный момент являются несколько рос. банков (но далеко не все). Недавно подбирал себе банк для торговли и небольшой обзор сделал в ветке про банки.
Также не кухней, похоже, является компания GKFX. Есть, конечно, и еще достойные компании с реальными ECN и/или STP, но как в них обстоят дела на данный момент я не знаю, надо обновлять информацию.
Так это же банки. У них свои причуды, свои условия и свой регламент. ВТБ сразу на помойку с их отношением и комиссиями.

Назовите компании, не относящиеся к банкам.
21.12.2012, 19:47
Аватар для polo01
polo01 polo01 вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.09.2011 / Сообщений: 93
Поблагодарили 23 раз(а) / Репутация: 24
Сообщение от: FXOpen Denis
а по каким критериям выбираете компанию для работы? надеюсь не по бонусам?
P.S. По GKFX, там работает Дмитрий Ранев, в группе Компаний есть регулируемые, на выставке в Шанхае был замечен достойный стенд. Думаю, что нет повода для волнений.
Вложение 99573
Я же написал, что условия у них заманчивые. То есть, вопрос в другом - в надежности. А она как правило доказывается только временем. Поэтому время покажет. Почитаю через пол годика, что люди пишут. Может и поторговал бы у них, но пока нет желания бегать из одного места в другое.

Я прочитал внизу сообщения Rann. Дмитрий Раннев. Генеральный директор.
И биографию почитал. Ну, это конечно прибавляет вес GKFX. Интересно, а что это Дмитрий Викторович делает тут на форумах.

Последний раз редактировалось polo01; 21.12.2012 в 19:56.
21.12.2012, 19:51
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Я же написал, что условия у них заманчивые. То есть, вопрос в другом - в надежности. А она как правило доказывается только временем. Поэтому время покажет. Почитаю через пол годика, что люди пишут. Может и поторговал бы у них, но пока нет желания бегать из одного места в другое.
Просто вы определитесь, что ищете в этом бизнесе. Если возможность торговать с наименьшими издержками, без ограничений и с качественным исполнением, то выбор не особо велик, а бонусы врядли кто-то из тех, кто хорошие условия даёт вам предоставит.
22.12.2012, 08:11
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,229
Поблагодарили 3,873 раз(а) / Репутация: 3858
Интересно, а что это Дмитрий Викторович делает тут на форумах.
Общается с клиентами. Считайте это как выход президента страны в народ, узнать о насущных проблемах и рассказать о планах развития.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
22.12.2012, 12:38
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
Поэтому, бонусы - это не критерий "кухни".
Бонус -- это 100%-ный критерий кухни! Кухни разные бывают, бывают даже не очень плохие, но критерий 100%-ный.
фирсяку на гилляку!

22.12.2012, 20:58
Аватар для polo01
polo01 polo01 вне форума Новичок форума
Регистрация: 11.09.2011 / Сообщений: 93
Поблагодарили 23 раз(а) / Репутация: 24
Сообщение от: Sergey Kovalyov
Бонус -- это 100%-ный критерий кухни! Кухни разные бывают, бывают даже не очень плохие, но критерий 100%-ный.
Различные акции, бонусы и подобное - это нормальная практика во всем мире для привлечения новых клиентов. И это нормально, естественно и актуально в наше время. Этим могут заниматься любые компании (малоизвестные или крупные и преуспевающие), без исключения, когда у них появляется в этом необходимость. Есть такая деятельность под названием "маркетинг". Или, не знаешь что это?
Я выше писал это сообщение для кого?

"""Рынок диктует условия. Любая компания не особо горит желанием раздавать бонусы, но из-за высокой конкуренции в этом появляется необходимость. И тем более, когда появляется новая компания, ей нужно о себе как-то заявить и чем то-привлечь, а не стандартным набором торговых условий, которые есть у большинства. Большинство людей выбирают и регистрируются в компаниях, в которых более привлекательные условия, в том числе и по бонусам.
Поэтому, бонусы - это не критерий "кухни". """

Последний раз редактировалось NSerega; 22.12.2012 в 23:28.
22.12.2012, 21:15
Аватар для Sergey Kovalyov
Sergey Kovalyov Sergey Kovalyov вне форума Элитный участник
Регистрация: 10.08.2012 / Адрес: Киев, Слава Украине! / Сообщений: 2,346
Поблагодарили 1,483 раз(а) / Репутация: 1485
"Мнение" (а точнее цитата из методички) сотрудника какой-то 100%-ой кухни ну совершенно неинтересно.
фирсяку на гилляку!

22.12.2012, 21:57
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Различные акции, бонусы и подобное - это нормальная практика во всем мире для привлечения новых клиентов. И это нормально, естественно и актуально в наше время.
Задача любой коммерческой организации - зарабатывать деньги, производя товары и услуги. А когда какая-то организация вместо соблюдения этих интересов вдруг начинает утверждать что одаривает деньгами - это свидетельствует о том что эти деньги лишь цифры в компьютере (терминале) этой организации и к реальным деньгам это не имеет никакого отношения. Т.е. кухня с левыми цифрами в метатрейдере, не более.
Ведь бонус лопушков так манит занести побольше денег, а большая часть из них все равно сольётся, оставив свои деньги кухне, а та что не сольется никогда не выполнит необходимых условий и бонус-бабло как было так и останется виртуальными компьютерными цифрами.
22.12.2012, 22:02
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Различные акции, бонусы и подобное - это нормальная практика во всем мире для привлечения новых клиентов. И это нормально, естественно и актуально в наше время. Этим могут заниматься любые компании (малоизвестные или крупные и преуспевающие), без исключения, когда у них появляется в этом необходимость. Есть такая деятельность под названием "маркетинг". Или, не знаешь что это?
Я выше писал это сообщение для кого?

"""Рынок диктует условия. Любая компания не особо горит желанием раздавать бонусы, но из-за высокой конкуренции в этом появляется необходимость. И тем более, когда появляется новая компания, ей нужно о себе как-то заявить и чем то-привлечь, а не стандартным набором торговых условий, которые есть у большинства. Большинство людей выбирают и регистрируются в компаниях, в которых более привлекательные условия, в том числе и по бонусам.
Поэтому, бонусы - это не критерий "кухни". """
Вы видимо не читали предыдущий мой пост. Я, как человек который знает бизнес изнутри утверждаю, что Компании, которые выводят все сделки на межбанк не могут давать бонус на пополнение на постоянной основе, это экономически невыгодно. Повторюсь, я абсолютно непротив модели МаркетМейкер, но проблема в том, что большинство компаний с супер бонусами, скрывают причастность к ММ, чем вводят в заблуждение потенциальных инвесторов, это уже не маркетинг, а обман. По сути, это 2 разных бизнеса, один основан на Клиентских сливах, другой наоборот. ММ компании вкладывают более 50% бюджета (а недобросовестные компании залазят в Клиентские) в рекламу, так как им постоянно требуются новые Клиенты и высокий моней ин (ввод средств), отсюда можно увидеть % на пополнения, розыгрышы слоников и так далее. Компаниям которые выводят сделки не межбанк, важен не депозит, а торговый объём, т.е. Компании заинтересованы в профитной торговле Клиентов. Ни о каких бонусах на пополнение не может быть и речи, ведь в случае потери депозита Клиентом, такай же сумма теряется и Компанией.
Приведу пример: у нас есть промо, по которому мы даём PAMM ECN на 1000$ если человек докажет, что умеет профитно торговать. На данный момент такие счета получили 70 трейдеров, это стоило нам 70000$. Т.е. именно столько мы заплатили, чтобы привлечь 70 человек, которые, мы надеемся в будущем будут профитно торговать в нашей Компании и вернут вложения через коммиссию. Как видите, это весьма дорого и экономически невыгодно давать бонусы всем подряд.

Последний раз редактировалось NSerega; 22.12.2012 в 23:29.
23.12.2012, 09:39
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,229
Поблагодарили 3,873 раз(а) / Репутация: 3858
Есть такая деятельность под названием "маркетинг". Или, не знаешь что это?
Многие думают, что цель маркетинга - продать. Это ошибка.
Главная цель маркетинга - создать такой продукт, который будет себя продавать сам. Да, именно создать.
Маркетинг должен изучить рынок, спрос, предложение и представить требования к продукту (который разработчики должны создать), который потом можно будет продавать легко, а лучше, который сможет продавать себя сам, благодаря своему качеству.
А если качество не получается, то можно пытаться продать его другими путями.

Я не говорю, что акции и бонусы не имеют право на существование, имеют, но это не должно быть единственным стимулом, побуждающим клиентов пойти в данную компанию.

И правильно заметил Денис, если бонус существует на постоянной основе, это говорит о том, что его клиенту (или другим клиентам) однозначно надо будет отработать. Это абсолютно такой же маркетинговый ход, как выставить на прилавки магазина товар по цене в 2 раза выше рыночной, а затем начать раздавать 50% скидку. Хотите, чтобы маркетологи Вас так обманывали?
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
24.12.2012, 11:26
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Так это же банки. У них свои причуды, свои условия и свой регламент. ВТБ сразу на помойку с их отношением и комиссиями.

Назовите компании, не относящиеся к банкам.
Я назвал несколько рос. банков и одну компанию с ECN. Они не кухни. Чем они Вас не устраивают? Какие "причуды и свои условия" в банках? Что Вы вообще об этом знаете? Сами-то когда-нибудь в банках торговали?
А в ВТБ отношение к клиентам нормальное, только спреды широковаты.
Fierce 
25.12.2012, 03:30
Регистрация: 01.04.2011 / Адрес: Россия / Сообщений: 6,645
Поблагодарили 6,183 раз(а) / Репутация: 3912
Сообщение от: FXOpen Denis
P.S. По GKFX, там работает Дмитрий Ранев, в группе Компаний есть регулируемые, на выставке в Шанхае был замечен достойный стенд. Думаю, что нет повода для волнений.
Вложение 99573
Помню в прошлом году по всей Москве тоже были развешаны достойные рекламмные стенды "МММ 2011".
Я имею ввиду, что не нужно вестись на рекламмные стенды, его можно повесить любой через рекламмное агенство.
Как говориться - "Всё что угодно за ваши деньги".
Сообщение от: FXOpen Denis
Повторюсь, я абсолютно непротив модели МаркетМейкер, но проблема в том, что большинство компаний с супер бонусами, скрывают причастность к ММ, чем вводят в заблуждение потенциальных инвесторов, это уже не маркетинг, а обман.
Сообщение от: FXOpen Denis
Господа, если вы пришли на ФОРЕКС поиграть, то выбор у вас довольно велик, сейчас много компаний с пёстрыми бонусами, если же вы решили ЗАРАБАТЫВАТЬ, то подходить к этому вoпросy нужно намного серьёзнее, выбор тут намного меньше.
Согласен полностью.
Сообщение от: dmitrytkachev
Ведь бонус лопушков так манит занести побольше денег, а большая часть из них все равно сольётся, оставив свои деньги кухне, а та что не сольется никогда не выполнит необходимых условий и бонус-бабло как было так и останется виртуальными компьютерными цифрами.
Согласен полностью. В самую десятку.
Интересно, а что это Дмитрий Викторович делает тут на форумах.
Считайте это как выход президента страны в народ, узнать о насущных проблемах и рассказать о планах развития.
«Гордая душа есть раба страха; уповая на себя, она боится слабого звука тварей, и самих теней. Страшливые часто лишаются ума, и по справедливости. Ибо праведно Господь оставляет гордых, чтобы и прочих научить не возноситься».

«Гордость есть крайнее души убожество».

Святой Иоанн Лествичник.

Последний раз редактировалось Fierce; 25.12.2012 в 03:48.
wall7 
25.12.2012, 07:33
Аватар для Rann
Rann Rann вне форума Rann
Регистрация: 23.05.2012 / Адрес: Не Москва / Сообщений: 7,229
Поблагодарили 3,873 раз(а) / Репутация: 3858
Гордыня - величайший грех. Человек, у которого она в крови, не может себе позволить общаться с людьми как с равными, у него язык не поворачивается. Такие представители есть на этом форуме, но цитаты Вы не тем пишете.
С Уважением, Дмитрий Раннев.
Генеральный Директор AMTS Solutions
(софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
25.12.2012, 10:00
Аватар для FXOpen Denis
FXOpen Denis FXOpen Denis вне форума Местный знаток
Регистрация: 15.12.2011 / Сообщений: 1,024
Поблагодарили 715 раз(а) / Репутация: 720
Помню в прошлом году по всей Москве тоже были развешаны достойные рекламмные стенды "МММ 2011".
Я имею ввиду, что не нужно вестись на рекламмные стенды, его можно повесить любой через рекламмное агенство.
Как говориться - "Всё что угодно за ваши деньги".


Согласен полностью.

Согласен полностью. В самую десятку.



«Гордая душа есть раба страха; уповая на себя, она боится слабого звука тварей, и самих теней. Страшливые часто лишаются ума, и по справедливости. Ибо праведно Господь оставляет гордых, чтобы и прочих научить не возноситься».

«Гордость есть крайнее души убожество».

Святой Иоанн Лествичник.
Ни у одной из компаний МММ небыло регулируемого подразделения, Дмитрий имеет положительную репутацию в отличие от Мавроди, реклама Дмитрия не обещает золотые горы.Ваш пример неккоректный.
26.12.2012, 17:19
Аватар для Magrs7
Magrs7 Magrs7 на форуме Почётный гражданин
Регистрация: 13.11.2010 / Адрес: MT4... / Сообщений: 527
Поблагодарили 387 раз(а) / Репутация: 386
Согласен с тем что Бонусы от ДЦ: бесплатный сыр в мышеловке...

Мой пример:

http://forexsystemsru.com/obsuzhdeni...tml#post502465

http://forexsystemsru.com/obsuzhdeni...tml#post515688
Fierce , Takmak 
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 23:01. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO