Бонусы от ДЦ: бесплатный сыр в мышеловке?

Takmak

Местный знаток
Пришел к выводу, что всевозможные бонусы начисляют только кухни для того, чтобы заманить доверчивых клиентов. Обещания с больших ярких баннеров на сайтах ДЦ сулят клиенту выгоду и халявные деньги на депозит. А на самом деле снять их либо невозможно совсем, либо нужно выполнить условия, которые прописаны "мелким шрифтом". Условия накладываются таким образом, что их выполнение приводит к тому, что клиент платит спред, иногда, в разы превышающий размер бонусной суммы. Итак, о различных видах бонусов по порядку.

1. Не снимаемые бонусы, которые клиенту нельзя проиграть. Эти бонусы нельзя отозвать с торгового счета ни при каких обстоятельствах. Такие бонусы ДЦ может начислять практически в любом объеме: хоть 100% от депозита, хоть 1000 долларов в подарок. Такие бонусы являются просто увеличением для клиента кредитного плеча (заемных средств, предоставляемых брокером). Если клиент задействует эти бонусные средства в торговле, то он уже торгует с плечом бОльшим, чем 1:100, а значит, несет бОльшие риски. Начисление таких бонусов является признаком кухни, поскольку, нормальные не кухонные брокеры обычно не дают клиентам возможность торговать с плечом бОльшим, чем 1:100 (т.к. сами несут риски от своих позиций на межбанке).
2. Не снимаемые бонусы, которые клиент может проиграть. К этим бонусам относится все то же самое, что описано в пункте 1. Но, ДЦ, которые начисляют такие бонусы совершенно точно являются кухнями. Приведу пример: клиент кладет на депозит 1000 долларов. Ему начисляют не снимаемый бонус, который он может проиграть в размере 100 долларов (сумма средств на депозите с учетом бонуса: 1100 долларов). Клиент открывает позицию и курс идет не в его сторону. Брокер должен закрыть позицию клиента, когда его убыток составит 1000 долларов (иначе, он будет нести убытки от своей позиции на межбанке). Но, если брокер не закрывает позицию, а дает клиенту проигрывать бонусные 100 долларов, то это значит никакой позиций у него на межбанке нет! Клиент проигрывает деньги кухне.
3. Снимаемые бонусы, которые начисляются при условия пополнения счета собственными средствами клиента. К этим бонусам также относится все то же самое, что описано в пункте 1. Снять эти бонусы можно только при совершении определенного торгового оборота. При этом за совершение сделок в таком объеме, клиент заплатит спред не меньше (а как правило в разы больше), чем размер начисленного бонуса. Кстати, это еще подспудно мотивирует клиента больше торговать (чтобы превратить бонус в реальные деньги), а значит платить больше спреда. Это единственный вид бонуса у которого есть и явная положительная сторона: неявное небольшое сужение спреда для клиента. К сожалению, это сужение спреда в кухне.
4. Welcom-бонусы. Небольшие бонусные суммы при открытии счета (можно на них торговать даже без пополнения счета собственными средствами). К этим бонусам также относится все то же самое, что описано в пункте 3. Обычно ДЦ предлагают их, чтобы клиент проверил, как заключаются сделки на "реальных" счетах (потестировал реальные счета). Но в таком, случае, совершенно очевидно, что такие реальные счета являются на 100% кухонными! Никто не будет выводить сделки на бонусные суммы на межбанк.

В заключение хочу привести пример, как можно попытаться зарабатывать на Welcom-бонусе на примере ДЦ Альфа-Форекс.
Ключевые условия акции "Тест-драйв":
- Сумма бонуса составляет 1500 рублей, 50 долларов либо 40 евро, в зависимости от валюты депозита открываемого торгового счета.
- Бонусные средства будут доступны для вывода только после совершения торгового оборота объемом не менее, чем 50 лотов.
(т.е. сначала надо заплатить спреда на сумму, 500 долларов :), но, думаю можно найти условия и помягче в других ДЦ). Итак, вот что надо делать:
1) Открываем счет на лицо А.
Открываем счет на лицо B.
2) Получаем Welcom-бонус 50 долларов на счет лица А.
Получаем Welcom-бонус 50 долларов на счет лица B.
3) Открываем покупку на счете лица А.
Открываем продажу на счете лица B.
4) На одном из счетов сливается 50 долларов, а на другом зарабатывается 50 долларов. Итак, мы имеем уже 100 бонусных не снимаемых долларов (если есть тренд, то можно даже рискнуть и попытаться заработать еще больше).
Примечание: А если заморочиться и открыть сразу 4 счета, то считайте, что уже 200 бонусных не снимаемых долларов у вас в кармане :).
5) На счете с минимум 100 (200) бонусными долларами начинаем "монетизировать" бонусы, т.е. "проторговываем" 50 лотов :). И все это бесплатно! Если есть время, то можно заморочиться и позлить кухонного брокера. :)

Если есть другие мнения и примеры реальных бонусов, то приглашаю к обсуждению.
 
Последнее редактирование:

Rann

Rann
В сентябре этого года на другом форуме я опубликовал пост, очень похожий на Ваш, только покомпактнее.
Вот он:

Если вам дают бонусы, которые вы можете снять, это просто подарок.
Если вам дают бонусы, которые вы должны отработать оборотом, то вам дали поучаствовать в партнерской программе.
Если вам дают бонусы, которые вы снять не можете, но можете проиграть, то это еще куда ни шло. Хотя тут можно с брокера получить гарантированный профит, торгуя в разные стороны на двух бонусных счетах.
Если вам дают бонус, но вы его и слить не можете (сливаете только свои внесенные деньги), то вас разводят как лоха. Вам просто увеличили плечо. Хуже этого может быть только если с вас еще за пользование бонусом берут процент от прибыли. Здесь вы лох в квадрате.
 

StariyMelnik

Активный участник
Takmak, все точно расписано.
Welcome бонусы в последнее время стали особенно популярными, видать дела с привлечением клиентов у ДЦ обстоят не важно, конкуренция растет, а количество лохов не уменьшается.
Очень многие трейдуны даже считают, что welcome бонус брокер просто обязан предоставлять, чтобы они могли протестировать свои чудо стратегии на реале, не заводя собственные средства. Совсем они не понимают, что такой счет, на котором только welcome бонус, по исполнению на 100% идентичен демо-счету, хоть и называется реальным, на настоящем реале с настоящими деньгами исполнение может быть совсем другим.
 

polo01

Новичок форума
1) Открываем счет на лицо А.
Открываем счет на лицо B.
2) Получаем Welcom-бонус 50 долларов на счет лица А.
Получаем Welcom-бонус 50 долларов на счет лица B.
3) Открываем покупку на счете лица А.
Открываем продажу на счете лица B.
4) На одном из счетов сливается 50 долларов, а на другом зарабатывается 50 долларов. Итак, мы имеем уже 100 бонусных не снимаемых долларов (если есть тренд, то можно даже рискнуть и попытаться заработать еще больше).
Примечание: А если заморочиться и открыть сразу 4 счета, то считайте, что уже 200 бонусных не снимаемых долларов у вас в кармане .
5) На счете с минимум 100 (200) бонусными долларами начинаем "монетизировать" бонусы, т.е. "проторговываем" 50 лотов . И все это бесплатно! Если есть время, то можно заморочиться и позлить кухонного брокера.

Мысли какого-то школьника. Такой наивный. Торгуя с таким настроем, уловками и нежеланием полагаться на себя и свои способности, вы успешно сольете и второй бонус. Навастривайте себя на умение заработать что-то своими силами и головой, а не умением кого-то надурить.
И что означает фраза "проторговываем" 50 лотов. Вы представляете какой это объем??? На одном счете вы сольете 50$, на втором заработаете 50$. а затем просто возьмете и наторгуете 50лотов? С трудом верится. Вы также их успешно сольете, так как не настроены полагаться на себя, а только на случай.
И сама ваша схема стара как мир. Ничего нового. Только не забывайте, что может получиться так, что когда дойдет до вывода средств (если конечно дойдет) с этого "второго" счета, то вас просто забанят. Ох, как вам будет обидно.
 
Последнее редактирование:

Takmak

Местный знаток
Мысли какого-то школьника. Такой наивный. Торгуя с таким настроем, уловками и нежеланием полагаться на себя и свои способности, вы успешно сольете и второй бонус. Навастривайте себя на умение заработать что-то своими силами и головой, а не умением кого-то надурить.
И что означает фраза "проторговываем" 50 лотов. Вы представляете какой это объем??? На одном счете вы сольете 50$, на втором заработаете 50$. а затем просто возьмете и наторгуете 50лотов? С трудом верится. Вы также их успешно сольете, так как не настроены полагаться на себя, а только на случай.
И сама ваша схема стара как мир. Ничего нового. Только не забывайте, что может получиться так, что когда дойдет до вывода средств (если конечно дойдет) с этого "второго" счета, то вас просто забанят. Ох, как вам будет обидно.

Вы это зачем пишете? Вы не поняли подтекста моего примера? Пример - это так, для потехи. Хотя, может кто за 50 долларов и заморочится. Даже странно, что кто-то мог так серьезно это воспринять :-(.
А забанить клиента за это могут только дурно пахнущие "кухни". Вы из такой? Нормальный брокер либо давать таких бонусов не будет, либо отдаст клиенту его заработанные средства.
Суть поста была не примере, я просто описывал типы бонусов и делал кое-какие выводы.
А с "силами и головой" как раз не дружат любители бонусов. Кажется, Rann написал как-то, что бонусы - это "кормушка для бездомных". Не ручаюсь за точность цитаты, но сказано было изящно и в точку :)
 
Последнее редактирование:

polo01

Новичок форума
Рынок диктует условия. Любая компания не особо горит желанием раздавать бонусы, но из-за высокой конкуренции в этом появляется необходимость. И тем более, когда появляется новая компания, ей нужно о себе как-то заявить и чем то-привлечь, а не стандартным набором торговых условий, которые есть у большинства. Большинство людей выбирают и регистрируются в компаниях, в которых более привлекательные условия, в том числе и по бонусам.
Поэтому, бонусы - это не критерий "кухни".
 

Takmak

Местный знаток
Рынок диктует условия. Любая компания не особо горит желанием раздавать бонусы, но из-за высокой конкуренции в этом появляется необходимость. И тем более, когда появляется новая компания, ей нужно о себе как-то заявить и чем то-привлечь, а не стандартным набором торговых условий, которые есть у большинства. Большинство людей выбирают и регистрируются в компаниях, в которых более привлекательные условия, в том числе и по бонусам.
Поэтому, бонусы - это не критерий "кухни".

Это как раз 99%-ый критерий кухни.
Во-первых: это значит что ДЦ дает плечи, большие, чем 1:100, а это косвенно свидетельствует о кухонности. Риски брокера, если он выводит сделки на межбанк, растут пропорционально размеру предоставляемого клиенту плеча. И именно поэтому на очень больших торговых объемах брокер может порезать плечо с 1:100 до 1:50 и ниже. Брокер с вменяемым риск-менеджментом давать плечи большие, чем 1:100 не будет (а вот "кухня" с удовольствием их предоставит).
Во-вторых: сделки, которые открываются на бонусные депозиты, на межбанк выводиться не будут. Потому что такой вывод может обернуться (даже скорее всего обернется) для брокера сливом собственных средств. Какой брокер будет делать это в здравом уме? Только кухня. Правда, маркетологи компании могут заложить это в стоимость привлечения клиента, как это иногда делается в других бизнесах, но в это верится с большим трудом. Это во сколько же тогда обойдется компании один клиент, который занесет депозит с которого компании действительно можно будет заработать? Думаю, клиент выйдет "золотой".

В общем, торговля на бонусные средства - это кухонная торговля (но, для справедливости, это не значит, что все счета брокера обязательно кухонные). Понятия "бонус" и "кухня" ходят парой. А клиенту никто ничего не диктует. Всегда есть выбор между брокерами у которых не возникает конфликта интересов с клиентами и кухнями.
 
Последнее редактирование:

Takmak

Местный знаток
На самом деле я даже подозреваю, что нормальных брокеров не интересуют те категории клиентов, которые ведутся на бонусы.
 

polo01

Новичок форума
Это как раз 99%-ый критерий кухни.
Во-первых: это значит что ДЦ дает плечи, большие, чем 1:100, а это косвенно свидетельствует о кухонности. Риски брокера, если он выводит сделки на межбанк, растут пропорционально размеру предоставляемого клиенту плеча. И именно поэтому на очень больших торговых объемах брокер может порезать плечо с 1:100 до 1:50 и ниже. Брокер с вменяемым риск-менеджментом давать плечи большие, чем 1:100 не будет (а вот "кухня" с удовольствием их предоставит).
То есть, исходя из вашей логики, вы считаете, что такие компании как например Инстафорекс, forex4you, АдмиралМаркетс - кухни? У них плечо выше 100.
 

Takmak

Местный знаток
То есть, исходя из вашей логики, вы считаете, что такие компании как например Инстафорекс, forex4you, АдмиралМаркетс - кухни? У них плечо выше 100.

Тут даже мою логику применять не надо. Итак известно, что перечисленные Вами компании (особенно первые две) - это кухни. Если Вам не кажется это очевидным, то почитайте отзывы в их ветках на этом форуме. Много интересного (и смешного) узнаете. Хотя, мне отчего-то кажется, что Вы знаете о какой-то из них больше меня.
 

Hochuh

Почетный гражданин
...
Брокер с вменяемым риск-менеджментом давать плечи большие, чем 1:100 не будет (а вот "кухня" с удовольствием их предоставит).
...
Ага расскажите это настоящим биржевым брокерам, где дают внутридневную маржу по валютам(да и по другим инструментам) 500-700$ за лот ~100-150к. в $ эквиваленте. Надеюсь сами посчитаете какому плечу на форексе это соответствует:). Бокер дает такое плече, какое позволяют ему свои собственные залоговые средства у контрагента и риск менеджмент, все прочие косвенные признаки - это просто фантазии, а оперировать не фактами, а фантазиями своими в финансовой сфере - это как-то ой...:-(

В общем, торговля на бонусные средства - это кухонная торговля (но, для справедливости, это не значит, что все счета брокера обязательно кухонные). Понятия "бонус" и "кухня" ходят парой. А клиенту никто ничего не диктует. Всегда есть выбор между брокерами у которых не возникает конфликта интересов с клиентами и кухнями.

Такое ощущение, что Вы максимум с год как узнали о форексе, что такое "кухня" и для Вас это ругательное слово, хотя это понятие означает всего-лишь внутреннее перекрытие. В эталоне - это самый быстрый и идеальный способ перекрытия клиентов. Другое дело как она("кухя") организована - полная, либо с выводом перекоса или наиболее прдвинутый вариант, как организовал Раннев - кого можно стыкует внутри без создания и удержания малейшего перекоса внутри компании, остальные - снаружи. Первые два варианта имеют как плюсы, так и минусы(хотя первый - без вывода наружу - для трейдера может преподнести больше всего неприятностей - и не выплаты, и туча реквот и прочие прелести).
 

Takmak

Местный знаток
Ага расскажите это настоящим биржевым брокерам, где дают внутридневную маржу по валютам(да и по другим инструментам) 500-700$ за лот ~100-150к. в $ эквиваленте. Надеюсь сами посчитаете какому плечу на форексе это соответствует:). Бокер дает такое плече, какое позволяют ему свои собственные залоговые средства у контрагента и риск менеджмент, все прочие косвенные признаки - это просто фантазии, а оперировать не фактами, а фантазиями своими в финансовой сфере - это как-то ой...:-(



Такое ощущение, что Вы максимум с год как узнали о форексе, что такое "кухня" и для Вас это ругательное слово, хотя это понятие означает всего-лишь внутреннее перекрытие. В эталоне - это самый быстрый и идеальный способ перекрытия клиентов. Другое дело как она("кухя") организована - полная, либо с выводом перекоса или наиболее прдвинутый вариант, как организовал Раннев - кого можно стыкует внутри без создания и удержания малейшего перекоса внутри компании, остальные - снаружи. Первые два варианта имеют как плюсы, так и минусы(хотя первый - без вывода наружу - для трейдера может преподнести больше всего неприятностей - и не выплаты, и туча реквот и прочие прелести).

Это Вы не фантазируйте, крутой спец отчего то посчитавший, что знает больше других о дилинге. Лучше еще терминологии поднахватайтесь. Пригодиться в вашей профессиональной сфере. И читайте внимательно. Я не давал оценок "хорошо" или "плохо" и не ругался на кухонную организацию дилинга. С чего вы вообще взяли, что я считаю, что кухня - это плохо?! Вы такой не первый, между прочим, кто начинает защищать кухонную модель только увидев в посте слово "кухня". Никто тут кухни не ругал, успокойтесь уже.

Про плечи: (снова читайте внимательней) я написал, что риски брокера при хеджировании каждой клиентской сделки растут пропорционально плечу, которое использует клиент. Из этого косвенно следует, что брокер с вменяемыми риск-менеджментом слишком "крутые" плечи давать не станет. Возможно, у вас иные представления о вменяемости. Скажите из какой вы кампании и я, клиент, сам решу стоит при вашем риск-менеджменте вам доверять или нет.
 

Hochuh

Почетный гражданин
Это Вы не фантазируйте, крутой спец отчего то посчитавший, что знает больше других о дилинге. Лучше еще терминологии поднахватайтесь. Никто тут кухни не ругал, успокойтесь уже.
Да я вообще в дилинге не бум-бум - единственный, кто в нем разбирается - это работающий(-вший) по ту сторону - остальные могут только строить догадки и фантазировать.

Про плечи: (снова читайте внимательней) я написал...

Ну ладно будем считать, что OEC, Mirrusfutures, GlobalFutures... брокеры с невменяемым РМ:)
...
Брокер с вменяемым риск-менеджментом давать плечи большие, чем 1:100 не будет (а вот "кухня" с удовольствием их предоставит).
...
Никто не запрещает в договоре добавить пункт об ответственности покрытия возникшего минуса на счете за счет клиента. Никто не запрещает уровень стоп-аута установить 100%, снижать плечи в рисковое время(ночь, выходные, новости, предпраздники...) и т.д. и т.п. Т.е. я просто хочу сказать, что само по себе плече не говорит о том кухня-не кухня(ну разве что с 1 к 1000 все понятно))), рисковый нет брокер - есть еще всякие нюансы, которые нужно смотреть;).
 

polo01

Новичок форума
Тут даже мою логику применять не надо. Итак известно, что перечисленные Вами компании (особенно первые две) - это кухни. Если Вам не кажется это очевидным, то почитайте отзывы в их ветках на этом форуме. Много интересного (и смешного) узнаете. Хотя, мне отчего-то кажется, что Вы знаете о какой-то из них больше меня.

Назовите компании, которые вы не считаете "кухнями"
 

Tolerant

Новичок форума
Интересная ветка. Интересно, главным образом, то, что очень уж у автора всё логично получается) Для меня, например, бонус не представляет хоть сколь-нибудь заманчивое предложение - ну не ощутимы бонусы в реалиях объемов предпочитаемых мною торгов. Думаю, большинство "трейдунов" со мной согласятся)) Фразы вроде "мелочь, а приятно" - смело отношу в разряд "бабьих радостей" (ни чем не хотел обидеть женскую половину форума). Да к чему это я..просто не только не гонялся за бонусами, но и внимания им не уделял никогда, задним числом понимая, что что-то в там не чисто. Собственно, мое мнение и подтверждает автор ветки:?:
В общем, я укрепился в следующем: заманивание бонусами клиентов похоже на "отчаянный крик утопающего", а значит, в такой компании совсем дела плохи.. Да и какому брокеру интересен клиент, пусть даже с 300$ (после пополнения к бонусу) на счету..Хотя, возможно я в чем-то не прав.
 
Последнее редактирование:

ku4er

Активный участник
Могу назвать три точно не кухни: FxPro, FxOpen, GKFX. Я говорю про ECN (или STP) счета.

Учитывая ваш предыдущий опыт работы, наличие у этой компании ECN счетов и то, что вы, зная все изнутри, ее не назвали, напрашивается соответствующий вывод.
Неужели у самого крупного форекс-брокера в РФ даже ECN с элементами кухни?
 

Rann

Rann
Учитывая ваш предыдущий опыт работы, наличие у этой компании ECN счетов и то, что вы, зная все изнутри, ее не назвали, напрашивается соответствующий вывод.
Неужели у самого крупного форекс-брокера в РФ даже ECN с элементами кухни?
Нет, подоплека в другом.
Я назвал компании, про которые знаю свежую информацию, знаю, что сейчас они точно не кухни.
Информацией по Альпари я сейчас не владею. Там сейчас руководят другие люди (не я), поэтому что там происходит я точно знать не могу, поэтому и не включил в список. Назвал только тех, в которых уверен.
 

Takmak

Местный знаток
Назовите компании, которые вы не считаете "кухнями"

Могу сделать предположение (исходя их информации об условиях обслуживания, общения с менеджерами компаний, собственного опыта торговли, общения с дилерами и отзывов на форумах) что не кухнями на данный момент являются несколько рос. банков (но далеко не все). Недавно подбирал себе банк для торговли и небольшой обзор сделал в ветке про банки.
Также не кухней, похоже, является компания GKFX. Есть, конечно, и еще достойные компании с реальными ECN и/или STP, но как в них обстоят дела на данный момент я не знаю, надо обновлять информацию.
 
Верх