Обсуждение работы и условий брокеров Не знаете, стоит ли выбрать того или иного брокера? Хотите обсудить условия или спросить совета у трейдеров? Смело создавайте тему в этом разделе.

Ответить
11.02.2013, 13:13
Аватар для Vargas
Vargas Vargas вне форума Заблокирован
Регистрация: 23.01.2012 / Сообщений: 58
Поблагодарили 2 раз(а) / Репутация: 3
Согласен с тем что Бонусы от ДЦ: бесплатный сыр в мышеловке...
Отчасти согласен, но только в том случае если бонусы не активны в торговле, не участвуют в просадке и все такое... Но это не ко всем ДЦ или брокерам относится, мною проверены с дюжину компаний, и у каждого третьего бонусы участвуют в просадке и поддерживают маржу. В частности сейчас тестирую брокера AvaTrade, где с бонусами все нормально, и вполне полноценная замена реальным средствам, с одним отличием - снять их можно только после отработки.
11.02.2013, 14:22
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Отчасти согласен, но только в том случае если бонусы не активны в торговле, не участвуют в просадке и все такое... Но это не ко всем ДЦ или брокерам относится, мною проверены с дюжину компаний, и у каждого третьего бонусы участвуют в просадке и поддерживают маржу. В частности сейчас тестирую брокера AvaTrade, где с бонусами все нормально, и вполне полноценная замена реальным средствам, с одним отличием - снять их можно только после отработки.
Если у брокера
бонусы участвуют в просадке и поддерживают маржу
то этот брокер, почти наверняка, куховарит. Ну а отработать такую "полноценную замену" малореалистично обычно.
11.02.2013, 14:35
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
снять их можно только после отработки.
Отсюда логичный вывод - вас провоцируют переторговывать и приближают этим к сливу.
Fierce 
12.02.2013, 13:49
Аватар для Просто человек
Просто человек Просто человек вне форума Интересующийся
Регистрация: 12.12.2012 / Сообщений: 3
Поблагодарили 0 раз(а) / Репутация: 1
1. Бонус имеет право на жизнь как инструмент маркетинга и ничего в том плохого вроде как нет, и не стоит сразу связывать это с кухней по умолчанию. 2. Если в какой то компании бонусы чуть ли не больше, чем ты сам к ним денег приносишь, то скорее всего тупое зазывалово, нужно быть готовым ко всяким не очень красивым вещам со стороны компании, просто почитать нужно отзывы по той компании, это так просто. 3. Как правило, бонус такая призрачная штука, вроде он и есть, а руками его трудно потрогать, да еще он может спровоцировать слив, если отработка и большая склонность к отработке))) но к счастью не все брокеры злоупотребляют ну и с головой бонусами пользоваться нужно))). 4. Ну и мое мнение Бонус скорее рассчитан для новичков, для профи он, по моим наблюдениям, не первичен.
12.02.2013, 18:55
Аватар для let4ik2013
let4ik2013 let4ik2013 вне форума Активный участник
Регистрация: 05.08.2012 / Сообщений: 442
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 63
Если у брокера
то этот брокер, почти наверняка, куховарит. Ну а отработать такую "полноценную замену" малореалистично обычно.
Если абстрагироваться от всего выше сказанного. Есть брокер, он для привлечения клиентов предоставляет бонус, если бонус учавствует в просадке, то почему это кухня?
12.02.2013, 18:59
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Если абстрагироваться от всего выше сказанного. Есть брокер, он для привлечения клиентов предоставляет бонус, если бонус учавствует в просадке, то почему это кухня?
Так в ветке Альфа-форекса уже обсуждали почему это является куховарением. Оснований за это приводилось достаточно. Летите туда и почитайте внимательно. Хотя причина этого вполне очевидна.
12.02.2013, 19:16
Аватар для let4ik2013
let4ik2013 let4ik2013 вне форума Активный участник
Регистрация: 05.08.2012 / Сообщений: 442
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 63
Так в ветке Альфа-форекса уже обсуждали почему это является куховарением. Оснований за это приводилось достаточно. Летите туда и почитайте внимательно. Хотя причина этого вполне очевидна.
Вы читали вопрос-то? Мне было интересно Ваше мнение, если абстрагироваться от вышесказанного и была приведена конкретная ситуация. Ну правда хочется знать, как вы определяете что компания куховарит, только потому что бонус участвует в просадке, экстрасенсорика прям
12.02.2013, 19:32
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Вы читали вопрос-то? Мне было интересно Ваше мнение, если абстрагироваться от вышесказанного и была приведена конкретная ситуация. Ну правда хочется знать, как вы определяете что компания куховарит, только потому что бонус участвует в просадке, экстрасенсорика прям
Сверхъестественного тут к сожалению нет ничего. Обычная простая логика. Не надо тока больше фантазировать про то, что конторы раздающие бонусы выводят на межбанк сделки, которые на эти бонусные суммы заключаются. Никто не поверит, что компании просто так проигрывают на межбанке собственные деньги в надежде привлечь мелкотемщиков, которые на такие бонусы ведутся.
Да и ваш АФ признал, что там все куховарится внутри, когда заявил, что сделки хеджируются на межбанке некими "пулами".
12.02.2013, 19:43
Аватар для let4ik2013
let4ik2013 let4ik2013 вне форума Активный участник
Регистрация: 05.08.2012 / Сообщений: 442
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 63
Но на конкретный вопрос (заданный выше) вы-то ответить не можете? и раскрыть вашу мегу простую логику тоже не можете? Или это она и есть?
С Никто не поверит, что компании просто так проигрывают на межбанке собственные деньги в надежде привлечь мелкотемщиков, которые на такие бонусы ведутся.
Хочется просто руководствоваться не вопросом веры, а фактами...
12.02.2013, 19:57
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Но на конкретный вопрос (заданный выше) вы-то ответить не можете? и раскрыть вашу мегу простую логику тоже не можете? Или это она и есть?

Хочется просто руководствоваться не вопросом веры, а фактами...
Ув. Летчик, вы убедили меня, что при торговле на бонусы все выводится на межбанк. Более того это явный признак щедрости и альтруизма в чистом виде. Спасибо, что открыли глаза и указали на истину.
Правда, многие убеждали народ в обратном. Говорили, что бонусы в любом виде - это признак кухонности. Скорее всего это были боты компаний которые не имеют возможности раздавать бонусы из-за свой жадности. От таких жадных компаний точно надо держаться подальше!
12.02.2013, 20:04
Аватар для let4ik2013
let4ik2013 let4ik2013 вне форума Активный участник
Регистрация: 05.08.2012 / Сообщений: 442
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 63
Ув. Летчик, вы убедили меня, что при торговле на бонусы все выводится на межбанк. Более того это явный признак щедрости и альтруизма в чистом виде. Спасибо, что открыли глаза и указали на истину.
Правда, многие убеждали народ в обратном. Говорили, что бонусы в любом виде - это признак кухонности. Скорее всего это были боты компаний которые не имеют возможности раздавать бонусы из-за свой жадности. От таких жадных компаний точно надо держаться подальше!
Мда...ответа так и нет, на ладно спишем на экстрасенсорику. А ведь правда было интересно, как можно определить кухню, зная только то, что ее бонус участвует в просадке
12.02.2013, 20:50
Аватар для Tolerant
Tolerant Tolerant вне форума Новичок форума
Регистрация: 05.09.2012 / Сообщений: 20
Поблагодарили 16 раз(а) / Репутация: 17
Если абстрагироваться от всего выше сказанного. Есть брокер, он для привлечения клиентов предоставляет бонус, если бонус учавствует в просадке, то почему это кухня?
Не буду говорить о том, что Вас уже просили поурезониться..Что уж там
Поднадоела ваша возня, да и разбиралась ведь эта тема с бонусами..В ветке Альфы беседа и протекала (там и Ваши посты периодически появлялись). Напомню, что в тот раз правда-таки осталась на стороне Ваших оппонентов. Тогда еще представитель Альфы имел неосторожность применить свой сленговый термин "читерство".. Если бонус участвует в просадке, бонус идет на межбанк..к реальным деньгам..
Вот тут и тут довольно ясно была дана причина невозможности вывода на межбанк.. Однако, даже если предположить, что вывод какой-то имеется и клиент может продуть честно выданные бонусные на межбанке, выходит что и компания может продуть эти самые бонусные. Только для компании эти бонусные депозиты не циферки на экране (пока клиент не выполнил условия бонусных денег, он не может их получить, поэтому для клиента бонус - это скорее какое-то подобие денег, псевдоденьги,если угодно), для компании это реальная валюта. И большие компании, вроде Альфы, реальной валютой не бросаются..Упрямая статистика утверждает, что подавляющее большинство трейдунов просто обожает сливать депо, а потом нести и нести новое депо туда, где слил старое, в надежде отыграться, и в итоге получается, что бонусы - это весьма разумное решение кухни пополнить свой бюджет прикормив пару-сотню новых "алёшей".
Надеюсь теперь на Ваш вопрос ответили и Вы снова вернетесь в свою обитель, где, как и прежде, продолжите упрямо-восторгаться услугами Альфы не смотря ни на что..
12.02.2013, 20:58
Аватар для Tolerant
Tolerant Tolerant вне форума Новичок форума
Регистрация: 05.09.2012 / Сообщений: 20
Поблагодарили 16 раз(а) / Репутация: 17
Ув. Летчик, вы убедили меня, что при торговле на бонусы все выводится на межбанк. Более того это явный признак щедрости и альтруизма в чистом виде. Спасибо, что открыли глаза и указали на истину.
Правда, многие убеждали народ в обратном. Говорили, что бонусы в любом виде - это признак кухонности. Скорее всего это были боты компаний которые не имеют возможности раздавать бонусы из-за свой жадности. От таких жадных компаний точно надо держаться подальше!

Замечу одну, довольно очевидную, закономерность..
Чем слаще компании предлагает бонус, тем больше негатива выливается на форум от клиентов. Далеко идти не надо: Инста, Экснесс, Альфа..Телетрейд!)
И наоборот. Вот не дает компания бонусов и нету о ней плохих отзывов - загляните в ветку ГКФИКС, Нефтепромбанка или того же ВТБ24..
Довольно очевидная и довольно интересная закономерность)))
12.02.2013, 21:05
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
Мда...ответа так и нет, на ладно спишем на экстрасенсорику. А ведь правда было интересно, как можно определить кухню, зная только то, что ее бонус участвует в просадке
Если бы сделки на бонусные суммы и в самом деле выводились бы на межбанк, то мы бы наблюдали следующую катину: клиент бы сливал халявные для него бонусные деньги, в то время как компания сливала бы вполне реальные деньги на межбанке. А это противоречит здравому экономическому смыслу.
А вот на чем основаны ваши убеждения мне не понятно.
12.02.2013, 22:50
Аватар для Locky
Locky Locky вне форума Заблокирован
Регистрация: 13.05.2011 / Сообщений: 475
Поблагодарили 351 раз(а) / Репутация: 353
Сообщение от: dmitrytkachev
Отсюда логичный вывод - вас провоцируют переторговывать и приближают этим к сливу.
А если на спидометре у меня 300 нарисовано, то БМВ провоцирует меня разбиться?
Соблюдать правила везде надо, а не пенять на то, что кто-то провоцирует.
Лично я противник и такой скорости и бонусов, но кому нравится - берите, летайте, только винить потом других не надо и орать на форумах "Караул, обманули!"
13.02.2013, 14:24
Аватар для let4ik2013
let4ik2013 let4ik2013 вне форума Активный участник
Регистрация: 05.08.2012 / Сообщений: 442
Поблагодарили 62 раз(а) / Репутация: 63
Tolerant, не буду говорить, что вопрос был адресован Takmak

Видимо у жителей этой ветки гипертрофированный интерес к компании Альфа-форекс...по какой-то причине...я ни в одном посте тут вчера не спросил про Альфу, а спросил конкретную вещь у Takmak. Прочитав его этот пост:
Если у брокера
то этот брокер, почти наверняка, куховарит. Ну а отработать такую "полноценную замену" малореалистично обычно.
Мне стало крайне интересно, как может "среднестатистический трейдер" определить что брокер куховарит, зная только то что его бонус участвует в просадке и все. Но видимо, что бы конкретно ответить на конкретный вопрос, нужны сверх усилия и дополнительное поливание грязью Альфы, кстати ответа на простой вопрос так и не последовало...Были только размазывания, какие все плохие(кроме банков...конечноже), и глобальные суждения о здравом смысле
13.02.2013, 17:56
Аватар для dmitrytkachev
dmitrytkachev dmitrytkachev вне форума NYSE-трейдер
Регистрация: 16.07.2009 / Адрес: New York - Новосибирск / Сообщений: 3,063
Поблагодарили 2,313 раз(а) / Репутация: 2310
Мне стало крайне интересно, как может "среднестатистический трейдер" определить что брокер куховарит, зная только то что его бонус участвует в просадке и все.
Легко - на финансовых рынках никто благотворительностью не занимается . Если компания позволяет терять её деньги значит это не деньги, а циферки в компьютере этой компании.

А если верить тому что большинство новичков теряют свои деньги, то в случае если это и правда рыночные сделки - компания просто разоряется. А оно им надо?

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 13.02.2013 в 18:01.
13.02.2013, 19:54
Аватар для Систематик
Систематик Систематик вне форума Активный участник
Регистрация: 25.01.2011 / Сообщений: 516
Поблагодарили 92 раз(а) / Репутация: 83
Компания, предлагающая услуги живет за счет платы за услуги. Чем больше предоставлено услуг, тем лучше компании. Именно поэтому есть стабильные компании, живущие долго на рынке и им выгодно предоставлять качественные услуги, а не куховарить...
Не понятна ваша логика в отношении разорения компании и потери большинства новичков? Из ваших слов следует, что если большинство теряет, то компания разоряется... Не логично вообще.
14.02.2013, 07:03
Аватар для UAA
UAA UAA вне форума Заблокирован
Регистрация: 19.12.2012 / Сообщений: 117
Поблагодарили 19 раз(а) / Репутация: 20
let4ik2013, просто все считают, что за каждыйм кустом враги, и раз слил, значит компания против него, ну или все плохие кроме самого. Вот и вывод у них - кухня значит...
14.02.2013, 09:10
Аватар для Takmak
Takmak Takmak вне форума Местный знаток
Регистрация: 27.11.2012 / Адрес: Москва / Сообщений: 835
Поблагодарили 702 раз(а) / Репутация: 712
let4ik2013, просто все считают, что за каждыйм кустом враги, и раз слил, значит компания против него, ну или все плохие кроме самого. Вот и вывод у них - кухня значит...
Просто трейдеры, которые начали баловаться форексом еще со второй половины нулевых привыкли ждать подножки от брокера. Недобросовестные компании тогда появлялись, как грибы после дождя и мало чем отличались друг от друга. И одним из атрибутов этих компаний были щедрые бонусы, которыми они заманивали любителей "бездепозитного форекса" и прочих любителей халявы. И, похоже, ситуация меняется мало. Таких контор и сейчас процентов 90.
Мало того, что ты педали трейдерского велосипеда крутишь как проклятый, чтобы хоть что-то отжать от рынка, так тебе еще и кухня палки в колеса вставляет - как бы ты не дай бог чего у нее не нажил.
В конечном счете выявление таких кухонь и прочих мутных контор приведет к тому, что народ будет более строго окидывать взором рынок и выбирать добросовестные компании, а эти компании в свою очередь побеждать в конкурентной борьбе. Не предлагать отбить оборотом очередной бонус, а просто предоставлять качественный брокеридж. Всем от этого будет только польза.
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.



Текущее время: 20:19. Часовой пояс GMT.


Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO